От nick191
К All
Дата 21.12.2022 20:27:38
Рубрики Современность; Светлое будущее;

Что скажут балородные доны по поводу "инициативы" МО РФ?

Глава Минобороны Сергей Шойгу предложил поэтапно увеличить границы призывного возраста. Зачисление на военную службу он предложил поднять с 18 до 21 года, а предельный возраст — с 27 до 30 лет. Численность Вооруженных сил России необходимо увеличить до 1,5 млн человек, в том числе, контрактников — 695 тыс. Желающим добровольно заключить контракт необходимо предоставить эту возможность с первого дня службы.
https://news.mail.ru/politics/54385472/?frommail=1&utm_partner_id=429

nick191.
От KM
К nick191 (21.12.2022 20:27:38)
Дата 18.01.2023 12:57:57

Справочный материал по теме

Добрый день!
>Глава Минобороны Сергей Шойгу предложил поэтапно увеличить границы призывного возраста. Зачисление на военную службу он предложил поднять с 18 до 21 года, а предельный возраст — с 27 до 30 лет.

Призывной возраст и срок службы в армиях стран мира
http://www.yestravel.ru/world/military/military_service_age_and_obligation/

Легко видеть, что призывной возраст в подавляющем большнстве стран мира начинается в 17-18 лет с редкими исключениями как вверх, так и вниз.
Так что тем, кто считает основанием этого решения "инфантильность" или ещё какие-то внезапно открывшиеся качества российской молодёжи, должен объяснить чем российская молодёжь отличается от своих сверстников в других странах.

Сам-то я вижу причину в другом: банальном расширении границ призывного возраста на первом этапе увеличения численности ВС РФ.
http://rpf-forum.ru//forum/0/co/153667.htm


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (18.01.2023 12:57:57)
Дата 20.01.2023 14:51:50

Re: Справочный материал...

Доброго времени суток!

>чем российская молодёжь отличается от своих сверстников в других странах.

Ничем. В общем и целом из всех этих призывников получаются одинаково непригодные для современной войны солдаты. Израиль не предлагать, отдельная тема.

А по поводу инфантильности задумайтесь над простым вопросом: чем В СМЫСЛЕ ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКИ 30-летний мужик, отслуживший 10 лет назад срочную службу 1 год, отличается от 18-летнего пацана, проходящего срочную службу сейчас.

Ответ - ничем. 30-летний даже хуже - он автомат последний раз 10 лет назад видел. Согласны?

Тогда следующий вопрос: почему на фронт мобилизуют 30-летних с гражданки, а не направляют 18-летних срочников из наличия ВС? Срочников-то проще отправить, они уже собраны, вооружены и экипированы. Так почему?

С уважением, serg
От KM
К serg (20.01.2023 14:51:50)
Дата 20.01.2023 16:17:06

Re: Справочный материал...

Добрый день!
>Доброго времени суток!

>>чем российская молодёжь отличается от своих сверстников в других странах.
>
>Ничем. В общем и целом из всех этих призывников получаются одинаково непригодные для современной войны солдаты. Израиль не предлагать, отдельная тема.

>А по поводу инфантильности задумайтесь над простым вопросом: чем В СМЫСЛЕ ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКИ 30-летний мужик, отслуживший 10 лет назад срочную службу 1 год, отличается от 18-летнего пацана, проходящего срочную службу сейчас.

>Ответ - ничем. 30-летний даже хуже - он автомат последний раз 10 лет назад видел. Согласны?

>Тогда следующий вопрос: почему на фронт мобилизуют 30-летних с гражданки, а не направляют 18-летних срочников из наличия ВС? Срочников-то проще отправить, они уже собраны, вооружены и экипированы. Так почему?

Впервые призванные в 30 лет - это тоже срочники. Срочников любого возраста обещали не отправлять на фронт, как я понимаю, в качестве уступки общественному мнению.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (20.01.2023 16:17:06)
Дата 20.01.2023 19:09:13

Re: Справочный материал...

Доброго времени суток!

>Впервые призванные в 30 лет - это тоже срочники. Срочников любого возраста обещали не отправлять на фронт, как я понимаю, в качестве уступки общественному мнению.

Согласен. И отсюда следует:
1. Общественное мнение сейчас считает 18-летних пацанов детьми. В отличие, например, от общественного мнения 1941 года. Это - факт! И именно это называется инфантилизмом.
2. Зачем нужна армия, которую нельзя отправить на фронт?! Это нонсенс и попил бюджета страны.
3. Коль скоро срочники и в 30 лет будут срочниками, то нет никакого смысла увеличивать призывной возраст, это ничего не даст. Нужны другие пути.
4. В качестве рассуждения: вот есть два 30-летних мужика. Отличие первого от второго заключается только в том, что первый в 18 лет прошёл срочную службу, а второй нет. Почему первый должен идти на фронт, а второй нет?

А в общем, рыба гниёт с головы.

С уважением, serg
От KM
К serg (20.01.2023 19:09:13)
Дата 20.01.2023 21:28:47

Re: Справочный материал...

Добрый день!

>>Впервые призванные в 30 лет - это тоже срочники. Срочников любого возраста обещали не отправлять на фронт, как я понимаю, в качестве уступки общественному мнению.
>
>Согласен. И отсюда следует:
>1. Общественное мнение сейчас считает 18-летних пацанов детьми. В отличие, например, от общественного мнения 1941 года. Это - факт! И именно это называется инфантилизмом.

Да. Только это инфантилизм не призывников, а их родителей. Он не лечится увеличением призывного возраста. У меня перед глазами такой пример. И контрпример тоже.

>2. Зачем нужна армия, которую нельзя отправить на фронт?! Это нонсенс и попил бюджета страны.
>3. Коль скоро срочники и в 30 лет будут срочниками, то нет никакого смысла увеличивать призывной возраст, это ничего не даст. Нужны другие пути.
>4. В качестве рассуждения: вот есть два 30-летних мужика. Отличие первого от второго заключается только в том, что первый в 18 лет прошёл срочную службу, а второй нет. Почему первый должен идти на фронт, а второй нет?

Если и дальше рассуждать в том же ключе, так вы ещё и социальной справедливости захотите. А это уже крамола.

>А в общем, рыба гниёт с головы.

Увы.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Elizar
К KM (20.01.2023 21:28:47)
Дата 21.01.2023 11:43:04

Всё как обычно в обсуждениях. Свелось всё к консерватории) (-)
От KM
К Elizar (21.01.2023 11:43:04)
Дата 21.01.2023 12:24:50

Стратегические просчёты невозможно исправить тактическими успехами. (-)
От Куст
К KM (18.01.2023 12:57:57)
Дата 20.01.2023 10:46:36

Re: Справочный материал...


>Сам-то я вижу причину в другом: банальном расширении границ призывного возраста на первом этапе увеличения численности ВС РФ.

Версия от хохлов - двухходовка для заполучения контрактников.
1. Призыв.
2. Предложение заключить контракт, дающий множество плюшек.
От ЛАА
К nick191 (21.12.2022 20:27:38)
Дата 11.01.2023 15:01:05

на ту же тему

http://aftershock.news/?q=node/1198623

Сама по себе заметка всего лишь вопрос на ту же тему, можно не читать. Интересное в комментариях.
От serg
К ЛАА (11.01.2023 15:01:05)
Дата 12.01.2023 14:05:49

Re: на ту...

Доброго времени суток!

>Сама по себе заметка всего лишь вопрос на ту же тему, можно не читать. Интересное в комментариях.

Читать многостраничные комментарии неизвестных авторов - такое себе занятие. На очень большого любителя.

У меня сразу возникает два вопроса, о которых генералы-пожарники не думали никак вообще:
1. Каково будет 21-22-летнему молокососу-лейтенанту командовать взводом 30-летних мужиков? Не на войне, а в мирное время.
2. Как скажется на экономике изъятие из неё такого количества наиболее экономически активного населения? Это тебе не пацаны, которые пока ещё ничего из себя не представляют, это ведь уже специалисты со стажем. На некоторых целые фирмы держатся.

В общем - дурь, как и всё остальное, что исходит сейчас сверху. Агония управления.

С уважением, serg
От Elizar
К serg (12.01.2023 14:05:49)
Дата 15.01.2023 23:29:36

Re: на ту...

>Доброго времени суток!

>>Сама по себе заметка всего лишь вопрос на ту же тему, можно не читать. Интересное в комментариях.
>
>Читать многостраничные комментарии неизвестных авторов - такое себе занятие. На очень большого любителя.

>У меня сразу возникает два вопроса, о которых генералы-пожарники не думали никак вообще:
>1. Каково будет 21-22-летнему молокососу-лейтенанту командовать взводом 30-летних мужиков? Не на войне, а в мирное время.
>2. Как скажется на экономике изъятие из неё такого количества наиболее экономически активного населения? Это тебе не пацаны, которые пока ещё ничего из себя не представляют, это ведь уже специалисты со стажем. На некоторых целые фирмы держатся.

>В общем - дурь, как и всё остальное, что исходит сейчас сверху. Агония управления.

>С уважением, serg


Нормально командовать. Сергей, ты видимо 3-х годичников студентов не застал. А мне пришлось с такими общаться и политзанятия проводить, будучи лейтенантом, через 3-и месяца после выпуска. Те ещё... но ни чего, всё сложилось.
От serg
К Elizar (15.01.2023 23:29:36)
Дата 16.01.2023 16:08:29

Re: на ту...

Доброго времени суток!

>Нормально командовать. Сергей, ты видимо 3-х годичников студентов не застал. А мне пришлось с такими общаться и политзанятия проводить, будучи лейтенантом, через 3-и месяца после выпуска. Те ещё... но ни чего, всё сложилось.

1. Мы с тобой, вроде, в один год выпускались. :-) Застал. У меня в группе один "гражданский" был и в отсеке один "годок" из таких, когда я после училища пришёл.
2. 18+3=21, а не 30.
3. Не надо путать политзанятия с командованием л/с.
4. Не надо путать командира группы на пл (2-3, пусть 5 матросов) с командиром мотострелкового взвода (30 солдат).
5. Уже писал, что если молодёжь инфантильна, то выпускники училищ тоже из этой же молодёжи, а не из нашего с тобой выпуска.

С уважением, serg
От Elizar
К serg (16.01.2023 16:08:29)
Дата 16.01.2023 23:24:42

Re: на ту...

>Доброго времени суток!

>>Нормально командовать. Сергей, ты видимо 3-х годичников студентов не застал. А мне пришлось с такими общаться и политзанятия проводить, будучи лейтенантом, через 3-и месяца после выпуска. Те ещё... но ни чего, всё сложилось.
>
>1. Мы с тобой, вроде, в один год выпускались. :-) Застал. У меня в группе один "гражданский" был и в отсеке один "годок" из таких, когда я после училища пришёл.
>2. 18+3=21, а не 30.
>3. Не надо путать политзанятия с командованием л/с.
>4. Не надо путать командира группы на пл (2-3, пусть 5 матросов) с командиром мотострелкового взвода (30 солдат).
>5. Уже писал, что если молодёжь инфантильна, то выпускники училищ тоже из этой же молодёжи, а не из нашего с тобой выпуска.

>С уважением, serg

Ну наверное не соглашусь. Может не в тему, но имею такой опыт. Забирал я тут как-то сына, из отделения полиции, в Сокольниках. Ни какого криминала, болельщик "Спартака". Ну и Вышло так, что их там было несколько ребят, а из родаков только я приехал. Поговорил с майором, дежурным, ну всех мне отдали) Так это к чему, как какой-то шухер, они сразу ориентируются на кого смотреть и за кем идти.
не все инфантильные, они как-то сразу вокруг меня сгруппировались, я это как бы почуствовал. Второе, на заводе я сей час работаю, хоть и в ИТР, да бесспорно, у молодёжи другие приоритеты, проще кран на кеге с пивом дёргать, а не у станка по 9 часов стоять или в сборочном хенд мейд сплошной, изделие собирать, деньги те же, только труд другой и ответственность разная.
не стоит о них так думать, нормальные они и управляемые. Хотя может 30-и летние, которых я там вижу, они наверное с 18-и на заводе))) Да в 30 лет, уже есть у них устоявшиеся какие-то свои правила и жизненный опыт. Но уже и понимают, что если не будут слушать 23-х летнего взводного, то могут домой уехать в пластике и как груз 200. Поверь, это они чётко понимают.
От serg
К Elizar (16.01.2023 23:24:42)
Дата 17.01.2023 14:24:57

Re: на ту...

Доброго времени суток!

>Ну наверное не соглашусь.

Женя, не со мной - с Минобороны, которое, очевидно, так считает. Или зачем тогда оно призывной возраст повысить хочет?

>Но уже и понимают, что если не будут слушать 23-х летнего взводного, то могут домой уехать в пластике и как груз 200.

Речь изначально шла про мирное время. Не о войне.

С уважением, serg
От Elizar
К serg (17.01.2023 14:24:57)
Дата 18.01.2023 21:39:04

Re: на ту...

>Доброго времени суток!

>>Ну наверное не соглашусь.
>
>Женя, не со мной - с Минобороны, которое, очевидно, так считает. Или зачем тогда оно призывной возраст повысить хочет?

Я думаю, что банально не хватает людей. Система подготовки срочников, по сути развалена. Собираются длительное время воевать, вот и нужны подготовленные кадры. 30-и летние, самое то.
Ага. Еще 5-ть копеек. Мои однокашники, которые младшие офицеры, попали под мобилизацию, ну кому 56 не исполнилось.

>>Но уже и понимают, что если не будут слушать 23-х летнего взводного, то могут домой уехать в пластике и как груз 200.
>
>Речь изначально шла про мирное время. Не о войне.

>С уважением, serg
От nick191
К Elizar (15.01.2023 23:29:36)
Дата 16.01.2023 13:02:28

Re: на ту...

>Нормально командовать. Сергей, ты видимо 3-х годичников студентов не застал. А мне пришлось с такими общаться и политзанятия проводить, будучи лейтенантом, через 3-и месяца после выпуска. Те ещё... но ни чего, всё сложилось.

Кстати, очень приличный был контингент.

nick191.
От serg
К nick191 (16.01.2023 13:02:28)
Дата 16.01.2023 15:56:28

Re: на ту...

Доброго времени суток!

>Кстати, очень приличный был контингент.

Согласен.

С уважением, serg
От nick191
К serg (12.01.2023 14:05:49)
Дата 12.01.2023 20:27:07

Re: на ту...

>1. Каково будет 21-22-летнему молокососу-лейтенанту командовать взводом 30-летних мужиков? Не на войне, а в мирное время.

"Нахлынули воспоминания" (с).

Исходные данные:

1. Штат БЧ-3 пл 613 проекта:
- 1 офицер (командир БЧ-3, кап.л-т),
- 1 мичман (старшина команды торпедной),
- 2 старшины 1 статьи (к/о торпедистов и к/о торпедных электриков, оба - срочники),
- 2 матроса/старших матроса (старший торпедист и торпедист, срочники).
Конечно, это не "взвод", даже на отделение МП не наберется.

2. На 5-м курсе ВВМУ стажировка 2,5 месяца в должности к-ра БЧ-3 на пл 613 проекта "С-277", командир пл кап-лейтенант Фролов В.Г. До сих пор общаемся с большой теплотой при встрече. ПЛ отрабатывала 2-ю и 3-ю задачи (после среднего ремонта на СРЗ-177 в Риге). Штатный минер в отпуске, прибыл на пл за 10 дней до окончания моей стажировки.

3. По выпуску (22 года) назначен к-ром БЧ-3 на "С-283" "Владимирский комсомолец" 613 проекта. ПЛ проходила швартовые испытания после среднего ремонта на СРЗ-177 в Риге. Матчасть из ремонта "принята на бумаге", но почти ничего "не работает".

4. В БЧ-3:
- старшина команды - мичман, 28 лет, попутно "исполняющий обязанности баталера" с крупной недостачей продовольствия. В течение двух месяцев после выхода пл из ремонта уволен по "непродлению контракта".
- к/о торпедистов - ст.1ст, владимирец, после техникума работал на Ковровском заводе, 25 лет, прослужил 2,5 года, специалист 1 класса. Иногда может "позволить себе в увольнении на берегу".
- старший торпедист - ст.матрос, владимирец, после техникума работал на Владимирском заводе, 25 лет, прослужил 2,5 года, специалист 1 класса. В день "получки" (если на берегу) ежемесячно приводил себя в состояние "неузнавания вождей", мотивируя тем, что "такова была их рабочая традиция".
- торпедист - матрос, 23 года, после техникума работал на Донбассе в шахте, прослужил 1,5 года, специалист 2 класса. "Ничто человеческое не чуждо".
- к/о торпедных электриков - ст.1ст., западный украинец, 23 года, из крестьян, прослужил 2,5 года, специалист 1 класса, отличник БП/ПП, непьющий, некурящий.
- торпедный электрик за штатом, матрос, белорус, из крестьян, 19 лет, прослужил 0,5 года, характеризуется положительно.

Таким образом, все подчиненные (кроме торпедного электрика после учебного отряда) по возрасту были старше меня. При этом, нужно учесть, что в условиях ремонта на "курортном рижском СРЗ" (уважаемый КМ не даст соврать) воинская дисциплина экипажа редко достигает "уставных высот".

Разумеется, "легко в начале офицерской службы" мне не было, но и серьезных проблем с подчиненными не возникало. На первом же учении по приготовлению к выходу в море к/о торпедистов мне сказал: "Тащ, вот ваша сидушка, пожалуйста. Сидите и командуйте, мы все в отсеке сделаем". Правда, нужно учесть, что во время стажировки я уже изучил устройство отсека, обязанности подчиненного л/с, фактически готовил ТА, простреливал ТА перед стрельбами (самостоятельно) в базе, грузил на пл (под присмотром Ф-3) практический ТБЗ и стрелял торпедами в море (тоже под присмотром Ф-3). И офицеры, и срочники-старшины "С-277" оказывали мне серьезную помощь в практической подготовке, за что им очень благодарен.

Так что, "учите матчасть, не командуйте, ради "просто покомандовать", и вы обретете "минно-торпедное щастье". Или получите по хребту "тяжелой мотыгой служебной судьбы".

nick191.
От serg
К nick191 (12.01.2023 20:27:07)
Дата 12.01.2023 20:37:27

Re: на ту...

Доброго времени суток!

>Так что, "учите матчасть, не командуйте, ради "просто покомандовать", и вы обретете "минно-торпедное щастье". Или получите по хребту "тяжелой мотыгой служебной судьбы".

Да я, вроде, тоже лейтенантом был...

На всякий случай напомню, с чего началось: молодые люди стали инфантильнее, поэтому, якобы, потребовалось увеличить возраст призыва. Хотя, конечно, лейтенанты-то у нас сейчас не таки-ие! Они остались "родом из СССР".

С уважением, serg
От nick191
К serg (12.01.2023 20:37:27)
Дата 12.01.2023 21:09:29

Re: на ту...

>лейтенанты-то у нас сейчас не таки-ие! Они остались "родом из СССР".

Кстати, как полагаете, проходят ли сейчас стажировку в зоне СВО "лейтенанты-предвыпускники"?

nick191.
От serg
К nick191 (12.01.2023 21:09:29)
Дата 12.01.2023 21:42:20

Re: на ту...

Доброго времени суток!

>Кстати, как полагаете, проходят ли сейчас стажировку в зоне СВО "лейтенанты-предвыпускники"?

Не знаю, и даже предположить не могу.

С уважением, serg
От nick191
К serg (12.01.2023 21:42:20)
Дата 12.01.2023 21:47:23

Re: на ту...

>Доброго времени суток!

>>Кстати, как полагаете, проходят ли сейчас стажировку в зоне СВО "лейтенанты-предвыпускники"?
>
>Не знаю, и даже предположить не могу.

О досрочных выпусках офицеров я пока не слышал. Однако, и упускать такую возможность их подготовки было бы глупо.
Насколько мне известно, курсанты выпускного курса рязанского ВВУ ВДВ такую стажировку в Афганистане проходили.

nick191.
От КЭВГ
К nick191 (12.01.2023 21:47:23)
Дата 13.01.2023 19:32:10

Re: на ту...

>>Доброго времени суток!
.
>
>О досрочных выпусках офицеров я пока не слышал. Однако, и упускать такую возможность их подготовки было бы глупо.
>Насколько мне известно, курсанты выпускного курса рязанского ВВУ ВДВ такую стажировку в Афганистане проходили.

Участвовали в БД? Были погибшие? Поделитесь информацией.

>nick191.
От nick191
К КЭВГ (13.01.2023 19:32:10)
Дата 13.01.2023 21:03:23

Re: на ту...

>>Насколько мне известно, курсанты выпускного курса рязанского ВВУ ВДВ такую стажировку в Афганистане проходили.
>
>Участвовали в БД? Были погибшие? Поделитесь информацией.

Подробностей уже не помню. Информация была в открытой печати уже довольно давно.

nick191.
От nick191
К serg (12.01.2023 20:37:27)
Дата 12.01.2023 21:04:16

Re: на ту...

>Доброго времени суток!

>>Так что, "учите матчасть, не командуйте, ради "просто покомандовать", и вы обретете "минно-торпедное щастье". Или получите по хребту "тяжелой мотыгой служебной судьбы".
>
>Да я, вроде, тоже лейтенантом был...

Таки, я это не в качестве нравоучения Вам лично, а, скорее, в качестве напутствия будущим "21-22-летнем молокососам-лейтенантам".
Звиняйте, ежели обидел, не желая того.

>На всякий случай напомню, с чего началось: молодые люди стали инфантильнее, поэтому, якобы, потребовалось увеличить возраст призыва. Хотя, конечно, лейтенанты-то у нас сейчас не таки-ие! Они остались "родом из СССР".

Написать, чтобы "объЯснить/обосновать пиплу" можно что угодно.
Периодически приходится общаться с курсантами ВМИ. Они разные, как всегда.

nick191.
От serg
К nick191 (12.01.2023 21:04:16)
Дата 12.01.2023 21:41:10

Re: на ту...

Доброго времени суток!

>Периодически приходится общаться с курсантами ВМИ. Они разные, как всегда.

Как и их гражданские ровесники.

С уважением, serg
От nick191
К serg (12.01.2023 21:41:10)
Дата 12.01.2023 21:43:32

Re: на ту...

>Доброго времени суток!

>>Периодически приходится общаться с курсантами ВМИ. Они разные, как всегда.
>
>Как и их гражданские ровесники.

Этих знаю меньше. Увы.

nick191.
От KM
К ЛАА (11.01.2023 15:01:05)
Дата 11.01.2023 17:56:38

Re: на ту...

Добрый день!
> http://aftershock.news/?q=node/1198623

>Сама по себе заметка всего лишь вопрос на ту же тему, можно не читать. Интересное в комментариях.

Да так себе, перемалывание очевидных тезисов и собственного опыта.
Интересно было бы почитать обоснование таких изменений от инициаторов поправок к закону. Вроде бы таковые должны быть предоставлены парламентариям перед рассмотрением.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К KM (11.01.2023 17:56:38)
Дата 12.01.2023 09:37:23

Возможно, нашёл отгадку

Добрый день!

На первых порах призывать будут «по смешанному типу» — то есть, людей в возрасте от 18 до 30 лет.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (12.01.2023 09:37:23)
Дата 12.01.2023 19:00:29

Вооот! (-)
От Elizar
К nick191 (21.12.2022 20:27:38)
Дата 29.12.2022 22:12:07

Пикейные жилеты) Вы меня умиляете))) (-)
От KM
К Elizar (29.12.2022 22:12:07)
Дата 31.12.2022 11:04:08

Военные делятся на две категории:

Добрый день!

1. Бестолковые воины на действительной службе.
2. Мудрые пикейные жилеты на диване.

С наступающим Новым годом!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К Elizar (29.12.2022 22:12:07)
Дата 30.12.2022 21:46:57

Ну, хоть кому-то из нас стало "умилительно",

и то - "хлеб".

nick191.
От КЭВГ
К nick191 (21.12.2022 20:27:38)
Дата 22.12.2022 21:05:00

Re: Что скажут...

И у меня вопрос: призывать будут, не дожидаясь окончания обучения в ВУЗе? Или сразу после?

С уважением, КЭВГ
От nick191
К КЭВГ (22.12.2022 21:05:00)
Дата 22.12.2022 21:11:43

Re: Что скажут...

>И у меня вопрос: призывать будут, не дожидаясь окончания обучения в ВУЗе? Или сразу после?

А как с этим сейчас?

nick191.
От КЭВГ
К nick191 (22.12.2022 21:11:43)
Дата 22.12.2022 21:55:17

Re: Что скажут...

Кажется, у студентов есть отсрочка. Не уверен, не изучал вопрос.
От serg
К КЭВГ (22.12.2022 21:55:17)
Дата 22.12.2022 22:17:17

Re: Что скажут...

Доброго времени суток!

>Кажется, у студентов есть отсрочка. Не уверен, не изучал вопрос.

Есть отсрочка на время обучения в ВУЗах. Там тоже имеются нюансы, но в целом - так.

С уважением, serg
От nick191
К serg (22.12.2022 22:17:17)
Дата 23.12.2022 19:05:27

Re: Что скажут...

>Доброго времени суток!

>>Кажется, у студентов есть отсрочка. Не уверен, не изучал вопрос.
>
>Есть отсрочка на время обучения в ВУЗах. Там тоже имеются нюансы, но в целом - так.

У меня есть, скажем так, "квазивоспитанник", который в 2017 году закончил корабелку (без военной кафедры). Был призван на год на СФ после 1-го курса. Отслужил. Восстановился в институте. Закончил. Сейчас трудится в "Рубине" конструктором.
nick191.
От serg
К nick191 (23.12.2022 19:05:27)
Дата 25.12.2022 23:53:33

Re: Что скажут...

Доброго времени суток!

>У меня есть, скажем так, "квазивоспитанник",

А у меня сын СЕЙЧАС на 5 курсе МИСИ. Возможно, раньше было по-другому.

С уважением, serg
От nick191
К serg (25.12.2022 23:53:33)
Дата 06.01.2023 11:26:11

Re: Что скажут...

>А у меня сын СЕЙЧАС на 5 курсе МИСИ.

Без военной кафедры?

nick191.
От serg
К nick191 (06.01.2023 11:26:11)
Дата 07.01.2023 17:20:00

Re: Что скажут...

Доброго времени суток!

>>А у меня сын СЕЙЧАС на 5 курсе МИСИ.
>
>Без военной кафедры?

Военная кафедра (точнее - некий межвузовский военно-учебный центр или как-то так) в институте есть. Но из группы 30 чел. на ней занимаются только двое. Точнее - занимались со второго по четвёртый курс. Поскольку туда берут не всех желающих. Сын не занимался.

С уважением, serg
От KM
К nick191 (21.12.2022 20:27:38)
Дата 22.12.2022 08:31:28

Re: Что скажут...

Добрый день!
>Глава Минобороны Сергей Шойгу предложил поэтапно увеличить границы призывного возраста. Зачисление на военную службу он предложил поднять с 18 до 21 года, а предельный возраст — с 27 до 30 лет.

Хотелось бы услышать аргументы в пользу такого решения.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ЛАА
К KM (22.12.2022 08:31:28)
Дата 22.12.2022 09:42:32

демография

>> Глава Минобороны Сергей Шойгу предложил поэтапно увеличить границы призывного возраста. Зачисление на военную службу он предложил поднять с 18 до 21 года, а предельный возраст — с 27 до 30 лет.
>
> Хотелось бы услышать аргументы в пользу такого решения.

Необратимый рост инфантилизма, например. 50-30 лет назад 18-летний парень был без малого взрослый (за вычетом некоторой доли городских детишек, уже тогда демонстрировавших непомерный сабж). Сейчас 18-летний парень в массе своей ребёнок. Возможно, у меня самого это возрастное (старческое), но нынче и 21-летние уже кажутся мне детьми, порою с долей патологии даже. Имею частое общение и возможность оценки профессиональных качеств при приёме молодёжи на работу.

Доля сельского населения по сравнению с советским периодом сократилась, с учётом падения рождаемости сельский хлопец в армию идёт на порядок меньше. Соответственно, нынешний призывник это почти сплошь 18-летний городской оболтус и маменькин сынок с неокрепшей детской психологией. А спички детям не игрушка.

Одним из существенных конкурентов армии в советские времена был ЗАГС: "женюсь вот прям щас" было ощутимой мотивацией тогошнего юношества, антагонистичного понятию дисциплина. Сейчас этот мотив стал еле тлеющим. Желание завести семью откатывается в сторону старших возрастов, если вообще возникает.

Как ни крути, психология масс претерпела тектонические сдвиги. Часть этих сдвигов объективно размазывается в сторону старших возрастов. Не учитывать этого нельзя.

С безмерным.
От serg
К ЛАА (22.12.2022 09:42:32)
Дата 22.12.2022 22:13:47

Re: демография

Доброго времени суток!

>Необратимый рост инфантилизма, например.

Согласен. Но не это главное. И проблема решается совсем не так, как хотят решить её эти люди. Они вообще не способны решать проблемы, только их создавать.

Главное в том, что абсолютное и подавляющее большинство современных молодых людей в своей жизни не убили даже курицу. Причём, не только из-за отсутствия такой необходимости, но и по вполне отчётливо сформулированным моральным принципам (оставим в стороне вопрос, кому они поручают убийство кур, есть которых совсем не брезгуют). И этим молодым людям вдруг предлагают в течение года переломить себя так, чтобы смочь ткнуть штык-ножом в живого человека. А потом в своей дальнейшей гражданской жизни снова об этом забыть. Чего же от них ждать?!

Время призывных армий ушло, чего никак не хотят понять генералы. Настало время профессионалов и резервистов. Откуда брать резерв, если нет срочной службы?

Лично я считаю, что после окончания школы на два-три месяца необходимо проводить военные сборы молодёжи в лагерях по месту жительства. Парни должны научиться стрелять из автомата и пистолета, бросать гранаты, рыть окопы, ходить строем и т.д. Не надо готовить из них лётчиков, подводников и танкистов, только первичные навыки пехоты. Девчонкам тоже есть чему учиться. И никаких исключений, кроме как по здоровью! Аттестат о среднем образовании без участия в сборах не выдавать. Сроки начала занятий первого курса ВУЗов должны быть сдвинуты на соответствующее время. Таким образом получаем резерв ополчения на крайний случай, численностью равной всему населению. А пацанам по большей части даже интересно будет летом пару месяцев в войнушку поиграть. К тому же - бешенная экономия денег.

А сэкономленные деньги можно пустить на создание более обученного резерва. Как его делать, уже все знают - БАРС. Туда должны пойти те, кто в войнушку хочет играть чаще. Только готовить их надо нормально и деньги платить за участие побольше. Ну и требовать, соответственно. Вот из них можно уже делать резерв танкистов, сапёров, артиллеристов и т.п.

Но костяк ВС должны составлять профессионалы. Напомню, что на заре призывных армий в них служили много дольше, чем год. Так что тех призывников вполне себе можно считать тоже профессионалами. И не нужно закрывать кадровыми военными Сухопутных войск весь периметр границы. У них в разных частях страны должны быть базы оружия. Л\с в случае войны должен сесть на реквизированные по такому случаю гражданские самолёты и долететь до ближайшей к зоне боевых действий базы налегке, получить там технику и пойти в бой. А не гнать эту технику эшелонами через всю страну неделями. Этим пусть занимается БАРС, если такое действительно понадобится.

С уважением, serg
От Куст
К serg (22.12.2022 22:13:47)
Дата 28.12.2022 14:28:46

Re: демография

В позднесоветское время меня тоже удивляла уверенность в подобной метаморфозе молодого призванного организма.
До призыва: за драку, даже если ты был прав, можно получить срок.
Щелк! Тублер переключился и загрузилась новая прошивка.
После: по приказу, без колебаний убей всех врагов, не сдавайся в плен пока не умрешь.

Да, это следствие монополии государства на насилие, но в итоге в позднем СССР по этой, и еще многим причинам, население представляло собой атомизированную толпу политических инфантилов, верящих, что где-то в в Москве мегамозги специально отобранных ученых-головастиков, на основании учения марксизма-ленинизма решают все проблемы наилучшим образом.
И в нужный момент не нашелся ни один человек из 300/140 миллионов с оружием и/или властью, который достал бы пистолет и пристрелил Горбачева/Ельцина/... понимая, что завтра будет поздно.
От KM
К Куст (28.12.2022 14:28:46)
Дата 28.12.2022 15:21:14

Re: демография

Добрый день!

>И в нужный момент не нашелся ни один человек из 300/140 миллионов с оружием и/или властью, который достал бы пистолет и пристрелил Горбачева/Ельцина/... понимая, что завтра будет поздно.

Не помогло бы. К тому времени в верхах уже горбачёвы на горбачёвых сидели и ельциными погоняли. Шанс был поначалу у некоей гипотетической властной группировки, понимающей, куда ведёт страну шайка Горбачёва. Но таковой не случилось. А после 1991-93 гг. ситуацию мог переломить уже только харизматичный генерал во главе военного заговора. Вроде Лебедя. Но реальный Лебедь "предпочёл взять деньгами". А настроение в низах в духе "не могу поступиться принципами" было вполне ощутимым и могло сыграть при наличии субъективного фактора в виде лидирующей организующей силы. Имхо.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ЛАА
К serg (22.12.2022 22:13:47)
Дата 23.12.2022 11:10:35

Re: демография

> Главное в том, что абсолютное и подавляющее большинство современных молодых людей в своей жизни не убили даже курицу.

...и при этом страдают "голливудским мышлением".

Оч понравилась идея летних лагерей (сам полжизни был под неизгладимым впечатлением от пионерлагерных зарниц: повезло полазить по болотам с настоящими калашами, ракетницами и взрывпакетами).

Да и по остальному бурно "за" - всеми четырьмя конечностями, кроме разве пары пунктов. Один я трогать не буду (дабы не раздувать ненужный флейм), а вот другой мне кажется требуем к учёту.

Мы судим по себе. В моём детстве мы не вылазили со дворов, таскались по чужим садам и местным стройкам, бродили по лесам, жгли костры и били спёртые с приёмного пункта стеклотары бутылки и выброшенные кинескопы на помойках. Карбид, магний, селитра с сахаром... Самопалы и самострелы, рогатки, скрученные гайкой болты со спичечной серой... Самокаты на подшипниках, велики, санки, горки, коньки и лыжи, плоты на болотцах, катания на льдинах по весне...

(нота бене: все эти вещи почти не передавались от взрослых, носителем этой субкультуры была сама детско-юношеская среда)

...в контексте которых летний лагерь и палатка с горном и утренней побудкой является вариантом нормы.

И теперь - нынешние детки, которым из всего перечисленного знаком только смартфон и ватсап. С плавным перетеканием в вейпы, энергетики, "колёса", "травку" и все прочие "радости жизни", несть числа которым.

И родители этих деток - с мозгами, забитыми таблетками, прививками, температурой не дай Бог тридцать семь и две. Для которых синяк страшен как чёрт, а царапина или кровоподтёк смертельно опасны.

Утрирую, конечно, но не очень.

В т.н. "общественном мнении" произошёл огромный психологический сдвиг в сторону урбанизации самого нездорового толка.

Это я к чему? К тому что "пацанам по большей части даже интересно будет летом пару месяцев в войнушку поиграть" - это модель прошлого века. Нынешним это было бы интересно только в планшете. Был бы очень "за" вернуться к такой модели, но что-то сильно сомневаюсь... Перемалывание общественного мнения штука неспешная, она подразумевает наличие цели, плана, средств.

И кадров.

С неизменным!
От Куст
К ЛАА (23.12.2022 11:10:35)
Дата 28.12.2022 15:28:28

Re: демография


>И теперь - нынешние детки, которым из всего перечисленного знаком только смартфон и ватсап. С плавным перетеканием в вейпы, энергетики, "колёса", "травку" и все прочие "радости жизни", несть числа которым.

>И родители этих деток - с мозгами, забитыми таблетками, прививками, температурой не дай Бог тридцать семь и две. Для которых синяк страшен как чёрт, а царапина или кровоподтёк смертельно опасны.

>Утрирую, конечно, но не очень.

В системе человек-информационная среда (смартфон, ПК, не важно) как в любой развивающейся системе, происходит движение в сторону ее идеализации. Что это такое (повторяюсь): http://www.trizland.ru/trizba/pdf-books/zrts-08-ideal.pdf
В свои пять - семь лет, с помощью этого взаимодействия, ребенок уже построил огромные виртуальные (далее - _В) миры, научился добывать для этого _В ресурсы и побеждать _В монстров. В арсенале у него сотни видов инструмента и оружия. В команде у него может быть сосед Игорь и аргентинец Хуан. Он развил _В бактерию в _В динозавра, ежедневно смотрит сотни залипательных видео с ответами на любой вопрос и кошечками. В 7 лет он уже программирует Роблокс, создавая там все более сложные объекты. Рутинно убивает каждый день сотни _В зомби и _В плохих парней. И многое, многое другое. Даже приостановка этого потока информации вызывает, мягко говоря, дискомфорт. Реальность полностью и безоговорочно проиграла.
Следующий шаг идеализации - доставлять информацию и чувства прямо в мозг, подключившись к безграничному источнику знаний и ощущений.
Возможно, людей тогда придется выращивать в пробирке. Иначе никак. Часть людей с радостью уйдет в _В мир, покинув реальный.
М.б., конец цивилизации вовсе не в ядерной войне, а вот в этом. И поэтому мы не видим другие цивилизации. Мы им не интересны. Они играют.
От Куст
К Куст (28.12.2022 15:28:28)
Дата 28.12.2022 16:42:34

Re: демография

У меня есть товарищ, который, вместе со своей супругой, утверждает, что наш мир не существует в том виде, в котором мы себе его представляем. И все что мы видим - картинка для нашего личного "телевизора", которую, вместе со всеми необходимыми ощущениями, загружает нам одна из цивилизаций. Сценарии пишет другая цивилизация, и вообще, у них (цивилизаций) есть разделение труда в этом вопросе. И что большая чать населения Земли - боты (актеры, статисты). А некоторая меньшая часть - воплощенные дУши. На вопрос: зачем им (цивилизациям) это? И как это можно доказать/опровергнуть, отвечают: они питаются нашими эмоциями, доказать/опровергнуть невозможно, т.к. попытки доказать или опровергнуть будут происходить под их чутким руководством, и даже сама мысль о проверке данной теории тоже загружена извне.
Во всем остальном это совершенно нормальные люди. Бросили, кстати, пить и курить. Оздоровили рацион. Спасибо другим цивилизациям за это. Впрочем получается, это они сами себя благодарят.
Я не спорю. Я рад. Раньше, при встрече, мы бухали до утра, а сейчас едим салатики и гуляем по Лосиному острову, обсуждая философские вопросы (в коих я не силен, конечно, но пытаюсь разобраться с помощью универсального причинно-следственного подхода).
От georg
К Куст (28.12.2022 16:42:34)
Дата 28.12.2022 20:18:58

Re: демография

>У меня есть товарищ, который, вместе со своей супругой, утверждает, что наш мир не существует в том виде, в котором мы себе его представляем. И все что мы видим - картинка для нашего личного "телевизора", которую, вместе со всеми необходимыми ощущениями, загружает нам одна из цивилизаций. Сценарии пишет другая цивилизация, и вообще, у них (цивилизаций) есть разделение труда в этом вопросе. И что большая чать населения Земли - боты (актеры, статисты). А некоторая меньшая часть - воплощенные дУши. На вопрос: зачем им (цивилизациям) это? И как это можно доказать/опровергнуть, отвечают: они питаются нашими эмоциями, доказать/опровергнуть невозможно, т.к. попытки доказать или опровергнуть будут происходить под их чутким руководством, и даже сама мысль о проверке данной теории тоже загружена извне.
>Во всем остальном это совершенно нормальные люди. Бросили, кстати, пить и курить. Оздоровили рацион. Спасибо другим цивилизациям за это. Впрочем получается, это они сами себя благодарят.
Если их вера в инопланетян (иные цивилизации) поспособствовала тому, что они начали вести здоровый образ жизни, что ж, хоть какая-то польза от этой теории.
>Я не спорю. Я рад. Раньше, при встрече, мы бухали до утра, а сейчас едим салатики и гуляем по Лосиному острову, обсуждая философские вопросы (в коих я не силен, конечно, но пытаюсь разобраться с помощью универсального причинно-следственного подхода).
Вы с этой философией поосторожней, а то и сами не заметите, как переместитесь, куда вас переместят, в иное измерение, куда-нибудь на планету Альфа. А там, между прочим, из плюкан кактусы делают.


С уважением.
От Куст
К georg (28.12.2022 20:18:58)
Дата 28.12.2022 21:08:30

Re: демография

>Вы с этой философией поосторожней, а то и сами не заметите, как переместитесь, куда вас переместят, в иное измерение, куда-нибудь на планету Альфа. А там, между прочим, из плюкан кактусы делают.


Так мы вроде не плюкане, и даже не хануидяне. Хотя, иногда уже и сомневаюсь, глядя на происходящее.
От Куст
К ЛАА (23.12.2022 11:10:35)
Дата 28.12.2022 13:13:47

Re: демография

Сравниваю моих с собой
Я:
- в 3 года один ходил на лыжах в лес с горками, кататься. Палки не брал, т.к. не умел еще ими пользоваться;
- в 6 лет первый выбитый в драке зуб. Соперник был на год старше, повыше и покрепче. Мочили друг друга хорошо поставленными ударами. Я ему тоже зуб выбил. По итогу - ничья, но "к моим друганам он больше не пристает". Позже стали друзьями. Дрались без эмоций, просто потому что так надо было, по пацански. Пока я летом был у бабушки в деревне (и начал там курить) он переехал "в наши дома" заставлял моих друзей с ним дружить;
- в 10 ходил один на рыбалку с ночевкой в самый настоящий лес около Аркадака. Уже был какой-то хороший разряд по спортивному ориентированию, а до этого по фехтованию рапирой;
- с 12 лет пришел в динамовскую секцию самбо/дзюдо и прозанимался до призыва, а после службы еще несколько лет. Мастером не стал, но навыки пригождались неоднократно;
- в 14 лет помощник комбайнера. Но это формально помощник, а фактически комбайнер, т.е. работал в комбайне один. Комбайн мне давали "древний" - 4 сезон (всего-то), работала только косилка. Сам его по мелочи ремонтировал.
- в наличии арсенал самодельного оружия, от ножей до самострелов. С одноклассником, хорошо разбиравшемся в химии, делали настоящий нитроглицерин. Одноклассник после развала страны уехал в Германию, в серьезную контору микробиологом;
- к 18 годам в копилке имелся 6 раз сломанный нос, опыт драк с превосходящим противником, большой книжный кругозор (нужные книги в детстве читал), куча перепробованных спортивных секций и технических кружков, и пример "настоящих мужиков", которых были большинство;
И таких как я было МНОГО. Были и круче, прежде всего характером.
Но главное - уверенность, что моя страна - лучшая, впереди коммунизм и полеты в дальний космос.

Мои:
Младшие дети (4 и 7 лет) во двор собственного дома без присмотра мамы не выходят.
Но уже неплохо стреляют из воздушки, владеют колющими-режущими и разнообразными инструментами, умеют развести костер и пожарить чего-нибудь. Велосипеды-лыжи-санки-самокаты-плавание. Правильно лупят по груше кулаченками. Пацан ходит в секцию, девочка помогает маме готовить. Грязь. Этого сколько угодно. У нас четверть участка отведена под грязеполигон, изначально бывший песочницей.

П.С. Ездил недавно в Саратов. Наша детская спортплощадка (летом футбол/зимой каток) заросла деревьями. Праздно шатающихся детей на улице нет вообще.
От serg
К ЛАА (23.12.2022 11:10:35)
Дата 25.12.2022 23:51:24

Re: демография

Доброго времени суток!

>"пацанам по большей части даже интересно будет летом пару месяцев в войнушку поиграть" - это модель прошлого века. Нынешним это было бы интересно только в планшете. Был бы очень "за" вернуться к такой модели, но что-то сильно сомневаюсь... Перемалывание общественного мнения штука неспешная, она подразумевает наличие цели, плана, средств.

Андрей, просто ты не учитываешь альтернативу: 1-2 года срочной службы у чёрта на куличиках в полном отрыве от дома. Спроси у любых родителей и большинства парней, что из этого они предпочли бы.

С уважением, serg
От KM
К ЛАА (22.12.2022 09:42:32)
Дата 22.12.2022 10:25:26

Re: демография

Добрый день!
>>> Глава Минобороны Сергей Шойгу предложил поэтапно увеличить границы призывного возраста. Зачисление на военную службу он предложил поднять с 18 до 21 года, а предельный возраст — с 27 до 30 лет.
>>
>> Хотелось бы услышать аргументы в пользу такого решения.
>
>Необратимый рост инфантилизма, например.

Это с одной стороны минус, а с другой - сплошной плюс. Если в вооружённые силы приходит не сложившийся характер с какими-то уже устоявшимися понятиями о жизни, не всегда гармонирующими с реалиями службы, а почти "белый лист", то из него возможно легче вылепить сурового воина. Роль заботливой мамаши автоматически переходит к сержанту, процесс воспитания и обучения не прерывается, лишь меняет направление. А птенец, уже вылетевший из гнезда и приобретший некую самостоятельнось, уже не будет так доверчиво раскрывать клювик на всё то, что ему туда собираются вложить.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ЛАА
К KM (22.12.2022 10:25:26)
Дата 22.12.2022 12:05:23

демография в руках сержанта

>>>> Глава Минобороны Сергей Шойгу предложил поэтапно увеличить границы призывного возраста. Зачисление на военную службу он предложил поднять с 18 до 21 года, а предельный возраст — с 27 до 30 лет.
>>>
>>> Хотелось бы услышать аргументы в пользу такого решения.
>>
>> Необратимый рост инфантилизма, например.
>
> Это с одной стороны минус, а с другой - сплошной плюс. Если в вооружённые силы приходит не сложившийся характер с какими-то уже устоявшимися понятиями о жизни, не всегда гармонирующими с реалиями службы, а почти "белый лист", то из него возможно легче вылепить сурового воина.

Согласен чуть меньше чем полностью, с двумя "но":

1. Но, соответственно, возрастает роль того, кто лепить будет.

2. Но тем самым мы неизбежно возвращаемся к срокам срочной службы. Один год это очень мало для "белых листиков" (очень, очень белых!).

Опять же из личного опыта: ребятки, которые к нам приходят, прошедшие одногодичную срочную службу, почти ничем не отличаются от своих ровесников, такого опыта не имевших. Во времена моей юности отличия были разительными, причём как в плюс, так и в минус: с одной стороны это были бывалые и полностью самостоятельные мужики (ещё не очень, конечно, если судить с высока прожитого, но с явным, невооружённым глазом различимым физическим и волевым превосходством над ровесниками); с другой стороны возврат таких парней в интеллектуальные виды деятельности сталкивался с реальными трудностями, очень часто непреодолимыми.

Сейчас отслужившие год мальчики возобновляют учёбу в вузах и/или работу в айти почти без проблем, вспоминая прошедший год жизни как некоторое досадное и неполезное событие. Школой жизни такую службу назвать у меня язык не проворачивается.

> Роль заботливой мамаши автоматически переходит к сержанту, процесс воспитания и обучения не прерывается, лишь меняет направление. А птенец, уже вылетевший из гнезда и приобретший некую самостоятельнось, уже не будет так доверчиво раскрывать клювик на всё то, что ему туда собираются вложить.

Воооооооооот. И поэтому на горизонте маячит вопрос о педагогических качествах нашей "мамаши". Потому что в отличие от сержанта прошлого века нынешний сержант обязан иметь специальную педагогическую и психологическую подготовку. А не имеет.

То есть, испортить наш "чистый лист" он вполне может, а написать на нём нечто приличное - нет. Ибо необучен.

С непременным.
От KM
К ЛАА (22.12.2022 12:05:23)
Дата 22.12.2022 14:36:01

Re: демография в...

Добрый день!

>> Роль заботливой мамаши автоматически переходит к сержанту, процесс воспитания и обучения не прерывается, лишь меняет направление. А птенец, уже вылетевший из гнезда и приобретший некую самостоятельнось, уже не будет так доверчиво раскрывать клювик на всё то, что ему туда собираются вложить.
>
>Воооооооооот. И поэтому на горизонте маячит вопрос о педагогических качествах нашей "мамаши". Потому что в отличие от сержанта прошлого века нынешний сержант обязан иметь специальную педагогическую и психологическую подготовку. А не имеет.

>То есть, испортить наш "чистый лист" он вполне может, а написать на нём нечто приличное - нет. Ибо необучен.

Вот этим вопросом и надо вплотную заниматься имхо. Сержантский корпус ВС СССР был слабым звеном. А сейчас-то при наличии рядовых контрактников и даже ветеранов БД есть все основания для налаживания этого момента.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (22.12.2022 14:36:01)
Дата 23.12.2022 19:22:29

Re: демография в...

>Добрый день!

>>> Роль заботливой мамаши автоматически переходит к сержанту, процесс воспитания и обучения не прерывается, лишь меняет направление. А птенец, уже вылетевший из гнезда и приобретший некую самостоятельнось, уже не будет так доверчиво раскрывать клювик на всё то, что ему туда собираются вложить.
>>
>>Воооооооооот. И поэтому на горизонте маячит вопрос о педагогических качествах нашей "мамаши". Потому что в отличие от сержанта прошлого века нынешний сержант обязан иметь специальную педагогическую и психологическую подготовку. А не имеет.
>
>>То есть, испортить наш "чистый лист" он вполне может, а написать на нём нечто приличное - нет. Ибо необучен.
>
>Вот этим вопросом и надо вплотную заниматься имхо. Сержантский корпус ВС СССР был слабым звеном. А сейчас-то при наличии рядовых контрактников и даже ветеранов БД есть все основания для налаживания этого момента.

На одной из площадок нашей с тобой "объединенной альмаматери" ныне готовят и мичманов, и старшин. Все, разумеется, с контрактами.

nick191.
От ЛАА
К KM (22.12.2022 14:36:01)
Дата 22.12.2022 17:27:53

Re: демография в...

>Добрый день!

>>> Роль заботливой мамаши автоматически переходит к сержанту, процесс воспитания и обучения не прерывается, лишь меняет направление. А птенец, уже вылетевший из гнезда и приобретший некую самостоятельнось, уже не будет так доверчиво раскрывать клювик на всё то, что ему туда собираются вложить.
>>
>> Воооооооооот. И поэтому на горизонте маячит вопрос о педагогических качествах нашей "мамаши". Потому что в отличие от сержанта прошлого века нынешний сержант обязан иметь специальную педагогическую и психологическую подготовку. А не имеет.
>
>> То есть, испортить наш "чистый лист" он вполне может, а написать на нём нечто приличное - нет. Ибо необучен.
>
> Вот этим вопросом и надо вплотную заниматься имхо. Сержантский корпус ВС СССР был слабым звеном. А сейчас-то при наличии рядовых контрактников и даже ветеранов БД есть все основания для налаживания этого момента.

И мы снова возвращаемся к вопросу кадров. В данном случае сержантских. Вроде бы не проблема: сколько нужно времени, чтобы подготовить сержанта? Из рядового срочника - полгода. А то и с месяц. Но это если его есть кому готовить.

А - тоже нету. Выше помянул: теперешняя "мамаша" (в каком бы чине ни) должна обладать навыками педагога и психолога. Плюс по специальности. Плюс (как показывает реальность) по бурно меняющимся требованиям по той же специальности. А значит будущий сержант должен обладать общим образованием определённой широты и глубины. Такой кадр тоже ведь надо готовить, и это уже не месяц, и не год. Готовить кому-то.... кого тоже нет. По крайней мере в массе. По крайней мере пока. Вероятно по итогам СВО опытный командир нижнего звена у нас всё-таки появится. Но какой ценой. И когда.

Проблема просвещения не только в армии. У нас по всей стране завалена работа не только по воспитанию и обучению, но и по проф образованию тоже, во всех гражданских специальностях кроме специальностей грамотного потребителя и офисного планктона.

С неменьшим.
От KM
К ЛАА (22.12.2022 17:27:53)
Дата 22.12.2022 18:37:52

Re: демография в...

Добрый день!

>И мы снова возвращаемся к вопросу кадров. В данном случае сержантских. Вроде бы не проблема: сколько нужно времени, чтобы подготовить сержанта? Из рядового срочника - полгода. А то и с месяц. Но это если его есть кому готовить.

>А - тоже нету.

А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?

Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ЛАА
К KM (22.12.2022 18:37:52)
Дата 23.12.2022 09:18:51

Re: демография в...

>> А - тоже нету.

> А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?

Предполагаю, что да: не такая уж и заумная идея. Но проблема нехватки кадров нередко стремится стать системной и войти в безконечный цикл типа курицы и яйца. Вспоминаем классиков: "Кадры решают всё". А постперестроечный псевдокапиталистический самотёк - самое неподходящее условие для решения системных задач, особенно в условиях глобализационного пылесоса за рубежом. В каковых условиях задачами хоть обставься, без ручного управления любая способна превратиться лишь в финансовый поток той или иной степени дырявости с самозатухающим полезным выхлопом. То, что в РФ дело всё-таки идёт (а оно идёт) это просто чудо какое-то. Или же - свидетельство того, что не всё так печально, как иные пишут.

Но проблема кадров так и остается решающей. И всегда останется. По буквам: всегда.

> Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?

Предполагаю, что в медийном доступе это всего лишь один из то ли случайно, то ли намеренно выпущенных на публику аспектов. Айсберг со своей выступающей из воды макушкой удручённо вздыхает в сторонке: куда ему.

Страна не выдюжит, если не очнётся от постсоветского морока "рыночек порешает" и не поймёт, что проблема кадров начинается со школы. С детского сада. С роддома даже. Или ещё раньше. Об этом ещё Соломон говорил три тыщи лет назад.
От Сергей
К ЛАА (23.12.2022 09:18:51)
Дата 25.12.2022 22:17:01

Re: демография в...

>>> А - тоже нету.
>
>> А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?
>
>Предполагаю, что да: не такая уж и заумная идея. Но проблема нехватки кадров нередко стремится стать системной и войти в безконечный цикл типа курицы и яйца. Вспоминаем классиков: "Кадры решают всё". А постперестроечный псевдокапиталистический самотёк - самое неподходящее условие для решения системных задач, особенно в условиях глобализационного пылесоса за рубежом. В каковых условиях задачами хоть обставься, без ручного управления любая способна превратиться лишь в финансовый поток той или иной степени дырявости с самозатухающим полезным выхлопом. То, что в РФ дело всё-таки идёт (а оно идёт) это просто чудо какое-то. Или же - свидетельство того, что не всё так печально, как иные пишут.

>Но проблема кадров так и остается решающей. И всегда останется. По буквам: всегда.
Ленин сказал: "Кадры - это гвоздь положения. Любая государственная политика реализуется только через кадровую политику."

>> Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?
>
>Предполагаю, что в медийном доступе это всего лишь один из то ли случайно, то ли намеренно выпущенных на публику аспектов. Айсберг со своей выступающей из воды макушкой удручённо вздыхает в сторонке: куда ему.

>Страна не выдюжит, если не очнётся от постсоветского морока "рыночек порешает" и не поймёт, что проблема кадров начинается со школы. С детского сада. С роддома даже. Или ещё раньше. Об этом ещё Соломон говорил три тыщи лет назад.
ignorare legis est lata culpa
От nick191
К KM (22.12.2022 18:37:52)
Дата 22.12.2022 21:10:05

Re: демография в...

>Добрый день!

>>И мы снова возвращаемся к вопросу кадров. В данном случае сержантских. Вроде бы не проблема: сколько нужно времени, чтобы подготовить сержанта? Из рядового срочника - полгода. А то и с месяц. Но это если его есть кому готовить.
>
>>А - тоже нету.
>
>А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?

>Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?

Возможно, сейчас явный "недород" 18-20летних и большой "переурожай" неслуживших 28-30летних? С учетом "перспектив на ближайшую пятилетку".

nick191.
От KM
К nick191 (22.12.2022 21:10:05)
Дата 22.12.2022 21:33:54

Re: демография в...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>И мы снова возвращаемся к вопросу кадров. В данном случае сержантских. Вроде бы не проблема: сколько нужно времени, чтобы подготовить сержанта? Из рядового срочника - полгода. А то и с месяц. Но это если его есть кому готовить.
>>
>>>А - тоже нету.
>>
>>А такая задача хотя бы поставлена? Или ожидается, что вопрос подготовки кадров автоматически решится повышением призывного возраста этих кадров?
>
>>Вот я и думаю: может в этом предложении о повышении призывного возраста содержится какой-то другой недоступный мне смысл?
>
>Возможно, сейчас явный "недород" 18-20летних и большой "переурожай" неслуживших 28-30летних? С учетом "перспектив на ближайшую пятилетку".

Я бы сказал, что российская возрастно-половая пирамида данную гипотезу не подтверждает. На подходе к призывному возрасту после провала 20-24-летних большее количество населения.
http://www.populationpyramid.net/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/2022/

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (22.12.2022 21:33:54)
Дата 23.12.2022 19:15:18

Re: демография в...

>>Возможно, сейчас явный "недород" 18-20летних и большой "переурожай" неслуживших 28-30летних? С учетом "перспектив на ближайшую пятилетку".
>
>Я бы сказал, что российская возрастно-половая пирамида данную гипотезу не подтверждает. На подходе к призывному возрасту после провала 20-24-летних большее количество населения.
> http://www.populationpyramid.net/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/2022/

Судя по диаграмме, самое время призвать 30-летних.

nick191.
От georg
К nick191 (21.12.2022 20:27:38)
Дата 22.12.2022 00:24:39

Re: Что скажут...

>Глава Минобороны Сергей Шойгу предложил поэтапно увеличить границы призывного возраста. Зачисление на военную службу он предложил поднять с 18 до 21 года, а предельный возраст — с 27 до 30 лет. Численность Вооруженных сил России необходимо увеличить до 1,5 млн человек, в том числе, контрактников — 695 тыс. Желающим добровольно заключить контракт необходимо предоставить эту возможность с первого дня службы.
>https://news.mail.ru/politics/54385472/?frommail=1&utm_partner_id=429
Позвольте вопрос, "балородные доны" - так было задумано, или это банальная опечатка?
По сути, "жираф большой, ему видней". Но, во-всяком случае, на сегодня вполне здравая мысль и по возрасту и по количеству. Встряхнули тлен с мирной рутины и поняли, что не совсем готовы, причём по всем вопросам. Америкосы, ведя постоянные войны, пусть и с "папуасами", отрабатывали все организационные моменты в своих войсках, связанных с комплектацией, снабжением и организацией, и главное, с системами освещения обстановки в районах проведения боевых действий. Об этом было говорено и переговорено, в том числе и на этой площадке, немеряно. Но понимание приходит после того, как жаренный петух клюнет в ...у.
>nick191.


С уважением.


С уважением.