От splash
К All
Дата 12.09.2008 09:56:07
Рубрики Современность;

Про конфликт , по матриалам МК

Нападение Грузии застало Генштаб врасплох
Министра обороны Сердюкова не могли найти по телефону больше 10 часов. Главком ВВС Зелин руководил авиацией из кабинета прямо по мобильника на Ленинградском проспекте, и теперь там ни документов, ни карт не найдешь.

Потом Рукшину стал звонить министр обороны, но он и ему ответил: нет, я вам больше не подчиняюсь. Правда, затем, говорят, все-таки нашли человека, которому Рукшин подчинился, — Путина. После его звонка генерал приехал в Генштаб и взял управление операцией на себя. К тому времени уже прошли сутки. Только тогда начались хоть какие-то скоординированные действия. Были подавлены, а затем и уничтожены грузинские радиолокационные станции, которые наводили ПВО на наши самолеты.

Это, конечно, должны были сделать первым делом, но авиация ведь командующему округом не подчиняется. На ее применение он должен получить приказ из Генштаба. Его не было. Вот и оказалось, что рядом, в Ростове, стояли вертолеты со средствами РЭБ и не использовались. Вот вам и информационная война…

В первые же часы грузины уничтожили сразу шесть наших самолетов, а за все время — вообще 10 машин, хотя нам говорят, что 4. Тоже информационная война, дезинформация. На самом деле целую эскадрилью положили — позорище!

Говорят, что главком ВВС Зелин руководил авиацией из кабинета прямо по мобильнику, даже не спускаясь на КП. Все решал сам, не считал нужным даже пригласить на совещание своих замов-пэвэошников, которые могли посоветовать ему, что сделать, чтобы избежать таких больших авиационных потерь.

А что уж говорить о решении послать на бомбежку дальний бомбардировщик “Ту-22”? Да мало того, его же туда отправили не один, а целых две группы — аж шесть штук!

…Вот только что стало известно, что начальник Главного штаба ВВС генерал Хворов написал рапорт об отставке. Не выдержал. Уходит. А это ведь один из самых молодых, перспективных и порядочных генералов в нашей армии. Трудно сказать, что послужило причиной его решения… Хотя думаю, что это — неприятие тех приемов ведения войны, которые использовались, в том числе способов применения его родной дальней авиации, которой он еще недавно командовал и в состав которой входил тот самый “Ту-22”, сбитый грузинской ПВО. [...]

Наверх

Другие материалы раздела:
Грузинский гамбит
Операция "Адекватность"
Генштаб застали врасплох
США и ОБСЕ знали о дате
Разгром Южной Осетии
Судьба Саакашвили,слив Райс
Информационная война
"Ягрузин" Маккейн за $1 млн. =>
Интервью Путина CNN
Принуждение к миру в Сети

Знаком '+' отмечены подразделы,
а '=>' - перекрестные ссылки между разделами
От harden
К splash (12.09.2008 09:56:07)
Дата 12.09.2008 10:33:59

Re: Про конфликт...


>В первые же часы грузины уничтожили сразу шесть наших самолетов, а за все время — вообще 10 машин, хотя нам говорят, что 4. Тоже информационная война, дезинформация. На самом деле целую эскадрилью положили — позорище!


Было уничтожено 12 машин.
От Григорий
К harden (12.09.2008 10:33:59)
Дата 12.09.2008 17:15:41

Re: Про конфликт...

>Было уничтожено 12 машин.

Другие утверждают, что 7.

Григорий
От Stipa
К harden (12.09.2008 10:33:59)
Дата 12.09.2008 10:56:35

Re: Про конфликт...


>> На самом деле целую эскадрилью положили — позорище!

Не стал бы так категорично заявлять.
1. По причине неизвестности источника информации.
2. Чай не пастухов гоняли, а этих ребят натаскивали капитально тоже не лабухи и не мотыгами вооружали.
3. Эскадрилью? А сколько было совершено в это время самолетовылетов на таком малом участке? Даже по ТВ было видно, что там авиация шуршала в количествах больших, чем мух на помойке. Это кипячение воздуха летательными объектами даже напрягало Михаила, что мы могли видеть по ТВ.

>Было уничтожено 12 машин.

Машин? Скорее всего так, но эта цифирь, скорее всего, общая потерь включая вертолеты.
А здесь сразу вопрос, по вертолетам. Все ли потери боевые?
Если есть машины потерянные по пьяне некоторых товарищей, то эти потери не надо записывать на счет доблестных грузинский военных.
От harden
К Stipa (12.09.2008 10:56:35)
Дата 12.09.2008 11:16:23

Re: Про конфликт...


>>Было уничтожено 12 машин.
>
>Машин? Скорее всего так, но эта цифирь, скорее всего, общая потерь включая вертолеты.
>А здесь сразу вопрос, по вертолетам. Все ли потери боевые?
>Если есть машины потерянные по пьяне некоторых товарищей, то эти потери не надо записывать на счет доблестных грузинский военных.

Это боевые потери Российских самолетов. Данные от ... (впрочем это неважно...)
Хотим верим, хотим - нет...
От Forger
К harden (12.09.2008 11:16:23)
Дата 12.09.2008 18:30:32

А если я вам дам другой расклад?

3 Су-25 - боевые
1 Су-24 - боевые
1 Су-24МР - боевые
1 Ту-22М3Р - сбит российской ПВО, при отходе после удара на ПМВ
1 вертолет Ми-8МТВ - разбился при доставке группы ГРУ
Мои источники - не интернет, а та информация, которая была доведена офицерам одного из полков ВВС 8.09.08.
От Ben
К Forger (12.09.2008 18:30:32)
Дата 13.09.2008 13:49:24

Re: А если...

Доброго времени суток
>3 Су-25 - боевые
>1 Су-24 - боевые
>1 Су-24МР - боевые
>1 Ту-22М3Р - сбит российской ПВО, при отходе после удара на ПМВ
>1 вертолет Ми-8МТВ - разбился при доставке группы ГРУ
>Мои источники - не интернет, а та информация, которая была доведена офицерам одного из полков ВВС 8.09.08.

Совпадает.

С уважением
От Stipa
К Ben (13.09.2008 13:49:24)
Дата 16.09.2008 11:41:23

Re: А если...

Доброго времени суток
>Совпадает.

Почти совпадает, не учтены только небоевые потери.
С уважением
От Ben
К Stipa (16.09.2008 11:41:23)
Дата 16.09.2008 13:28:57

Re: А если...

Доброго времени суток
>Доброго времени суток
>>Совпадает.
>
>Почти совпадает, не учтены только небоевые потери.

Совпадает с тем, что довели нам.
С уважением
От M.Lukin
К Forger (12.09.2008 18:30:32)
Дата 12.09.2008 19:46:33

МО же признавала 4 потерянных Су-25? Остальные данные сходятся с моими

Которые вот отсюда
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1580/1580089.htm
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=52995&page=47

А вот здесь вообще говорится про 6 потерянных "Грачей"
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1219408809

С уважением, МЛ
От Forger
К M.Lukin (12.09.2008 19:46:33)
Дата 14.09.2008 18:27:27

Да, действительно еще 1 Су-25

Уточнил. Подбит своим расчетом Иглы у Гори, пытался дотянуть до Беслана, лег сразу за БКХ, летчик успешно катапультировался.Поэтому мы его "типа" не считаем, как и Ми-8. Впрочем, это международная практика - и немцы такое делали ("70 процентов повреждений", американцы и израильтяне) Правда, непонятки остаются по Бэкфайру. Может и КЧФ отметился со своей "Осой", разные слухи ходят.
От Forger
К Forger (12.09.2008 18:30:32)
Дата 12.09.2008 18:52:35

И объективно вертолетов 5 быть не может

вертолеты физически не могли перемахнуть БКХ с Владика до Цхинвала - дальности не хватит. Ми-24 появились только 11 августа, когда развернули полевой аэродром у Джавы.
От Stipa
К harden (12.09.2008 11:16:23)
Дата 12.09.2008 11:20:59

Re: Про конфликт...


>Это боевые потери Российских самолетов. Данные от ... (впрочем это неважно...)

Так и у меня не из "Пионэрской правды".

>Хотим верим, хотим - нет...

Да это понятно.
От Stipa
К Stipa (12.09.2008 11:20:59)
Дата 12.09.2008 12:25:04

Re: Про конфликт...


И еще!
Если взять количество самолетовылетов с 22 июня по 7 июля 1941 года со стороны Германии и представить, что творилось на наших позициях тогда, и взять количество самолетовылетов нашей стороны в августе этого года в сторону Грузии, сравнить, то начинаешь понимать - почему верещала западная сторона о чрезмерности ответных мер.
От Densoider
К Stipa (12.09.2008 12:25:04)
Дата 12.09.2008 12:38:06

Re: Сказали "а" ...

.. говорите "б"!

Уважаемый Stipa! Где можно "позырить" или сами подскажете?
От Stipa
К Densoider (12.09.2008 12:38:06)
Дата 12.09.2008 13:28:35

Re: Сказали "а"

>.. говорите "б"!

Я могу сказать и "В". :)))) Только мне будет больно.

>Уважаемый Stipa! Где можно "позырить" или сами подскажете?

Первую цифру можно глянуть в открытых источниках, вторую озвучивали тоже в прессе, но чуть-чуть не угадали. Ну а ФИО конкретных людей, непосредственных участников событий, я называть не буду.
От Densoider
К Stipa (12.09.2008 13:28:35)
Дата 12.09.2008 16:24:07

Re: Говорю "В"

Не хочу делать Вам "больно".

Скажите только - Вас впечатлило?

Простой ответ боевого офицера будет достаточен.
От Stipa
К Densoider (12.09.2008 16:24:07)
Дата 16.09.2008 11:16:12

Re: Говорю "В"

Добрый!
>Скажите только - Вас впечатлило?

Меня в самом деле впечатлило. От действий авиации!

А вот от некоторых действий некоторых частей 58-й армии я офигел. Понимаю, что решение на их применение давал не Ростов, а Москва, но не думал, что на это решаться. А вот в прессе тишина, единственное - Лавров сказал вчера, что все стороны НЕМНОГО перегнули палку, война ведь.Теперь понятно, чё этот лабух галстук жрал, трезвонил без конца по мобиле и при звуке работающего реактивного двигателя у него усиленно перепуг стучал в донышко. :)))
От Densoider
К Stipa (16.09.2008 11:16:12)
Дата 17.09.2008 16:56:14

Re: CC-21

В ИноСМИ прочитал в Шпигеле про применение СС-21.

Вас это так впечатлило?
От Stipa
К Densoider (17.09.2008 16:56:14)
Дата 17.09.2008 18:30:59

Re: CC-21

>В ИноСМИ прочитал в Шпигеле про применение СС-21.

>Вас это так впечатлило?

Нет, не это. Я не об СС-21 говорил.
От Сергей
К Stipa (17.09.2008 18:30:59)
Дата 18.09.2008 15:27:23

Re: CC-21

>>В ИноСМИ прочитал в Шпигеле про применение СС-21.
>
>>Вас это так впечатлило?
>
>Нет, не это. Я не об СС-21 говорил.
на Вифе ссылка на шпигель, война началась с того что в 7.30 8.08 наши уничтожили точкой КП в Барджоми.
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,578273-2,00.html
От Куст
К Stipa (17.09.2008 18:30:59)
Дата 18.09.2008 15:20:55

Сбросили на Тбилиси платок с вышитой буквой "Ц"? (-)
От Densoider
К Stipa (17.09.2008 18:30:59)
Дата 18.09.2008 14:12:31

Re: Блин...

Какое тонкое и извращенное издевательство! 8-))))

Да Вы, батенька, САДИСТ! 8-)