От info
К M.Lukin
Дата 29.08.2008 11:42:48
Рубрики Современность;

Re: Неужели "Мираж"...

Комментарии с Балансера...

-------
Ясно что это ракеты Миража - ввели полетное задание как при учебных стрелбах (а там стараються что-бы ракета прошла повыше - попав в сеть натянутую через мачты с уголковыми отражателями и не повредила корпус корабля-мишени) Вкупе с малой высотой надводного борта груженного сухогруза это привело к перелету ракет и взрыву их при ударе о воду - куски и попали в теплоход.
От M.Lukin
К info (29.08.2008 11:42:48)
Дата 29.08.2008 13:34:27

А там дальше этот пассаж опровергают

ЦИТАТА
Извините, но вы бредите. Не путайте "полетное задание" практической ракеты и стрельбу боевой, это совершенно разные вещи.
"перелету ракет и взрыву их при ударе о воду - куски и попали в теплоход"-это ваш трындеж, не более того. У боевой П-120 есть датчики неконтактного подрыва, при перелете они сработали бы и сейчас бы для интервью с моряками "Лотуса" понадобился бы медиум.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

С уважением, МЛ
От Ben
К M.Lukin (29.08.2008 13:34:27)
Дата 29.08.2008 14:33:07

Re: А там...

Доброго времени суток
>ЦИТАТА
>Извините, но вы бредите. Не путайте "полетное задание" практической ракеты и стрельбу боевой, это совершенно разные вещи.

нет у П-120 никакого "полетного задания". Есть уставки самоликвидатора.

>"перелету ракет и взрыву их при ударе о воду - куски и попали в теплоход"-это ваш трындеж, не более того. У боевой П-120 есть датчики неконтактного подрыва, при перелете они сработали бы и сейчас бы для интервью с моряками "Лотуса" понадобился бы медиум.
>КОНЕЦ ЦИТАТЫ

У П-120 НЕТ ДАТЧИКОВ НЕКОНТАКТНОГО ПОДРЫВА. У нее не просто осколочно-фугасная БЧ массой около 600 кг но проникающая БЧ имеющая кумулятивную воронку.

А вообще - для тех у кого есть мозги. Подумайте - с каой дальности могла быть произведена стрельба исходя из имеемых средств ЦУ ? А какова минимально разрешенная дальность стрельбы? ответив на эти два вопроса можно получить ответ - мог ли быть обстрелян молдавский теплоход.

С уважением
От M.Lukin
К Ben (29.08.2008 14:33:07)
Дата 29.08.2008 14:53:59

Re: А там...

>А вообще - для тех у кого есть мозги. Подумайте - с каой дальности могла быть произведена стрельба исходя из имеемых средств ЦУ ?

По открытым источникам установленная на "Мираже" система ЦУ "Титанит" работает на дальностях до ~100 км. Но могло же быть и внешнее ЦУ? С других кораблей?

>А какова минимально разрешенная дальность стрельбы?

15 километров, судя по ТТХ "Малахита" из открытых источников.

> ответив на эти два вопроса можно получить ответ - мог ли быть обстрелян молдавский теплоход.

Вот я не могу этого сделать. И , выгляжу, похоже, наивно :-)

С уважением, МЛ
От Ben
К M.Lukin (29.08.2008 14:53:59)
Дата 29.08.2008 15:05:49

Re: А там...

Доброго времени суток
>>А вообще - для тех у кого есть мозги. Подумайте - с каой дальности могла быть произведена стрельба исходя из имеемых средств ЦУ ?
>
>По открытым источникам установленная на "Мираже" система ЦУ "Титанит" работает на дальностях до ~100 км. Но могло же быть и внешнее ЦУ? С других кораблей?

Нет на "Мираже" "Титанита".

>>А какова минимально разрешенная дальность стрельбы?
>
>15 километров, судя по ТТХ "Малахита" из открытых источников.

неверные данные

Вот и я к тому же. НИКТО в открытых источниках подробностей не освещал. Чтобы бить (добивать) артиллерией (8 - 10 км) и "Осой" - 7-8 км и перепутать сухогруз с катером?

С уважением
От M.Lukin
К Ben (29.08.2008 15:05:49)
Дата 29.08.2008 15:11:03

Так про стрельбу "Малахитом" писали давно -- еще до молдавского т/х.

>Вот и я к тому же. НИКТО в открытых источниках подробностей не освещал. Чтобы бить (добивать) артиллерией (8 - 10 км) и "Осой" - 7-8 км и перепутать сухогруз с катером?


И никто вроде не опровергал это дело. И ПУ на "Мираже" были крашеные при возвращении в Севастополь.

С уважением, МЛ
От Ben
К M.Lukin (29.08.2008 15:11:03)
Дата 29.08.2008 15:20:56

Re: Так про...

Доброго времени суток

>И никто вроде не опровергал это дело. И ПУ на "Мираже" были крашеные при возвращении в Севастополь.

Ни один из кораблей грузинского ВМФ не являлся "штатной" целью для ПКР "Малахит". Ракета не предназначена для стрельбы по малоразмерным, и тем более скоростным целям. А вот если нужно было показать серьезность своих намерений - лучше ракеты нет. Ее очень хорошо и видно и слышно, в отличии от Москита.

С уважением
От zas
К M.Lukin (29.08.2008 13:34:27)
Дата 29.08.2008 14:29:20

Там все просто (+)

Привет!
ЧФ РФ таким образом хотел спровоцировать молдавию на введение войск в приднестровье с целью дальнейшего понуждения молдавии к миру и признания независимости ПМР:)


С уважением...
От info
К M.Lukin (29.08.2008 13:34:27)
Дата 29.08.2008 13:49:08

Re: А там...

Это я еще не успел перетащить сюда.... :-)
Люди там спорят уже на 1000 рублей :-)

Ув

С Б
От M.Lukin
К info (29.08.2008 13:49:08)
Дата 29.08.2008 14:08:58

Re: А там...

>Это я еще не успел перетащить сюда.... :-)
>Люди там спорят уже на 1000 рублей :-)

Но там убедительно подтверждают, что кусок на фото -- от черноморского "Малахита". По серии и т.д.
Но вопросов все равно масса. Пробую разобраться.
Да уж...

С уважением, МЛ
От info
К info (29.08.2008 11:42:48)
Дата 29.08.2008 12:08:07

Re: Неужели "Мираж"...

Еще один коммент.
------------------
Механизм самоликвидадии есть НА ВСЕХ ракетах такого класса-просто он разный.
Как правило, он срабатывает, когда БРЭО ракеты понимает, что ракета "перенавелась" на другую цель и выдает на подрыв БЧ.
В данном случае могу предположить, что "Мираж" изначально произвел пуск по "Торели" или Грифу, но поскольку цель очень слабоконтрастная, то ГСН П-120 сразу же перенацелилась на "Лотус", как более контрастную цель, как только "Лотус" оказался в зоне сканирования ГСН. Поскольку ГСН 4К85 не имеет алгоритма "запоминания" РЛ-образа цели, то это вполне естественно (да его и не могло быть-в начале 60-х, когда "Альтаир" начал ее проектировать). Можно предположить также, что грузинская цель и "Лотус" находились на разных курсовых углах, иначе бы АПЛИ могла бы не заметить факта перенацеливания (или заметила бы ее позже, по разнице угла тангажа, что впрочем все-таки маловероятно). А так- когда АПЛИ транслировала к РМ команду на значительный поворот ракеты (превышающий разрешенное значение по маневру цели) по рысканию, сработал датчик ССЛ, выдавший команду на подрыв ракеты. ИМХО, расстояние до "Лотуса" в момент срабатывания составило 2000..1500м-по тому факту, что до корабля на излете долетели только мелкие немногие обломки, именно которым подрывом было придан дополнительный импульс.

Почему ВООБЩЕ было принято решение стрелять "Малахитом"?
Об этом можно только гадать, вот некоторые предположения:
1. Представился случай потренироватся, довольно редкий
2. Все равно у П-120 ресурс (ИМХО) истек/истекает, после всех мыслимых продлений
Кстати, к решении применить "Осу" это также относится