От M.Lukin
К All
Дата 29.08.2008 11:33:19
Рубрики Современность;

Неужели "Мираж" попал не в грузина, а в молдавский сухогруз?

Тогда это, извините, конечно, несколько снижает роль флота в грузинскойц кампании...
С учетом того, что "Диоскурия", "Тбилиси" и "Торели" оказались целыми в базе...

ЦИТАТА
9 августа 2008 года в 30 милях к северо-западу от грузинского Поти, в 25 милях от берега, под ракетный обстрел попал молдавский т/х "LOTOS 1" перевозивший 1475 тонн пшеницы из Ейска в Поти.
Осколки 2-й, разорвавшейся в 50-100 м с левого борта на высоте примерно 20-30 m ракеты нанесли незначительные повреждения надстройке
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Фотки и обсуждение
http://talks.guns.ru/forummessage/33/353677-4.html
http://forums.airbase.ru/2008/08/t63525--9-avgusta-2008-goda-v-30-milyakh-k-sever.html
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1683918.htm

С уважением, МЛ
От M.Lukin
К M.Lukin (29.08.2008 11:33:19)
Дата 02.09.2008 10:53:58

А, ну вот теперь все и прояснилось. Спасибо Moscow Times

http://www.themoscowtimes.com/article/1010/42/370497.htm
...
Poti's port reportedly suffered heavy damage from the Russian military. In addition, Russian troops have established checkpoints on the northern approach to the city, and a U.S. ship docking there could have been seen as a direct challenge.

Meanwhile, the Russian missile cruiser Aurora and two missile boats anchored at the port of Sukhumi, the capital of Abkhazia, some 300 kilometers north of Batumi. The Russian Navy says the ships will be involved in peacekeeping operations.

Although Western nations have called the Russian military presence in Poti a clear violation of a European Union-brokered cease-fire, a top Russian general has called using warships to deliver aid "devilish."
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

"Тем временем российский ракетный крейсер Авоора и два ракетных катера вошли в порт Сухуми..."
Так что выяснилось, что в боях был задействован самый мощный и результативный корабль российского флота. Что зацепили сухогруз -- неудивительно. :))

С уважением, МЛ
От zas
К M.Lukin (02.09.2008 10:53:58)
Дата 02.09.2008 15:34:44

От балды забили на этапе написания , а уточнить название ркр забыли (-)
От Ben
К M.Lukin (02.09.2008 10:53:58)
Дата 02.09.2008 15:03:38

Пацталом

Доброго времени суток
Не ну надо же быть такими придурками

С уважением
От zas
К Ben (02.09.2008 15:03:38)
Дата 02.09.2008 15:37:01

Бывает и круче (+)

По милости одного из моих коллег вся газета ("Коммерсант" кажись это был) как-то вышла с заголовками "папа Вася пропил жизнь":))
С уважением...
От M.Lukin
К zas (02.09.2008 15:37:01)
Дата 02.09.2008 15:57:45

Нет, такого не было

> По милости одного из моих коллег вся газета ("Коммерсант" кажись это был) как-то вышла с заголовками "папа Вася пропил жизнь":))

Я знаю эту историю очень хорошо. Но газета "Коммерсантъ" не имеет к ней никакого отношения :-)

С уважением, МЛ
От 2503
К M.Lukin (29.08.2008 11:33:19)
Дата 01.09.2008 01:20:58

оговорюсь сразу - фактов у меня нет, однако имеется очень конкретное подозрение

оговорюсь сразу - фактов у меня нет, однако имеется очень конкретное подозрение что весь этот "туман войны" не обошелся без "ее величества РЭБ"

С уважением
От Ben
К 2503 (01.09.2008 01:20:58)
Дата 01.09.2008 02:09:41

Re: оговорюсь сразу...

Доброго времени суток
>оговорюсь сразу - фактов у меня нет, однако имеется очень конкретное подозрение что весь этот "туман войны" не обошелся без "ее величества РЭБ"

Видеосюжет сляпан явно на скорую руку. Показ пусков "Вулкана" с крейсера впечатляет.
1. если стреляли с 35 - 37 км (что похоже на праду) как первая (предупредительная) Оса долетела "и упала между грузинских катеров"
2. Насчет поражения "Малахитом" я бы небыл так категоричен. В принципе она легко могла прошить катер насквозь невзорвавшись, или, что более вероятно, взорвавшись за катером. Это имело место и с Шеффилдом-Экзосет, и с Ливийскими мпк/мрк-Гарпун. Не "заточена" ракета под такую легкую цель.
3. Даже если никто никуда не попал - задача перевозки десанта морем была решена. И слава Богу, что это были катера , а не штурмовики.

С уважением
От 2503
К Ben (01.09.2008 02:09:41)
Дата 01.09.2008 11:13:36

Это справедливо для полубронебойных БЧ...


>2. Насчет поражения "Малахитом" я бы небыл так категоричен. В принципе она легко могла прошить катер насквозь невзорвавшись, или, что более вероятно, взорвавшись за катером. Это имело место и с Шеффилдом-Экзосет, и с Ливийскими мпк/мрк-Гарпун. Не "заточена" ракета под такую легкую цель.

Это справедливо для полубронебойных БЧ.
У П-120 другая, и по катеру она отработает так же как по авианосцу

>3. Даже если никто никуда не попал - задача перевозки десанта морем была решена. И слава Богу, что это были катера , а не штурмовики.

Всего этого бедлама не было бы при условии адекватной воздушной поддержки (патруль пары Су-27 + А-50)....

С уважением
От Ben
К 2503 (01.09.2008 11:13:36)
Дата 01.09.2008 12:01:12

Re: Это справедливо

Доброго времени суток

>Это справедливо для полубронебойных БЧ.
>У П-120 другая, и по катеру она отработает так же как по авианосцу

У П-120 - не другая, а именно проникающая.

>Всего этого бедлама не было бы при условии адекватной воздушной поддержки (патруль пары Су-27 + А-50)....

Адекватность - не наша сильная сторона

С уважением
От 2503
К Ben (01.09.2008 12:01:12)
Дата 01.09.2008 22:04:02

"У П-120 ... именно проникающая" - пусть для Вас это будет так (-)
От Сергей
К 2503 (01.09.2008 11:13:36)
Дата 01.09.2008 11:40:24

Re: Это справедливо


>>2. Насчет поражения "Малахитом" я бы небыл так категоричен. В принципе она легко могла прошить катер насквозь невзорвавшись, или, что более вероятно, взорвавшись за катером. Это имело место и с Шеффилдом-Экзосет, и с Ливийскими мпк/мрк-Гарпун. Не "заточена" ракета под такую легкую цель.
>
>Это справедливо для полубронебойных БЧ.
>У П-120 другая, и по катеру она отработает так же как по авианосцу

>>3. Даже если никто никуда не попал - задача перевозки десанта морем была решена. И слава Богу, что это были катера , а не штурмовики.
>
>Всего этого бедлама не было бы при условии адекватной воздушной поддержки (патруль пары Су-27 + А-50)....

>С уважением
против кого такая армада? А с другой стороны только так и надо воевать - в любой ситуации в полную силу.
От 2503
К Сергей (01.09.2008 11:40:24)
Дата 01.09.2008 22:09:22

иначе выйти может большая конфузия

>против кого такая армада? А с другой стороны только так и надо воевать - в любой ситуации в полную силу.

против ВВС (в первую очередь фактор "Скорпионов")+ВМС Грузии

иначе выйти может большая конфузия - подавление катерного прикрытия ДЕСО "Скорпионами" с последующим развитием успеха ПКР РКА по БДК

и пара Су-27 - "далеко не в полную силу"
От Сергей
К 2503 (01.09.2008 22:09:22)
Дата 01.09.2008 23:35:10

Re: иначе выйти...

Да брось, не привеувеличивай
От 2503
К Сергей (01.09.2008 23:35:10)
Дата 02.09.2008 00:25:24

сценарий достаточно простой, хотя бы для того чтобы его возможность игнорировать

>Да брось, не привеувеличивай

адаптация современных западных УАБ, УР под "борт" "Скорпиона" сложностей не представляет - применение оружия за пределами ПВО МРК - все достаточно просто (намного проще чем удар "Супер Этандарами" по "Шеффилду")

если успех - "работают" катера

сценарий достаточно простой, хотя бы для того чтобы его возможность игнорировать (с нашей стороны).
очень надеюсь что в охранении ДЕСО "Москва" была

"желтых макак" уже приходили. А учителя и инструкторы у ВС грузии были вполне на уровне. То что ученики все ...., так это от зашкаливающей националистической одури ...
От 2503
К 2503 (02.09.2008 00:25:24)
Дата 02.09.2008 00:29:17

даже в плане "воздух-воздух" при условии закупки Грузией УР "Питон-4-5" и средст

даже в плане "воздух-воздух" ("Скорпион" против МиГ-29 или Су-27) при условии закупки Грузией УР "Питон-4-5" и подвесных средств РЭБ (против наших УР Р-27) были вероятны весьма неприятные неожиданности
От M.Lukin
К M.Lukin (29.08.2008 11:33:19)
Дата 01.09.2008 00:17:20

Видеосюжет РТР про морской бой

http://www.youtube.com/watch?v=YzICnzNd0aA

Особенно впечатляют картинки юных матросов, с напряженными лицами вглядывающихся в горизонт :-)
Товарищ Мамонтов тем временем уверяет, что капитан 3 ранга Дубик попал аж двумя "Малахитами" в катер проекта 206МР "Тбилиси", после чего тот катер (250 тонн!) смог уйти в Поти, где и был добит десантурой :-) Видимо на уничтожение авианосца в 80 тыщ тонн полагалось не менее 300-400 ракет П-120 :-)) Блин, тяжело приходится парням на МРК... :-))

Кстати, теперь говорят, что молдавский теплоход обстреливали грузины. И фотки новые
http://forums.airbase.ru/2008/08/t63525,3--9-avgusta-2008-goda-v-30-milyakh-k-sever.2428.html

С уважением, МЛ
От Igor
К M.Lukin (01.09.2008 00:17:20)
Дата 01.09.2008 00:22:53

Re: Видеосюжет РТР...

>Особенно впечатляют картинки юных матросов, с напряженными лицами вглядывающихся в горизонт :-)
Это курсанты (с якорьками на погонах и крабами на пилотке)

>Товарищ Мамонтов тем временем уверяет...
Это да... :-)))

С уважением
От Ben
К M.Lukin (29.08.2008 11:33:19)
Дата 29.08.2008 12:09:08

Re: Неужели "Мираж"...

Доброго времени суток

1. "Малахит" НЕ ВЗЫРАВАЕТСЯ на высоте 20-30 метров.
2. Самоликвидация на этой ракете производится НЕ ПОДРЫВОМ, а закладкой рулей на потопление.

С уважением
От WerWolf
К Ben (29.08.2008 12:09:08)
Дата 31.08.2008 12:46:03

Добавка - про "Осу"

На "Осе" (в отличие, скажем, от "Волны", "Кортика", "Кинжала", "Урагана" и пр. относительно "больших" ЗУР) НЕТ и никогда НЕ БЫЛО способа стрельбы "по надводной цели". Лучше всего было стрелять "Волной", тем более носитель был рядышком - но стрельнули тем, чем стрельнули. Удачи всем!
От Ben
К WerWolf (31.08.2008 12:46:03)
Дата 31.08.2008 14:48:15

Re: Добавка -...

Доброго времени суток
>На "Осе" (в отличие, скажем, от "Волны", "Кортика", "Кинжала", "Урагана" и пр. относительно "больших" ЗУР) НЕТ и никогда НЕ БЫЛО способа стрельбы "по надводной цели". Лучше всего было стрелять "Волной", тем более носитель был рядышком - но стрельнули тем, чем стрельнули. Удачи всем!

Тут Сергей, ты, к сожалению, не прав. РС-8 "Осой" практикуется года с 1994-го. Твоя контора ее даже в програму госов втыкает иногда.

С уважением
От WerWolf
К Ben (31.08.2008 14:48:15)
Дата 02.09.2008 01:47:29

Re: Добавка -...

>Тут Сергей, ты, к сожалению, не прав. РС-8 "Осой" практикуется года с 1994-го. Твоя контора ее даже в програму госов втыкает иногда.

Вообще-то, меня по-другому зовут ;-) Но это так, к слову.

Я минёр, так что за что купил - за то продаю, цитировал зам. начальника в/ч 42888, знающий поймёт. Вот он категорически утверждал, что для "Осы" способа стрельбы по морской цели НЕ существует. И что нужно было стрелять "Волной".

>С уважением

Взаимно
От Ben
К WerWolf (02.09.2008 01:47:29)
Дата 02.09.2008 15:02:14

Re: Добавка -...

Доброго времени суток
>
>Вообще-то, меня по-другому зовут ;-) Но это так, к слову.

Извини

>Я минёр, так что за что купил - за то продаю, цитировал зам. начальника в/ч 42888, знающий поймёт. Вот он категорически утверждал, что для "Осы" способа стрельбы по морской цели НЕ существует. И что нужно было стрелять "Волной".

Любит ваш зам начальника утверждать категорично. Я верю что на 10 ОпЭск ему не довелось стрелять "Осой" по морской цели. Мне - довелось. По МГБ в качестве мишени. И не раз.

С уважением
От ZKV
К WerWolf (02.09.2008 01:47:29)
Дата 02.09.2008 08:51:04

Re: Добавка -...

>Я минёр, так что за что купил - за то продаю, цитировал зам. начальника в/ч 42888, знающий поймёт. Вот он категорически утверждал, что для "Осы" способа стрельбы по морской цели НЕ существует. И что нужно было стрелять "Волной".

ДД! а Вы с ним, случайно, на Златоустинском разговриваете? Тогда понятно... Соглашусь.
От WerWolf
К ZKV (02.09.2008 08:51:04)
Дата 05.09.2008 05:58:45

Re: Добавка -...

>ДД! а Вы с ним, случайно, на Златоустинском разговриваете? Тогда понятно... Соглашусь.

БОЛЬШОМ Златоустинском! ;-)

Удачи!
От info
К M.Lukin (29.08.2008 11:33:19)
Дата 29.08.2008 11:42:48

Re: Неужели "Мираж"...

Комментарии с Балансера...

-------
Ясно что это ракеты Миража - ввели полетное задание как при учебных стрелбах (а там стараються что-бы ракета прошла повыше - попав в сеть натянутую через мачты с уголковыми отражателями и не повредила корпус корабля-мишени) Вкупе с малой высотой надводного борта груженного сухогруза это привело к перелету ракет и взрыву их при ударе о воду - куски и попали в теплоход.
От M.Lukin
К info (29.08.2008 11:42:48)
Дата 29.08.2008 13:34:27

А там дальше этот пассаж опровергают

ЦИТАТА
Извините, но вы бредите. Не путайте "полетное задание" практической ракеты и стрельбу боевой, это совершенно разные вещи.
"перелету ракет и взрыву их при ударе о воду - куски и попали в теплоход"-это ваш трындеж, не более того. У боевой П-120 есть датчики неконтактного подрыва, при перелете они сработали бы и сейчас бы для интервью с моряками "Лотуса" понадобился бы медиум.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

С уважением, МЛ
От Ben
К M.Lukin (29.08.2008 13:34:27)
Дата 29.08.2008 14:33:07

Re: А там...

Доброго времени суток
>ЦИТАТА
>Извините, но вы бредите. Не путайте "полетное задание" практической ракеты и стрельбу боевой, это совершенно разные вещи.

нет у П-120 никакого "полетного задания". Есть уставки самоликвидатора.

>"перелету ракет и взрыву их при ударе о воду - куски и попали в теплоход"-это ваш трындеж, не более того. У боевой П-120 есть датчики неконтактного подрыва, при перелете они сработали бы и сейчас бы для интервью с моряками "Лотуса" понадобился бы медиум.
>КОНЕЦ ЦИТАТЫ

У П-120 НЕТ ДАТЧИКОВ НЕКОНТАКТНОГО ПОДРЫВА. У нее не просто осколочно-фугасная БЧ массой около 600 кг но проникающая БЧ имеющая кумулятивную воронку.

А вообще - для тех у кого есть мозги. Подумайте - с каой дальности могла быть произведена стрельба исходя из имеемых средств ЦУ ? А какова минимально разрешенная дальность стрельбы? ответив на эти два вопроса можно получить ответ - мог ли быть обстрелян молдавский теплоход.

С уважением
От M.Lukin
К Ben (29.08.2008 14:33:07)
Дата 29.08.2008 14:53:59

Re: А там...

>А вообще - для тех у кого есть мозги. Подумайте - с каой дальности могла быть произведена стрельба исходя из имеемых средств ЦУ ?

По открытым источникам установленная на "Мираже" система ЦУ "Титанит" работает на дальностях до ~100 км. Но могло же быть и внешнее ЦУ? С других кораблей?

>А какова минимально разрешенная дальность стрельбы?

15 километров, судя по ТТХ "Малахита" из открытых источников.

> ответив на эти два вопроса можно получить ответ - мог ли быть обстрелян молдавский теплоход.

Вот я не могу этого сделать. И , выгляжу, похоже, наивно :-)

С уважением, МЛ
От Ben
К M.Lukin (29.08.2008 14:53:59)
Дата 29.08.2008 15:05:49

Re: А там...

Доброго времени суток
>>А вообще - для тех у кого есть мозги. Подумайте - с каой дальности могла быть произведена стрельба исходя из имеемых средств ЦУ ?
>
>По открытым источникам установленная на "Мираже" система ЦУ "Титанит" работает на дальностях до ~100 км. Но могло же быть и внешнее ЦУ? С других кораблей?

Нет на "Мираже" "Титанита".

>>А какова минимально разрешенная дальность стрельбы?
>
>15 километров, судя по ТТХ "Малахита" из открытых источников.

неверные данные

Вот и я к тому же. НИКТО в открытых источниках подробностей не освещал. Чтобы бить (добивать) артиллерией (8 - 10 км) и "Осой" - 7-8 км и перепутать сухогруз с катером?

С уважением
От M.Lukin
К Ben (29.08.2008 15:05:49)
Дата 29.08.2008 15:11:03

Так про стрельбу "Малахитом" писали давно -- еще до молдавского т/х.

>Вот и я к тому же. НИКТО в открытых источниках подробностей не освещал. Чтобы бить (добивать) артиллерией (8 - 10 км) и "Осой" - 7-8 км и перепутать сухогруз с катером?


И никто вроде не опровергал это дело. И ПУ на "Мираже" были крашеные при возвращении в Севастополь.

С уважением, МЛ
От Ben
К M.Lukin (29.08.2008 15:11:03)
Дата 29.08.2008 15:20:56

Re: Так про...

Доброго времени суток

>И никто вроде не опровергал это дело. И ПУ на "Мираже" были крашеные при возвращении в Севастополь.

Ни один из кораблей грузинского ВМФ не являлся "штатной" целью для ПКР "Малахит". Ракета не предназначена для стрельбы по малоразмерным, и тем более скоростным целям. А вот если нужно было показать серьезность своих намерений - лучше ракеты нет. Ее очень хорошо и видно и слышно, в отличии от Москита.

С уважением
От zas
К M.Lukin (29.08.2008 13:34:27)
Дата 29.08.2008 14:29:20

Там все просто (+)

Привет!
ЧФ РФ таким образом хотел спровоцировать молдавию на введение войск в приднестровье с целью дальнейшего понуждения молдавии к миру и признания независимости ПМР:)


С уважением...
От info
К M.Lukin (29.08.2008 13:34:27)
Дата 29.08.2008 13:49:08

Re: А там...

Это я еще не успел перетащить сюда.... :-)
Люди там спорят уже на 1000 рублей :-)

Ув

С Б
От M.Lukin
К info (29.08.2008 13:49:08)
Дата 29.08.2008 14:08:58

Re: А там...

>Это я еще не успел перетащить сюда.... :-)
>Люди там спорят уже на 1000 рублей :-)

Но там убедительно подтверждают, что кусок на фото -- от черноморского "Малахита". По серии и т.д.
Но вопросов все равно масса. Пробую разобраться.
Да уж...

С уважением, МЛ
От info
К info (29.08.2008 11:42:48)
Дата 29.08.2008 12:08:07

Re: Неужели "Мираж"...

Еще один коммент.
------------------
Механизм самоликвидадии есть НА ВСЕХ ракетах такого класса-просто он разный.
Как правило, он срабатывает, когда БРЭО ракеты понимает, что ракета "перенавелась" на другую цель и выдает на подрыв БЧ.
В данном случае могу предположить, что "Мираж" изначально произвел пуск по "Торели" или Грифу, но поскольку цель очень слабоконтрастная, то ГСН П-120 сразу же перенацелилась на "Лотус", как более контрастную цель, как только "Лотус" оказался в зоне сканирования ГСН. Поскольку ГСН 4К85 не имеет алгоритма "запоминания" РЛ-образа цели, то это вполне естественно (да его и не могло быть-в начале 60-х, когда "Альтаир" начал ее проектировать). Можно предположить также, что грузинская цель и "Лотус" находились на разных курсовых углах, иначе бы АПЛИ могла бы не заметить факта перенацеливания (или заметила бы ее позже, по разнице угла тангажа, что впрочем все-таки маловероятно). А так- когда АПЛИ транслировала к РМ команду на значительный поворот ракеты (превышающий разрешенное значение по маневру цели) по рысканию, сработал датчик ССЛ, выдавший команду на подрыв ракеты. ИМХО, расстояние до "Лотуса" в момент срабатывания составило 2000..1500м-по тому факту, что до корабля на излете долетели только мелкие немногие обломки, именно которым подрывом было придан дополнительный импульс.

Почему ВООБЩЕ было принято решение стрелять "Малахитом"?
Об этом можно только гадать, вот некоторые предположения:
1. Представился случай потренироватся, довольно редкий
2. Все равно у П-120 ресурс (ИМХО) истек/истекает, после всех мыслимых продлений
Кстати, к решении применить "Осу" это также относится