От Канарис
К Fert
Дата 23.08.2008 11:28:32
Рубрики Прочее;

Re: Война в...

А как Вам такой взгляд ?

21.08.2008 г.
Грузино-российский конфликт: кто выиграл, кто проиграл?

Устами «политических младенцев» иногда говорит истина. Народный депутат Украины, член «Народной самообороны» Давид Жвания, который сегодня в немилости у своего кума Виктора Ющенко, недавно сообщил, что в течение полутора суток был в Грузии, чтобы пообщаться с людьми и узнать, как они настроены. После этого, по словам Жвании, он убедился, что конфликт Грузии с Россией – «больше PR-акция для Саакашвили с определенными гарантиями от Соединенных Штатов Америки. …Нужно было показать Россию как агрессора. … Это часть одного большого сценария, собранного как раз впритык к выборам в США. И Джон Маккейн (американский сенатор-республиканец, претендент на выдвижение в Президенты в 2008 году) сегодня всю свою предвыборную кампанию строит на этой риторике». По словам Жвании, Саакашвили ввязал маленькую Грузию в большую геополитическую игру. Не могу не согласиться с Жванией в данном случае.
Все свидетельствует о том, что «заваруху» на Кавказе явно устроили… под выборы Президента США. Там все были недовольны республиканцами, и их соперники демократы не раз говорили: мол, зачем мы такие деньги тратим на оборону. Теперь у республиканцев появился железный "довод": посмотрите как "злобный русский медведь" топит в крови "юную демократию". Заодно и китайцам США явно подгадили с их "олимпийским праздником".

При этом накануне войны Саакашвили удалось достичь единства грузинского общества по главному вопросу – потерянные территории в Южной Осетии и Абхазии нужно возвращать. С этим согласны даже самые ярые противники президента. Поэтому на сегодняшний день оппозиции президентской линии внутри Грузии по «территориальным вопросам» просто не существует. И, организовав операцию в Южной Осетии, Сааакашвили сделал явным то, что многим было ясно с самого начала – единству Грузии мешает только Россия.

Что касается «свободолюбивых» осетин и абхазов (о которых трубят российские СМИ), то первых, к примеру, в Тбилиси живет больше чем в Южной Осетии, и никто их по национальному признаку преследовать не думает, а абхазы вообще «вымирающий» этнос – их осталось меньше 80 тысяч человек (население Борисполя), и даже в своей «независимой республике» они уступают по численности армянам и грузинам.

Так что все в Грузии согласны с Саакашвили в том, что поддержка Россией «независимых» Абхазии и Южной Осетии – это «форма аннексии наших исконных территорий». После чего политические силы выступили за присоединение к НАТО. Так, что первую задачу Мишико выполнил успешно: пророссийских сил в Грузии, увы, реально уже не осталось. А еще недавно они тут были…
Более того, оппозиция все время критиковала Саакашвили за «нерешительность» в разрешении абхазского и югоосетинского вопросов. Теперь она перестанет приставать к нему с просьбой «еще немного повоевать».
Теперь о главном – о войне. Вопреки мнению о «спонтанности» грузинской атаки на Цхинвали, операция в Южной Осетии тщательно готовилась под наблюдением американских инструкторов примерно полгода. За сутки до начала наступления из грузинских сел вокруг Цхинвали эвакуировали все население. К операции не допускались «ополченцы» и прочие иррегулярные формирования: только контрактная грузинская армия. Между тем с той стороны «баррикад» большие жертвы были вызваны именно тем, что под ногами у российских военных «мешались» осетинские «ополченцы» и «казаки», толку от которых было мало, а трупов – много.
Как говорят сводки, в ночь на 8 августа Саакашвили удалось занять всю Южную Осетию, кроме поселка Джава и Рокского туннеля. Через этот самый туннель и вошла российская танковая колонна. После первых стычек грузинское командование начало быстро выводить войска за южноосетинскую границу и «рассредоточивать» по стране. Причем, это было не бегство, а именно организованное, спланированное отступление. Его цель – сохранить армию и заманить россиян на территорию Грузии. Естественно, российская армия двинулась вдогонку за грузинскими военными и перешла за границу Южной Осетии. Этого от нее и ждали.
Еще одна деталь: совершенно очевидно, что грузинским военным был дан приказ не сопротивляться российскому вторжению. Наоборот – всех иностранных журналистов, которые были под рукой, свезли в окрестности «оккупированного города» и дали возможность всласть нафотографировать «портреты» русских танков на улицах Гори. Для того, чтобы развернуть против России информационную войну, этого оказалось достаточно.
Конечно, информационная война больше требовалась американцам. Сегодня можно сказать, что хотя российские войска и «победили» грузинскую армию, США просто «бьет наповал» Россию в международной информационной войне. Причем, на всех фронтах. И экономическом тоже, если учесть, что инвесторы начали выводить с российского рынка свои капиталы. Но самое важное для США, что сразу после начала войны было подписано соглашение о размещении на польской территории элементов системы ПРО, которому так противилась Россия.

В конечном итоге США получили право на размещение в Польше базы с 10 ракетами-перехватчиками в обмен на постоянное присутствие в Польше американских ракет класса Patriot. Напомним, что переговоры между США и Польшей о размещении на польской территории элементов американской системы ПРО продолжались более 18 месяцев, и соглашение было подписано только «по шумок» войны в Грузии. Так что больше всего дивидендов от ситуации в Грузии, естественно, получили США.

К дивидендам Саакашвили можно отнести то, что ему нужно было выполнить свои предвыборные обещания присоединить Южную Осетию к Грузии. Или хотя бы показать, что он их выполняет, чтобы выбить аргументы оппозиции. Мишико не столь наивен, чтобы не понимать: Россия просто так своих позиций за кавказским хребтом не сдаст. Более того, она обязательно ввяжется в войну после первого выстрела по ее миротворцам. Во-первых, чтобы защитить последних. Во-вторых, поскольку в ином случае новоизбранному президенту Медведеву пришлось бы жить с репутацией «нерешительной сопли». Поэтому-то Саакашвили заранее спланировал мгновенную «эвакуацию» армии из Южной Осетии после первого же удачного военного рейда. Т.е мы впервые имеем дело с войной изначально рассчитанной на поражение. И эти слова – не хорошая мина при плохой игре. Поражение в Цхинвали стало платой за победу в гораздо более важной в нынешнем мире войне – информационной. Причем, победить должна была не Грузия, а ее покровитель – США.

При этом своей властью Саакашвили совсем не рисковал: у России просто нет своего «карманного» кандидата на его место. А вот если бы он не согласился на американский план, тогда бы у власти явно не удержался. «Народные возмущения» в конце прошлого года, инициированные покойным олигархом Бадри Патаркацишвили, это прекрасно показали. Правда, Патаркацишвили заигрался, как и его «протеже» Окруашвили. «Отмашку» на антисаакашвилевские действия он принял за «разрешение» взять власть в Грузии. Пришлось Патаркацишвили после того, как стало понятно, что он будет мешать будущей военной кампании, убрать… Но это так, «технические издержки» спецслужб. Правда Окруашвили, как «ястреба» (он обещал еще 2007 год встретить в Цхинвали) эвакуировали во Францию и пока «придерживают», на тот случай, если Саакашвли окажется слишком «миролюбивым».

Что же касается ситуации в Грузии, то она после первой фазы боев в Южной Осетии напоминала больше не войну, а затишье перед бурей. Линии фронта не было. Непонятно, где "свои", а где «чужие». Грузинские СМИ сообщали, что русские войска «разъезжают» по стране (кстати, только по равнинным территориям). Но при этом российские военные нигде не могли "встретить" грузинскую армию: она как бы растворилась.

Ситуация в городах, занятых российскими военными, тоже была из области «сюрреализма». Стоят в городе русские войска и тут же работает как ни в чем не бывало местная администрация и разъезжает на машинах при полном вооружении грузинская полиция. Все это явно свидетельствовало о том, что российское руководство не было готово к войне и не подготовило свои кадры психологически. Зато все грузинские и мировые СМИ пестрели сообщениями о "мародерстве русских" (что не соответствует действительности) – это тоже была «домашняя заготовка» в информационной войне.

Занятие русскими Гори хоть и «перерезало» сообщение между западом и востоком Грузии, но кому нужно – без проблем добираются «на перекладных» через российские блокпосты. При этом «растерянности» грузинской официальной власти не чувствуется. Ситуация в Тбилиси и настроение населения такоесовершенно будничное. На улицах я за полторы недели не увидел ни одного военного или вооруженного человека. Даже полицейских меньше обычного. Коммунальные службы убирают улицы и высаживают цветочки на клумбах. Транспорт ходит бесперебойно. На стройках продолжаются строительно- мотажные работы (на войну это совсем не похоже). Банки работают, и курс национальной валюты – лари 18-19 августа немного укрепился.

Настроения так же далеки от военной паники. В целом складывается впечатление, что вообще никакой войны не было и нет. Простые грузины ведут себя нормально, никакой ненависти к русским нет и в помине (хотя официальная пропаганда ее нагнетает). Все говорят что русские нам братья, и народ как ни странно больше винит в всем случившемся США (ну что, Миша, помогли тебе твои американцы!) и, естественно, Путина с Медведевым.

В общем, война идет по законам информационного постиндустриального общества: весь мир обошли кадры разрушенного Цхинвали и российских танков на фоне руин, запад считает, что «российский сапог» топчет Грузию, на российском информационном поле трубят о тысячах мирных жертв грузинской агрессии. Реально же военные потери грузинской стороны составили 173 человека. В условиях военного времени и военной цензуры никаких шансов для агитации у политических противников Саакашвили нет, и его власти пока ничто не угрожает. Оппозиции не слышно, так как все СМИ – под цензурой. А российские СМИ, включая Интернет-сайты, вообще заблокировали. Кстати, чем не рецепт для Виктора Ющенко, который может использовать обострение отношений с Россией для «сворачивания» демократии.

Владимир Цхведиани, специально для «ОРД», Тбилиси



От M.Lukin
К Канарис (23.08.2008 11:28:32)
Дата 23.08.2008 11:59:19

Сплошное передергивание. КГ/АМ

В плане описания военных событий
Как говориться, "единожды солгав"


>При этом накануне войны Саакашвили удалось достичь единства грузинского общества по главному вопросу – потерянные территории в Южной Осетии и Абхазии нужно возвращать. С этим согласны даже самые ярые противники президента.

А раньше кто-то считал в Грузии иначе? Сам Жвания или кто-то из его друзей?

>Что касается «свободолюбивых» осетин и абхазов (о которых трубят российские СМИ), то первых, к примеру, в Тбилиси живет больше чем в Южной Осетии... абхазы вообще «вымирающий» этнос – их осталось меньше 80 тысяч человек (население Борисполя), и даже в своей «независимой республике» они уступают по численности армянам и грузинам

Как интересно. Из какого органа Владимир Цхведиани высосал эти данные?

>Теперь о главном – о войне.

Уф, конспирологория закончилась :-)

>"спонтанности» грузинской атаки на Цхинвали

Никто, кроме автора, о спонтанности и не говорит :-))

>После первых стычек грузинское командование начало быстро выводить войска за южноосетинскую границу и «рассредоточивать» по стране.

Ага, ага, а бои в Цхинвали до вечера воскресенья? Про них автор забыл?

> Причем, это было не бегство, а именно организованное, спланированное отступление. Его цель – сохранить армию и заманить россиян на территорию Грузии.

Конечно, в ходе спланированного отступления боевую технику обычно бросают на обочинах, я и забыл :-))

>Еще одна деталь: совершенно очевидно, что грузинским военным был дан приказ не сопротивляться российскому вторжению.

Поскольку в тот момент грузинских военных никто не мог найти, то и приказ им было дать сложновато :-)

> Наоборот – всех иностранных журналистов, которые были под рукой, свезли в окрестности

"Свозят" таких, как Владимир Цхведиани. И не в "окрестности", а в дурдома

>Сегодня можно сказать, что хотя российские войска и «победили» грузинскую армию, США просто «бьет наповал» Россию в международной информационной войне.

Конечно. Если бы Дыгало командовал ЧФ -- мы бы проиграли войну на море. А так его поставили на менее ответственный участок -- и просрали там :-)

>И экономическом тоже, если учесть, что инвесторы начали выводить с российского рынка свои капиталы.

Но не в связи с войной.

>Пришлось Патаркацишвили после того, как стало понятно, что он будет мешать будущей военной кампании, убрать…

Свинство и хамство. Бадри умер от инфаркта.

>Грузинские СМИ сообщали, что русские войска «разъезжают» по стране (кстати, только по равнинным территориям).

Естественно, БКХ они и так контролировали :-)

Но при этом российские военные нигде не могли "встретить" грузинскую армию: она как бы растворилась.

>Ситуация в городах, занятых российскими военными, тоже была из области «сюрреализма». Стоят в городе русские войска и тут же работает как ни в чем не бывало местная администрация и разъезжает на машинах при полном вооружении грузинская полиция. Все это явно свидетельствовало о том, что российское руководство не было готово к войне и не подготовило свои кадры психологически.

А если бы "подготовило", то десантура должна была повесить полицейских в Поти кверх ногами? :-))

>Занятие русскими Гори хоть и «перерезало» сообщение между западом и востоком Грузии, но кому нужно – без проблем добираются «на перекладных» через российские блокпосты.

Ага, и массовый транзит грузов -- тоже "на перекладных"?

>При этом «растерянности» грузинской официальной власти не чувствуется.

Конечно, Мишико жевал галстук просто так, проголодавшись :-)

>Владимир Цхведиани, специально для «ОРД», Тбилиси

Аффтар, выпей йаду! :-))

С уважением, МЛ
От Stipa
К M.Lukin (23.08.2008 11:59:19)
Дата 23.08.2008 13:34:42

Re: Сплошное передергивание....

>В плане описания военных событий
>Как говориться, "единожды солгав"


>В плане описания военных событий
>Как говориться, "единожды солгав"

Доброго времени суток.

Если внимательно смотрели репортажи, то могли заметить в самом начале ввода войск 58-й Армии в ЮО один подполковник(старший колонны) толкал в спину двоих французских журналистов и напуствовал их отборным матом, но спокойно. Могу предположить, что в России это могли и не показывать (я две недели колесил по Украине и вечерами развлекался просмотром 5 канала ТВ Украины).
Так вот этот подполконик был представлен комбатом, каковым на самом деле не является. Я его, Мишу, хорошо знаю, с ним в чечении был 95-96. До этого он Абхазию прошел. Все годы потом служил там же, на Кавказе. Каждый отпуск приезжает к нам на день-два, так что будет в этом году - подробности поспрашаю из первых уст.

Теперь о Пятом канале телевидения Украины.
Каждый день дичайшая истерия по поводу агрессии России. Нагнетание страстей о необходимости подготовки войны с зарвавшейся Россией. Нашли в Москве каких-то 50-55-ти летних придурков украинской национальности, но проживших в первопрестольной более 30!!!! лет, которые верещали по ТВ, что они видят из России ее захватнические устремления и просто умоляли украинцев внять их призывам и готовиться к войне. Вообщем, на ТВ полный кабздец.
За две последних недели прошел по Украине Харьков-Полтава- Переславль-Хмельницкий - Канев-Корсунь-Винница-Хмельницкий-Хотин- Каменец-Подольский -Черновцы-Коломыя-Закапатье все- Мукачево-Ужгород-Стрый-Львов-Жовква-Тернополь-Почаев-Берестечко-Луцк-Ровно-Киев-Прилуки-Ромны-Сумы. Два-три раза в день питался в кафешках или ресторанчиках, останавливался в гостиницах, но нигде в Украине(кроме одного раза) не видел и не слышал чего-то антироссийского. Чаще мне говорили, что правильно Россия сделала, что дала в сопатку Грузии.
Во Львове застал, на аллей чуть дальше оперного театра, митинг, где клеймили позором Россию представители Грузии и 80-100 человек местной "культурной прослойки" в возрасте от 70 и далее. Молодняка было человек 7-9. Ну еще там бродил ряженный дед, типа ветерана УПА, которого я уже несколько лет вижу по российскому ТВ. Он, скорее всего, имеет такое же отношение к УПА, как и знаменитый на Украине другой дед к Запорожской Сечи, рядящийся в казацкие одежды. :))))
Огорчает другое - хиреющие братские могилы советских воинов и новенькие Мемориалы погибшим участникам националистического движения 40-50-х годов.

С уважением.
От harden
К Stipa (23.08.2008 13:34:42)
Дата 23.08.2008 20:45:53

Re: Сплошное передергивание....


>За две последних недели прошел по Украине Харьков-Полтава- Переславль-Хмельницкий - Канев-Корсунь-Винница-Хмельницкий-Хотин- Каменец-Подольский -Черновцы-Коломыя-Закапатье все- Мукачево-Ужгород-Стрый-Львов-Жовква-Тернополь-Почаев-Берестечко-Луцк-Ровно-Киев-Прилуки-Ромны-Сумы. Два-три раза в день питался в кафешках или ресторанчиках, останавливался в гостиницах, но нигде в Украине(кроме одного раза) не видел и не слышал чего-то антироссийского.


>За две последних недели прошел по Украине Харьков-Полтава- Переславль-Хмельницкий - Канев-Корсунь-Винница-Хмельницкий-Хотин- Каменец-Подольский -Черновцы-Коломыя-Закапатье все- Мукачево-Ужгород-Стрый-Львов-Жовква-Тернополь-Почаев-Берестечко-Луцк-Ровно-Киев-Прилуки-Ромны-Сумы. Два-три раза в день питался в кафешках или ресторанчиках, останавливался в гостиницах, но нигде в Украине(кроме одного раза) не видел и не слышал чего-то антироссийского.

Я вообще не могу понять, откуда мнение, что в Украине есть антироссийские настроения?

Таких настроений нет и быть не может, - я имею в виду людей, жителей Украины.

Приведенный Канарисом материал лично мне не нравится и правдой от него не пахнет. ИМХО (мое скромное мнение). К сожалению не знаю кого представляет автор статьи (Цхфедиани).

Жвания на два дня поехал, чтобы узнать настроения... Ясно, что места в бомонде Украины ему уже давно нет... Надо же лезть из кожи... Денежного капитала хватает...

Да никто не узнает этих настроений. Это надо там жить, чтобы все понимать.
От Sadok
К harden (23.08.2008 20:45:53)
Дата 23.08.2008 21:01:07

Re: Сплошное передергивание....

>Я вообще не могу понять, откуда мнение, что в Украине есть антироссийские настроения?

НА Украине может и нет, не встречал. А вот В Украине всякое может - я такой страны не знаю
От harden
К Sadok (23.08.2008 21:01:07)
Дата 23.08.2008 21:03:38

Re: Сплошное передергивание....

>>Я вообще не могу понять, откуда мнение, что в Украине есть антироссийские настроения?
>
>НА Украине может и нет, не встречал. А вот В Украине всякое может - я такой страны не знаю

Поезжайте, посмотрите! Там есть много хороших мест и хороших людей.
От Sadok
К harden (23.08.2008 21:03:38)
Дата 24.08.2008 09:18:19

Re: Сплошное передергивание....

>Поезжайте, посмотрите! Там есть много хороших мест и хороших людей.

Кто спорит? Правда, у меня там права отняли на ровном месте, но злобы нет :)
От Elizar
К Sadok (24.08.2008 09:18:19)
Дата 25.08.2008 00:33:43

Re: Сплошное передергивание....

>>Поезжайте, посмотрите! Там есть много хороших мест и хороших людей.
>
>Кто спорит? Правда, у меня там права отняли на ровном месте, но злобы нет :)

Ну меня в Симферополе судили...
Правда после суда ,машину и водительское удостоверение вернули. Но я я не в обиде. Хоть и понервничал. Сейчас вспоминаю как интереное отпускное приключение.

А так, в целом люди хорошие, когда просто за жизнь говоришь.
От Cyclone
К Elizar (25.08.2008 00:33:43)
Дата 25.08.2008 08:27:26

Жень, украинские ДАИшники не имеют права...

...забирать на дороге документы. Он вообще много чего не имеют. И с этими судами решается быстро и просто, пишешь в протоколе: "Прошу направить по месту постоянного проживания в РФ". И всё. Они ничего не в состоянии с этим сделать. А тут эта бумажка - филькина грамота.
От Igor
К Cyclone (25.08.2008 08:27:26)
Дата 25.08.2008 19:33:42

Re: Жень, украинские

День добрый
>...забирать на дороге документы. Он вообще много чего не имеют.
Вы немного отстали от жизни :-(((. За создание аварийной ситуации (я так понял дело было в Симфере и скорее всего за кольцо-создание аварийки?) они составляют протокол изъятия как положено с понятыми (стандартный бланк, что-то там написано про ст.КоАП) в целях обеспечения явки в суд нарушителя.
Интересен предлагаемый Вами механизм. Вас остановили, попросили документы (или Вы их из рук не выпускаете?), забрали, а Вам выдали протокол изъятия, Вы что их у них выхватывать будете.
"2.3. По требованию работника милиции ..... а) передать для проверки документы, указанные в пункте 2.1;

>И с этими судами решается быстро и просто, пишешь в протоколе: "Прошу направить по месту постоянного проживания в РФ". И всё. Они ничего не в состоянии с этим сделать. А тут эта бумажка - филькина грамота.
Ага. Только куда направлять на расмотрение решает суд, а не гаишник. А он может решить и не направлять по указанному Вами адресу. А при неявке за аврийку обычно лишают....
С уважением
От Cyclone
К Igor (25.08.2008 19:33:42)
Дата 25.08.2008 20:45:41

Вообще-то это уже полный офф-топ

читайте сайт, что я указал.

P.S. У меня почему-то украинские гайцы ни разу права не отобрали. Хотя развести пытались не раз
От Elizar
К Cyclone (25.08.2008 08:27:26)
Дата 25.08.2008 12:54:28

Re: Жень, украинские

>...забирать на дороге документы. Он вообще много чего не имеют. И с этими судами решается быстро и просто, пишешь в протоколе: "Прошу направить по месту постоянного проживания в РФ". И всё. Они ничего не в состоянии с этим сделать. А тут эта бумажка - филькина грамота.
Это смотря по какой статье.
От Sadok
К Cyclone (25.08.2008 08:27:26)
Дата 25.08.2008 12:49:18

Re: Жень, украинские

>...забирать на дороге документы. Он вообще много чего не имеют. И с этими судами решается быстро и просто, пишешь в протоколе: "Прошу направить по месту постоянного проживания в РФ". И всё. Они ничего не в состоянии с этим сделать. А тут эта бумажка - филькина грамота.

Ключевое слово "и всё" :) Так мои права там и остались... Здесь уже заяву написал, что потерял. Восстановил без проблем.
От Cyclone
К Sadok (25.08.2008 12:49:18)
Дата 25.08.2008 14:02:59

Я же говорю - развели

Права у них может отнять только суд. Сами мусора ничего отнимать не имеют права даже в качестве обеспечительной меры. Пусть составляют протокол и до свидания. При попытке тут же с ходу потянуть в суд смело посылаем их. Пользуясь незнанием законов украинские ментозавры охотно раздевают русских водителей, впрочем, наши ДПСники с украинскими поступают так же. По Украине есть достаточно информативный ресурс www.adybov.ru читайте его
От Cyclone
К Sadok (24.08.2008 09:18:19)
Дата 24.08.2008 09:34:58

Развели как котёнка (-)