От M.Lukin
К Перископ
Дата 19.08.2008 11:45:39
Рубрики WWI; WWII; Современность; Курск;

Я, как обычно, покритиковать

>August 16, 2008
>Пятидневная война: как это былоКатегории: Цитатник
>Пятидневная война

>Что из себя представляла армия Грузии к ночи на 8 августа.
>22 тысячи человек, основа - силы спецназначения 8 тысяч человек.

29-30, к 2009 году ожидалось 32 тысячи.

>На Цхинвали наступала 1 и 4 пехотные бригады, прошедшие обучение по американской программе GSSOP II.
>120 танков Т-72 модернизированных израильскими специалистами.
>T-72-SIM-1 является модернизированной версией танков Т-72 различных модификаций,

Всего Т-72 у Грузии было 190, а с учетом Т-55 танков у их армии было порядка 240.



>Осетинские ополченцы, отчаянно сражаются в окружённом Цхинвале, отступив к базе миротворцев.
>Наши (400 чел. с учётом разброса по постам 150 чел.), неся потери, бьются насмерть.

>К исходу дня, за грузинами остаются 4 горы нависающие над Цхинвалом и его южные окраины.

Чушь. К батальону миротворцев смогли пробиться только утром в воскресенье, 10 августа. "Красная звезда" все описывает http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1675076.htm

Ну дальше автор начинает перечисление сил грузинской армии -- явно надерганное из Интернета, да еще и без ссылок.

Л-39 и Л-29 у ВВС Грузии были явно нелетные. Ну и еще мелкие неточности.

Вообще более-менее примерная хроника соьытий с картой есть тут http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011909 (пониже).
И там же Exeter'овская статья про военные аспекты событий.

Ну и традиционно интересный Шурыгин
http://shurigin.livejournal.com/155592.html

>Русская армия потеряла.
>1 Ту-22, 3 Су 25.

А двигатель от Су-24 -- его на машипне привезли под Цхинвал?

>Потери США
>2 убитых (инструкторы, находившиеся в боевых порядках грузин в Цхинвали)
>2 пленных.
>Один, находился в составе разведгруппы, негр, специалист по подрывному делу.
>Второй, был ранен и оставлен грузинами на улице Цхинвали, представился журналистом.

А эти данные откуда?


С уважением, МЛ
От Перископ
К M.Lukin (19.08.2008 11:45:39)
Дата 22.08.2008 15:29:25

Re: Я, как...

>>August 16, 2008
>>Пятидневная война: как это былоКатегории: Цитатник
>>Пятидневная война
>
>>Что из себя представляла армия Грузии к ночи на 8 августа.
>>22 тысячи человек, основа - силы спецназначения 8 тысяч человек.
>
>29-30, к 2009 году ожидалось 32 тысячи.

>>На Цхинвали наступала 1 и 4 пехотные бригады, прошедшие обучение по американской программе GSSOP II.
>>120 танков Т-72 модернизированных израильскими специалистами.
>>T-72-SIM-1 является модернизированной версией танков Т-72 различных модификаций,
>
>Всего Т-72 у Грузии было 190, а с учетом Т-55 танков у их армии было порядка 240.



>>Осетинские ополченцы, отчаянно сражаются в окружённом Цхинвале, отступив к базе миротворцев.
>>Наши (400 чел. с учётом разброса по постам 150 чел.), неся потери, бьются насмерть.
>
>>К исходу дня, за грузинами остаются 4 горы нависающие над Цхинвалом и его южные окраины.
>
>Чушь. К батальону миротворцев смогли пробиться только утром в воскресенье, 10 августа. "Красная звезда" все описывает http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1675076.htm

>Ну дальше автор начинает перечисление сил грузинской армии -- явно надерганное из Интернета, да еще и без ссылок.

>Л-39 и Л-29 у ВВС Грузии были явно нелетные. Ну и еще мелкие неточности.

>Вообще более-менее примерная хроника соьытий с картой есть тут http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011909 (пониже).
>И там же Exeter'овская статья про военные аспекты событий.

>Ну и традиционно интересный Шурыгин
> http://shurigin.livejournal.com/155592.html

>>Русская армия потеряла.
>>1 Ту-22, 3 Су 25.
>
>А двигатель от Су-24 -- его на машипне привезли под Цхинвал?

>>Потери США
>>2 убитых (инструкторы, находившиеся в боевых порядках грузин в Цхинвали)
>>2 пленных.
>>Один, находился в составе разведгруппы, негр, специалист по подрывному делу.
>>Второй, был ранен и оставлен грузинами на улице Цхинвали, представился журналистом.
>
>А эти данные откуда?


>С уважением, МЛ

Михаил, я бываю в интернете 1 раз в неделю, остьальные 6 дней на даче. Где-то я это выудил, сейчас не помню, извините!
























































От M.Lukin
К Перископ (22.08.2008 15:29:25)
Дата 23.08.2008 00:06:16

Вот первоисточник и сайт Игоря Матвеева. Он писатель

http://www.proza.ru/texts/2008/08/14/229.html


А вот сайт Игоря Матвеева
http://www.proza.ru/author.html?kudesnic


С уважением, МЛ
От harden
К M.Lukin (19.08.2008 11:45:39)
Дата 21.08.2008 12:54:15

Re: Я, как...


>>Пятидневная война: как это
было

Я внимателоьно прочитал это:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011909 (пониже).
http://shurigin.livejournal.com/155592.html

Для сведения интересующихся анализом событий, привожу выборку (ну я исключил про высказывания папы Римского) хронологии сообщений Грузинской стороной за 8-10 августа 2008 года (начало войны), имеются особенности перевода на сайте. Это можно почитать здесь: http://ghn.ge/index.php?m=2&catid=67&p=3

Итак:

Тбилиси. 07.08.08. 20:38 «GHN». Президент Грузии Михаил Саакашвили в специальном телеобращении осетинских сепаратистов призвал к прекращению огня и началу переговоров. Президент еще раз предложил широкомасштабные автономные права и самоуправление.
«Несколько часов назад, как верховный главнокомандующий, я отдал болезненный приказ - чтобы не одно грузинское соединение не открывала ответный огонь. Я это сделал вполне осознанно, чтобы иметь возможность сказать Вам: я предлагаю немедленное прекращение огня, я предлагаю незамедлительно начать переговоры; подтверждаю предложенный мной 2-3 года назад и за годы распространенный план, который подразумевает присвоение Южной Осетии неограниченной автономии и самоуправления, защиту особых прав всех этни-ческих осетин, автономию с международными гарантиями, автономную единицу, созданную по Евростандартам и я так же предлагал и предлагаю Российской Федерации, выступить гарантом Южноосетинской автономии на территории Грузии. Я это делаю осознанно для того, чтобы и Россия, и Грузия и страны Европы ощущали, что они участники миротворческого процесса и чтобы местное население ощущало, что они защищены со стороны всего мирового сообщества», - заявил Михаил Саакашвили.
Тбилиси. 07.08.08. 20:38 «GHN». «Я хочу обратиться к международному сообществу, пусть никто не пытается представить Правительство Грузии в образесторонника какого ни-будь начилия», - заявил Президент Грузии Михаил Саакашвили в специальном телеобращении 7 августа.
«Который день, мы обращаемся ко всем нашим партнерам, сегодня у нас были беседы с несколькими мировыми лидерами, окажите помощь остановить эскалацию насилия, окажите помощь вести прямые переговоры; окажите помощь в реализации гарантий автономии, помогите в интернационализации Осетии, окажите помощь в ведении более лучшего диалога с Вашими традиционными партнерами. Мы сделаем все, чтобы избежать насилие», - заявил Михаил Саакашвили.
Тбилиси. 07.08.08. 23:02 «GHN». В ходе состоявшейся встречи посла по особым поручениям МИД России Юрия Попова и спецпредставителя президента Грузии Теймураза Якобашвили была достигнута предварительная договоренность о проведении переговоров в трехсторонем формате.
"Мы в Цхинвали провели дополнительные консультации насчет целесообразности и возможности проведения переговоров в трехстороннем формате между грузинской и юго-осетинской сторонами при посредническом участии российской стороны, - сообщил Ю.Попов.
Ю.Попов подчеркнул, что переговоры, "видимо, состоятся завтра (8 августа), и на это имеется предварительное согласие грузинской стороны".
По словам представителя МИД РФ, достигнуто понимание, что в условиях нового витка напряженности в зоне конфликта такие переговоры необходимы.
"Видимо, переговоры состоятся завтра (8 августа), и на это имеется предварительное согласие грузинской стороны", - сказал Юрий Попов.
Тбилиси. 08.08.08. 00:17 «GHN».Примерно в 23:10 осетинская сторона открыла массированный огонь по селу Тамарашени в цхинвальской зоне конфликта.
Об этом сообщает МВД Грузии. О жертвах и раненых не сообщается.
Тбилиси. 08.08.08. 00:45 «GHN». Как заявляет командующий миротворческими операциями ОШ ВС Грузии, бригадный генерал Мамука Курашвили, в связи с тем, что осетинская сторона не пожелала мира и диалога для стабилизации обстановки в зоне конфликта, грузинская сторона приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта.
Грузинская сторона вынуждена была отказаться от одностороннего моратория на прекращение огня в зоне конфликта. Причиной послужило то, что цхинвальские бандформирования не прекратили обстрелы грузински сел.
Oни обстреляли из крупнокалиберного оружия село Приси, а затем приступили к массированному обстрелу села Тамарашени.
Тбилиси. 08.08.08. 01:39 «GHN». Обстрелов контрольно-пропускных пунктов миро-творческого контингента в зоне грузино-осетинского конфликта не производилось, - заявил РБК помощник командующего Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта по связям со СМИ капитан Владимир Иванов.
"Пострадавших среди российских миротворцев нет. Военнослужащие миротворческого контингента несут службу на постах и КПП согласно мандату", - отметил В.Иванов.
Иванов сообщил, что обстрел г.Цхинвали продолжается. Информация о пострадавших среди мирного населения не поступало.
Тбилиси. 08.08.08. 02:07 «GHN». Как сообщает телекомпания "Рустави 2", грузинские войска заняли два села - Дидмуха и Мугути на контролируемой цхинвальскими бандформиро-ваниями территории. По собщению телекомпании, эти села уже полностью контролируются грузинскими подразеделениями.
Напомним, что Грузия была вынуждена отменить односторонний мораторий на прекращение огня после того, как цхинвальские бандформирования не прекратили обстрел гру-зинских сел, а наоборот, усилили обстрел из крупнокалиберного оружия сел Приси и Тамарашени
Тбилиси. 08.08.08. 02:53 «GHN». Как сообщает телекомпания "Рустави 2", грузинские войска установили контроль над селом Дмениси.
По собщению телекомпании, села Дидмуха, Мугути и Дмениси уже полностью контро-лируются грузинскими подразеделениями.
Грузия была вынуждена отменить односторонний мораторий на прекращение огня по-сле того, как цхинвальские бандформирования не прекратили обстрел грузинских сел, а наоборот, усилили обстрел из крупнокалиберного оружия сел Приси и Тамарашени.
Тбилиси. 08.08.08. «GHN». 03:32 В Цхинвали горит несколько стратегических объектов. По информации российских телеканалов, в результате обстрела загорелся дом правительства
Вместе с тем сообщается, что грузинские войска обстреливают здания силовых струк-тур.
По сообщению российских информагентства, Цхинвали окутан в огне. В городе боль-шие разрушения.
Тбилиси. 08.08.08. 03:50 «GHN». Совет безопасности Абхазии принял решение о вы-движении к границам с Грузией восточной группировки абхазской армии, - сообщает "Интерфакс"
"Выдвигаются пехотные подразделения абхазской армии, тяжелая техника, установки залпового огня", - сообщил "Интерфаксу" в ночь на пятницу президент Абхазии Сергей Багапш.
"Наши дальнейшие действия будут диктоваться развитием ситуации в Южной Осетии", - подчеркнул он.
Тбилиси. 08.08.08. 04:07 GHN.Госминистр Грузии по реинтеграции Темури Якобашвили от имени правительства страны в эфире телеканала "Рустави-2" объявил о готовности к переговорам. Ниже приводится полный текст заявления Якобашвили, распространенный новостным порталом сivil.ge. «План правительства Грузии очень прост - мы пытаемся по возможности сократить жертвы, мы пытаемся по возможности сократить разрушения, и мы объявляем готовность к переговорам в любом месте, просто мы хорошо должны осознавать, что никакая стратегия затягивания времени, никакая наша поезда в Цхинвали и отказ второй стороны от встречи, никакие - ни сегодня, а завтра, не завтра а послезавтра, такие вещи уже не будут работать. Мы настроены серьезно, чтобы снизить, как можно жертвы и разрушения, и из этой ситуации лишь один выход - единственным выходом является встреча и диалог. На этом этапе мы можем говорить со всеми, с любой стороной. У нас нет никакого выбора. Если сепаратисты готовы, и мы готовы. Переговоры могут быть лишь прямыми. Если какая-либо сторона, будь то Россия, Запад, Восток, или Север, для нас не имеет значения, имеет желание выступить посредником, мы готовы принять всех посредников. И на этом этапе, когда стреляют, ко-гда гибнут люди, разговоры о формате, будет называться СКК или чем то иным, просто аморальны. Сейчас необходимо встретиться для того, чтобы прекратить огонь, стрельбу, и чтобы мирное население получило возможность спастись, в первую очередь. И с другой стороны, произвести такую деэскалацию ситуации, очистку региона от вооруженных бандформирований таким образом, чтобы началась нормальная жизнь. На данном этапе самым главным явля-ется то, чтобы мы сумели достичь прекращения возобновившегося огня. Пока с (югоосетинской стороны) предложений нет. Я надеюсь, что такие предложения появятся. Мы готовы, наши телефоны включены и ждем от них звонков. К сожалению, вместо того, чтобы начали пе-реговоры, мы слышим, что в Грузию намереваются войти всякого рода вооруженные бандформирования, которых иногда называют добровольцами, иногда обновленными (дословно с грузинского -прим. Перевод.), не знаю, кто из них кто. Но, хочу однозначно подчеркнуть, что власти Грузии не допустят вхождения никаких бандформирований на территорию Грузии. Пусть поговорят с нами нормально. Наша добрая воля, чтобы прекратить огонь в одностороннем порядке, с их стороны была воспринята как слабость. И вместо того, чтобы начать с нами нормальный диалог, они начали через Рокский тоннель ввозить оружие, танки и людей. Это несерьезный подход, и в первую очередь. Это несерьезно в отношении собственного населения. Я не знаю где находится (Кокойты), и надеюсь, что Кокойты находится там, где должен находиться - в тюрьме. Положение в зоне конфликта тяжелая. Ведутся интенсивные бои. В на-стоящее время самые интенсивные бои. Информация, распространенная вами (Рустави-2) об установлении контроля над 5 селами, соответствует действительности. Если не ошибаюсь Цхинвали полностью в окружении наших вооруженных формирований. Мы не собираемся брать штурмом ни одно село или город, нашей целью не является брать штурмом, наша целью в том, чтобы прекратился огонь в нашем направлении, чтобы прекратился огонь вообще, что-бы прекратился разгул бандформирований, и чтобы территория Грузии не превращалась для кого-либо в склад оружия, склад наркотиков и т.д. и должно быть прекращено то безобразие, которое в большом объеме притекало через Рокский тоннель».
Тбилиси. 09.08.08. 11:15 «GHN». Осуществленный на Сенаки авиационный удар Рос-сии повлек за собой жертвы. Количество погибших и раненых еще не установлено.
В результате осуществленных на военной базе ударов, российские бомбардировщики нанесли удар на центральную часть города - улицы Чавчавадзе и Мира и железнодорожную станцию.
Разрушена гостиница «Эгриси», где компактно проживают беженцы, также разрушены здания филиала Банка Грузии, бывшего Дома быта; в магазинах и жилых домах на улице Чавчавадзе выбиты стекла и витрины; повреждено зданиегосударственного театра им. Акакия Хо-рава. На улице Мира разрушено до 10 домов.
В результате бомбежки здания гостиницы «Эгриси» погибло 4 беженца из Абхазии, также погибло 2 человека, проходивших поблизости гостиницы. Спасательные работы и сей-час ведутся. Ранены до 50 человек, медицинская помощь которым оказывается в больницах Сенаки, Зугдиди и Кутаиси.
Тбилиси. 09.08.08. 11:20 «GHN». Только что вблизи Цхинвали, на территорию прилегающую реку Лиахви, русскими самолетами сброшены снаряды. Об этом ИА «GHN» сообщили из пресслужбы адмириснтрации Шида Карлти.
Снаряды были сброшены в направлении тех мест, где расположены грузинские военный соединения.
Напоминаем, что вчера в течении всей ночи русскими самолетами бомбились разные регионы Грузии. В результате взрывов погибло несколько человек.
Тбилиси. 09.08.08. 12:35 «GHN». В данный момент русская военная авиация бомбит все 9 сел Лиахвского ущелья.
Как заявил ИА «GHN» депутат Лиахвского ущелья Бадри Басишвили, в эти минуты на ущелье осуществляется интенсивная бомбежка. По его словам, есть жертвы. Население, остававшееся в ущелье просит о помощи.
Тбилиси. 09.08.08. 14:02 «GHN». В эти минуты Российская военная авиация наносит очередную атаку на Верхнюю Абхазию. Русские бомбардировщики в Верхней Абхазии бомбят село «Верхнее Квапчара». Это последнее, контролируемое Грузией, село. В эти минуты теле-фонная связь с этими селами, прекращена.
Тбилиси. 09.08.08. 14:20 «GHN». В Цхинвальском регионе, у Рокского туннеля, горят 10 танков министерства обороны России. Танки загорелись в результате мощного наступления артиллерийских соединений военных подразделений Грузии.
Одновременно с русскими танками повреждены также принадлежащие им несколько артиллерийских установок. Есть жертвы с русской стороны. Русских раненых и погибших пе-ревозят во Владикавказ через Рокский туннель.
Тбилиси. 09.08.08. 15:06 «GHN». Недавно военная авицация России разбомбила два села Онского района - Цедиси и Бари. Есть раненые.
Снаряды в села были сброшены двумя истребителями российской военной авиации. От этих двух сел дорога ведет в сторону Джавского района.
Тбилиси. 09.08.08. 15:30 «GHN». По данным министерства здравоохранения Грузии, за последние дни, в результате осуществления на территории Грузии агресии со стороны России, погибло 55 человек, срели них 15 мирных граждан, а 40 из них - военнослужащие. Об этом заявил министр здравоохранения Грузии Александр Квиташвили.
«Вызывает беспокойство, что за последние 18 часов количество пострадавших и по-гибших вне зоны конфликта, растет. Большое количество пострадавших из Сенаки и из тех мест, где российская военная авиация осуществила бомбежку мирного населения», - заявляет министр здравоохранения Грузии.
Тбилиси. 10.08.08. 10:00 «GHN». Секретарь Совета безопасности Грузии Александр Ломая на состоявшемся сегодня чрезвычайном брифинге заявил, что в результате беспрецедентного наступления частей российской армии грузинские подразделения переместились на окраины Цхинвали.
Ломая также подтвердил, что сам город Цхинвали в результате российской агресии почти полностью сравнялся с землей.
Секретарь Совбеза заявил, что грузинские подразделения находятся на тех позициях, которые заняли после перегруппировки. В зоне конфлита в данный момент ситуация спокойная.
Тбилиси. 10.08.08. 10:20 «GHN». Между представителями военного командования Грузии и России ведутся переговоры по открытию гуманитарного коридора.
«Мы не варвары и хорошо знаем, что в российской армии очень много раненых и убитых. Мы готовы дать им возможность вывезти убитых и раненых через гуманитарный коридор», - заявил госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили.
По его словам, в Цхинвали находятся российские журналисты, которым также нужно дать возможность покинуть регион. Информация о позиции российской стороны относительно этой инициативы Грузии пока не распространяется.
Тбилиси. 10.08.08. 11:07 «GHN». Де-факто президент Абхазии Сергей Багапш объявил всеобщую мобилизацию. Эта его инициатива была рассмотрена и одобрена на заседании т.н. Совета безопасности самопровозглашенной Абхазии.
Парламент самопровозглашенной республики должен утвердить решение об объявле-нии всеобщей мобилизации в течение 24 часов.
Тбилиси. 10.08.08. 11:30 «GHN». МИД России письменно известил посольство Грузии в Москве, что направляет в Абхазию силы своего Черноморского флота.
В письме говорится, что на основании Конституции Российской Федерации и решением верховного главнокомандующего Россия направляет к берегам Абхазии (Очамчирский район) Черноморский флот для защиты жизни граждан России и оказания гуманитарной помощи в связи с военными действиями в Южной Осетии.
О том, что у берегов Абхазии находится Черноморский флот ВМФ России, заявил и президент Грузии.
Де-факто министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба недавно заявил, что абхаз-ские силы нанесли удар по грузинским силам в Верхней одори для вытеснения их оттуда, но правительство Грузии заявляет, что все атаки будут отражены.
Тбилиси. 10.08.08. 11:40 «GHN». Т.н. представитель Эдуарда Кокойты в Москве заяв-ляет, что города Цхинвали больше не существует.
«Город Цхинвали полностью уничтожен и сравнялся с землей. Это Сталинград. Кадры, во всяком случае, очень похожи», - заявил Медоев.

Дальшк - уже продолжение войны...
От harden
К M.Lukin (19.08.2008 11:45:39)
Дата 19.08.2008 13:27:48

Re: Я, как...



>Вообще более-менее примерная хроника соьытий с картой есть тут http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011909 (пониже).
>И там же Exeter'овская статья про военные аспекты событий.

>Ну и традиционно интересный Шурыгин
> http://shurigin.livejournal.com/155592.html

Это уже кое-что.
И все таки кто такой тот Матвеев? Вы то должны знать...
От Перископ
К harden (19.08.2008 13:27:48)
Дата 22.08.2008 15:31:17

Re: Я, как...



>>Вообще более-менее примерная хроника соьытий с картой есть тут http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011909 (пониже).
>>И там же Exeter'овская статья про военные аспекты событий.
>
>>Ну и традиционно интересный Шурыгин
>> http://shurigin.livejournal.com/155592.html
>
>Это уже кое-что.
>И все таки кто такой тот Матвеев? Вы то должны знать...
Не знаю, извините!

От M.Lukin
К harden (19.08.2008 13:27:48)
Дата 19.08.2008 22:29:23

Впервые слышу про такого. Какой-нибудь интернет-аналитик, наверное (-)
От harden
К M.Lukin (19.08.2008 22:29:23)
Дата 20.08.2008 09:55:04

Re: Впервые слышу...

Спасибо.
Значит что получается, какие-то неизвестные формируют наше мнение и общественное в том числе?

И я не против того, чтобы за анализ брались честные и умные люди.
Но если не изложен серьезно материал, то похоже больше на пропаганду, а не на анализ.
От M.Lukin
К harden (20.08.2008 09:55:04)
Дата 20.08.2008 17:00:09

Никто же не заставляет

>Спасибо.
>Значит что получается, какие-то неизвестные формируют наше мнение и общественное в том числе?

Формировать свое мнение именно на основе этих статей.
А так -- каждый пишет, что хочет. И кто хочет -- читает. Мы же живем в свободном государстве :-)) У нас нет "допуска к формированию общственного мнения".
Предполагается, что в стране живут не идиоты, которые сами разбирутся, если что :-))

С уважением, МЛ
От harden
К M.Lukin (20.08.2008 17:00:09)
Дата 20.08.2008 17:02:10

Re: Никто же...

>>Спасибо.
>>Значит что получается, какие-то неизвестные формируют наше мнение и общественное в том числе?
>
>Формировать свое мнение именно на основе этих статей.
>А так -- каждый пишет, что хочет. И кто хочет -- читает. Мы же живем в свободном государстве :-)) У нас нет "допуска к формированию общственного мнения".
>Предполагается, что в стране живут не идиоты, которые сами разбирутся, если что :-))

Соглашаюсь.

>С уважением, МЛ
От zas
К harden (20.08.2008 09:55:04)
Дата 20.08.2008 11:41:32

Re: Впервые слышу...

Привет!
>Спасибо.
>Значит что получается, какие-то неизвестные формируют наше мнение и общественное в том числе?
 В этой стране общественное мнение формирует достаточно узкий круг достаточно известных лиц.

С уважением...
От Канарис
К zas (20.08.2008 11:41:32)
Дата 20.08.2008 11:58:17

Re: Впервые слышу...


> В этой стране общественное мнение формирует достаточно узкий круг достаточно известных лиц.

>С уважением...

Наличие общесственного мнения предполагает наличие общества
(как минимум).

С уважением.
От harden
К Канарис (20.08.2008 11:58:17)
Дата 20.08.2008 12:20:12

К вопросу общества

Появилось сегодня такое сообщение:

Кондолиза Райс обвинила Россию в бандитизме
09:17 «Известия»

Глава Госдепартамента США Кондолиза Райс продемонстрировала вершины дипломатического мастерства, назвав российских оппонентов «бандитами».

Заявление Райс было сделано в прямом эфире канала CBS, во время встречи министров стран-членов НАТО в Брюсселе, посвященной выработке ответа на действия России в Грузии. Разгневанная Райс сказала: «В этом конфликте Россия все больше превращается в бандита».

Кондолиза Райс также выразила мнение, что «Россия явно нарушает принципы предложенного Францией перемирия», и что «российские войска ведут себя неподобающим образом на территории соседнего государства», передает MIGnews.com.

Попутно Райс обвинила президента Медведева в нечестности и нарушении данных им обещаний. Также она заявила, что в случае, если очередное обещание Медведева о выводе войск из Грузии не будет выполнено, «его репутация ухудшится до невозможного».
http://news.mail.ru/politics/1958033

Так я даже не о нем, этом сообщении...

Я о тех комментариях, которые представители страны оставили к этой новости (внизу можно открыть). Их содержание скорее всего говорит о том, что уровень цивилизации общества в России остается ОЧЕНЬ плачевным...

И можно я не буду продолжать...
От OldSalt
К harden (20.08.2008 12:20:12)
Дата 20.08.2008 12:55:05

Re: К вопросу...

Добрый день!

>Попутно Райс обвинила президента Медведева в нечестности
Ну это и я могу. Аргументированно.
С наилучшими пожеланиями
От harden
К OldSalt (20.08.2008 12:55:05)
Дата 20.08.2008 13:19:24

Re: К вопросу...

>Добрый день!

>>Попутно Райс обвинила президента Медведева в нечестности
>Ну это и я могу. Аргументированно.
>С наилучшими пожеланиями

Пожалуй вы правы, но речь не о сущности сообщения Кандолизы Райз, а о цивилизованности общества в России.

Я имею в виду, например, отношение к афроамериканцам (можно говорить о многом и многом другом) и представителям негроидной расы в целом (смотрите комментарии в тому соощению).
От harden
К zas (20.08.2008 11:41:32)
Дата 20.08.2008 11:57:51

:-) (-)
От kg
К harden (20.08.2008 09:55:04)
Дата 20.08.2008 09:57:55

голая пропаганда

особенно, про всю уничтоженную нами грузинскую авиацию.

кста, офиц кол-во жертв же 18 человек ведь с нашей стороны
От Cyclone
К M.Lukin (19.08.2008 11:45:39)
Дата 19.08.2008 12:28:34

Михаил, откуда у вас такие познания в авиадвигателях?

то есть вот Вы, увидев покорёженный мотор смогли сразу сказать: "О! АЛ-21Ф от СУ-24!"? Почему Вы уверены, что это был именно АЛ-21 а не скажем, Р-195 или НК-25 с ТУ-22М3?
От M.Lukin
К Cyclone (19.08.2008 12:28:34)
Дата 19.08.2008 12:53:52

Re: Михаил, откуда...

>то есть вот Вы, увидев покорёженный мотор смогли сразу сказать: "О! АЛ-21Ф от СУ-24!"?

У меня никаких познаний нет. Ни в чем. И никогда не было. :-)
У меня есть привычка слушать/читать умных людей и советоваться с ними :-)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1572/1572455.htm

> Почему Вы уверены, что это был именно АЛ-21 а не скажем, Р-195 или НК-25 с ТУ-22М3?

Патаму шта на фото Рейтера ЧЕТКО И ОДНОЗНАЧНО идентифицируется АЛ-21 -- по рассекателю. Достаточно на фото по приведенной ссылке посмотреть.

http://news.yahoo.com/nphotos/slideshow/photo//080809/ids_photos_wl/r548940294.jpg/

И сравнить, скажем, с НК-25


Чтобы понять, что это не он.

Да и Зинов сам заявил, что летел на Су-24. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1013172 Вам какие еще доказательства нужны? :-)
И вообще-то это явный офф-топ :-))

С уважением, МЛ