От Simm
К Сергей
Дата 17.08.2008 00:55:00
Рубрики Современность;

Re: Да ладно...

Не надо спорить.Просто факты.Грузинская ПВО и авиация не были подавлены сразу.Учитывая многократное превосодство России в технике.А вот как умудрились потерять Ту-22,это вобще атас.Как будто не могли со спутника разглядеть,что надо.Облажалась российская армия в Грузии.
От securities
К Simm (17.08.2008 00:55:00)
Дата 17.08.2008 14:08:36

Re: Да ладно...

>Не надо спорить.Просто факты.Грузинская ПВО и авиация не были подавлены сразу.Учитывая многократное превосодство России в технике.А вот как умудрились потерять Ту-22,это вобще атас.Как будто не могли со спутника разглядеть,что надо.Облажалась российская армия в Грузии.

Ну "эталонные" войск НАТО в Югославии сколько там времени неспешно выносили всю ПВО страны? И при этом МиГ-29 и Ми-24 там умудрялись взлетать и воевать.
Собственно, Ирак после "Бури в пустыне", вполне сохранил свои ВВС\ПВО. И спустя десяток лет тоже не сразу их подавили (хотя это были 10 лет изоляции).
Так что задача вынести ПВО и авиацию далеко не так проста, тем более если речь идет о ПЗРК (кроме тушки, подозреваю, именно они остальное сбили).
Да и с Ту далеко не все так понятно. Все ж у разведчика возможностей больше, чем у спутника. Да и опять же, пример сбитого невидимки в Югославии же говорит о том, что раз в год могут и сбить чего серьезное\секретное.
Ошибок и недочетов много, но все далеко не так ужасно :))
От Simm
К securities (17.08.2008 14:08:36)
Дата 17.08.2008 15:26:09

Re: Да ладно...

Ошибок и недочетов СЛИШКОМ много.Просто повезло,что противником выступила Грузия.И то,сколько времени грузины безнаказанно обстреливали и бомбили Цхинвал.Так что ситуация более,чем мрачная.На Ту-22М3 тех же летают летчики в звании не ниже майора,так как у офицеров младших по званию нет летной практики.Да вон в той же Чечне индейцы сколько лет бегают по горам.Да и теперь не только в Чечне,по всему Кавказу.
От securities
К Simm (17.08.2008 15:26:09)
Дата 17.08.2008 17:25:23

Re: Да ладно...

>Ошибок и недочетов СЛИШКОМ много.Просто повезло,что противником выступила Грузия.И то,сколько времени грузины безнаказанно обстреливали и бомбили Цхинвал.Так что ситуация более,чем мрачная.На Ту-22М3 тех же летают летчики в звании не ниже майора,так как у офицеров младших по званию нет летной практики.Да вон в той же Чечне индейцы сколько лет бегают по горам.Да и теперь не только в Чечне,по всему Кавказу.

Не был бы так категоричен (хотя дело хозяйское, вестимо ;-)).
Не забывайте, что так, как вооружали Грузию всем миром, наверное никого не вооружали. И дело в абстрактных танках, там был такой "десант" военспецев из известной нам всем страны, что впрору считать это все экспериментом по клонированию армии той самой страны (насколько удачным - вопрос). Безусловно, ошибки и промахи были, но в общих чертах - весьма неплохо отработала армия.
Насчет безнаказанности грузинских налетов - как-то быстро закончилась авиация у них. Если совсем безнаказанно - то это отбомбился и ушел, на завтра прилетел опять. А если прилетел, и во время бомбежки получил подарок из ПЗРК - сорри, но успеха не вижу. Если бы был приказ истребительной авиации гасить все, что летает, и при этом штурмовки продолжались - да, вот это и правда была бы лажа. Но о таком не слышал (и вообще что-то истребители и рядом не мелькали). Почему не задействовали ИА - вопрос отдельный и не к военным.
Да и зрелище брошенной грузинами техники - совсем не показатель беспомощности РА (равно как и образово-показательные проведывания ВМБ в Поти).
А индейцы в горах далеко не полный показатель. Ну в Ираке 5 лет бегают, и будут еще бегать, видимо. Это из тех задач, которые армии вообще тяжко решать, и дело в не в отсталости РА.
Хотя повторюсь, проблемы есть. Но если бы все было так беспросветно - думаю, о переброске войск из Ирака грузины и не думали, справились бы тем, что есть.
От Simm
К securities (17.08.2008 17:25:23)
Дата 17.08.2008 19:05:50

Re: Да ладно...

Ну грузины и не надеялись выстоять перед 58-й армией.
Просто противно,как по всему интернету ура-патриоты с ясно чем мешают и грузин,и украинцев.Грузины-это грызуны,украинцы каклы,и это только самые мягкие эпитеты.
Я уже писал,что о том,что воюют между собой православные народы,не написал никто.А вообще-то интересная ситуация получается.России в Чечне можно,а Грузии в Южной Осетии нельзя.А насчет самой военной операции,то повторюсь,что российская армия крупно облажалась в данном случае.В политических целях сразу не оказали помощь Цхинвали,в результате погибло много людей,которые могли бы и жить.
От zas
К Simm (17.08.2008 19:05:50)
Дата 18.08.2008 11:44:32

Re: Да ладно...

Привет!

>Я уже писал,что о том,что воюют между собой православные народы,не написал никто.А вообще-то интересная ситуация получается.России в Чечне можно,а Грузии в Южной Осетии нельзя.А насчет самой военной операции,то повторюсь,что российская армия крупно облажалась в данном случае.В политических целях сразу не оказали помощь Цхинвали,в результате погибло много людей,которые могли бы и жить.
 Тож грешным делом подумываю, что ждали, пока "фашистский режим саакашвили сровняет цхинвали с землей". Чтобы повод для ввода войск был поувесистей. Если же просто не заметили перемещения войск сосредоточения артиллерии на высотах, то конечно облажались. Что касается грузин в целом, то по отзывам очевидцев- вояки они никакие.
С уважением...
От securities
К Simm (17.08.2008 19:05:50)
Дата 17.08.2008 19:47:48

Re: Да ладно...

Грузины начинали данную операцию, имя какие-то цели. И я ни в жисть не поверю славным деятелям, вещающим, что грузины так и планировали взять Цхивнали, а потом отступить и устроить русским Сталинград (Берлин-45, Кенигсберг - нужное подчеркнуть). Захватывали для того чтоб удержать (иначе попахивает идиотизмом). Поэтому то, что кусок 58 армии вынес грузин - это есть успех, как бы там не говорилось обратное. Ляпы, которые при этом были - да, их много, но некоторые моменты (выдвижение к Цхинвали, "лучшая береговая оборона это танки") - просто великолепно.
А ура-патриотов хватает везде, вы б видели\читали, что тут у нас в Киеве делается :-)) Некоторые деятели вон машины грузинскими флагами занавешивают, поддержку, так сказать, оказывают. Невестка моя - и то аватар на аське поменяла на флаг гордого кавказского народа :-)) так что это в наше время норма))
От Сергей
К securities (17.08.2008 19:47:48)
Дата 17.08.2008 22:51:49

Теперь уж Украина точно будет в нато. (-)
От Simm
К securities (17.08.2008 19:47:48)
Дата 17.08.2008 19:59:01

Re: Да ладно...

Вы только забыли добавить,что теперь на Украине все больше народа одобряет вступление в НАТО.
А грузин вытеснили или разбили,кому как нравится ,при подавляющем превосходстве в технике и огневых средствах.
Невелика честь...
От securities
К Simm (17.08.2008 19:59:01)
Дата 18.08.2008 10:58:58

Re: Да ладно...

>Вы только забыли добавить,что теперь на Украине все больше народа одобряет вступление в НАТО.
>А грузин вытеснили или разбили,кому как нравится ,при подавляющем превосходстве в технике и огневых средствах.
>Невелика честь...

Народ Украины интересует постольку-поскольку, а будет Украина в НАТО или нет - зависит от того, как правильно господа Путин, Лавров и компания проведут разъяснительную работу среди имеющися членов НАТО.
От 2503
К Simm (17.08.2008 19:59:01)
Дата 18.08.2008 01:24:27

У кого крепче яйца ...

Не касаясь авиационной поддержки (которая прямо - оставляла желать лучшего) - реальное соотношение сил первые 2 дня было как минимум примерно равное (группировка грузинской армии и часть сил 58 которую смогли протолкнуть по тонким коммуникациям), последний штурм Цхинвали и попытка обрезать Заурскую дорогу грузин на этом и основывались (+ преимущество в ночном бою)

На деле вышло у кого "оказались крепче яйца" ...

И фраза "бежали робкие грузины" вполне применима в данном случае
От Igor
К Simm (17.08.2008 19:59:01)
Дата 17.08.2008 20:20:24

Re: Да ладно...

День добрый
>Вы только забыли добавить,что теперь на Украине все больше народа одобряет вступление в НАТО.
Уже провели референдум? Не заметил.

>А грузин вытеснили или разбили,кому как нравится ,при подавляющем превосходстве в технике и огневых средствах.
>Невелика честь...
Можете подтвердить это заявление расчетом сил и средств сторон? Особенно интересует откуда ПОДАВЛЯЮЩЕЕ?
С уважением
От Simm
К Igor (17.08.2008 20:20:24)
Дата 17.08.2008 20:40:51

Re: Да ладно...

И без референдума стало больше людей,боящихся России.
А про превосходству тут в инете ссылки есть.Запомнилось,что по авиации превосходство России в 33 раза.Правда летчиков не хватает с опытом.Иначе с чего бы
инструктора летно-испытательного центра в Ахтубинске, будучи штурманами-испытателями ГЛИЦ МО РФ им. Чкалова
занимались не совсем свойственнымим делами.Это про Зинова и Ржавитина.Как-никак полковники... Зинову,кстати,уже 50 лет было.Пенсионер считайте.
От Igor
К Simm (17.08.2008 20:40:51)
Дата 17.08.2008 21:03:39

Re: Да ладно...

День добрый
>А про превосходству тут в инете ссылки есть.Запомнилось,что по авиации превосходство России в 33 раза.
Вот Вы мне советуете не читать российских газет и не смотреть телевизор. Разрешите дать взаимный - не верьте всему, что пишут в инете ;-)

>Правда летчиков не хватает с опытом.Иначе с чего бы инструктора летно-испытательного центра в Ахтубинске, будучи штурманами-испытателями ГЛИЦ МО РФ им. Чкалова занимались не совсем свойственнымим делами.Это про Зинова и Ржавитина.Как-никак полковники... Зинову,кстати,уже 50 лет было.Пенсионер считайте.
Про Кокойты, Багапша и Саакашвили у Вас целая конспирология - битва за трубу.
А чего не может быть так - например на ГЛИЦе подходили к концу госы по какой-нибудь новой прицельно-поисковой системе, испытатели решили проверить в реальных боевых условиях (когда еще такая возможность представится) и закрыть госы?
С уважением
От Simm
К Igor (17.08.2008 21:03:39)
Дата 17.08.2008 21:39:41

Re: Да ладно...

Насчет конспирологии про трубу...О чем Вы?
Это ясно любому думающему человеку.Все последние войны и войнушки-это борьба за контролем над ресурсами,нефтью и газом прежде всего.
Какие там госы...Если летают воевать летчики-пенсионеры.
Это даже не смешно.
От Igor
К Simm (17.08.2008 21:39:41)
Дата 17.08.2008 22:21:35

Re: Да ладно...

День добрый
>Насчет конспирологии про трубу...О чем Вы?
>Это ясно любому думающему человеку.Все последние войны и войнушки-это борьба за контролем над ресурсами,нефтью и газом прежде всего.
А как тогда расценит думающий человек позицию Турции (члена НАТО и совладельца трубы)?

>Какие там госы...Если летают воевать летчики-пенсионеры.
>Это даже не смешно.
А смеятся не надо.
Испытатель - это универсал и летает он побольше, чем лётчики в полках. ГЛИЦ - это профи высочайшего класса, поэтому особые задачи точечного исполнения свегда отдадут им.

С уважением
От Simm
К Igor (17.08.2008 22:21:35)
Дата 17.08.2008 22:30:49

Re: Да ладно...

Насчет Турции...Что ей скажут старшие товарищи,то она и сделает.Взамен ей разрешают периодически убивать немного курдов.В нефтяной схеме Турция всего лишь звено.
А насчет испытателей.Не от хорошей жизни привлекают пенсионеров.Это понятно.Даже на рядовой вылет на разведку.
В общим дожили...На флоте ситуация не лучше.
От Igor
К Simm (17.08.2008 22:30:49)
Дата 17.08.2008 22:33:49

Интервью пленного российского летчика И.Зинова украинскому телеканалу "Интер"

День добрый
Интервью пленного российского летчика Игоря Зинова украинскому телеканалу "Интер".

http://kp.ru/daily/24147/364313/

С уважением
От Simm
К Igor (17.08.2008 22:33:49)
Дата 17.08.2008 22:51:10

Re: Интервью пленного...

Видел я это.Он человек военный-приказали и полетел.
Не повезло ему.Вообще грустно-полковник командир фронтового бомбера...Опять же-дожили.У него хоть практика есть.А если бы война с более сильным противником?
От Сергей
К Simm (17.08.2008 19:05:50)
Дата 17.08.2008 19:38:02

А ещё..

>Ну грузины и не надеялись выстоять перед 58-й армией.
>Просто противно,как по всему интернету ура-патриоты с ясно чем мешают и грузин,и украинцев.Грузины-это грызуны,украинцы каклы,и это только самые мягкие эпитеты.
>Я уже писал,что о том,что воюют между собой православные народы,не написал никто.А вообще-то интересная ситуация получается.России в Чечне можно,а Грузии в Южной Осетии нельзя.А насчет самой военной операции,то повторюсь,что российская армия крупно облажалась в данном случае.В политических целях сразу не оказали помощь Цхинвали,в результате погибло много людей,которые могли бы и жить.
Ещё добавлю. Наши официальные лица (!) назвали Грузию проектом России. На самом деле ЮА уж точно проект Росии, существовавшая только на российские деньги. Под шумок абхазы оттяпали кусок Сванетии - територии на которой абхазы ни когда не жили. Германия пообещала что Грузия вступит в НАТО. Америка настроена категорически против нас, нас вообще ни кто не поддержал, кроме Кубы и Хезболлы. У нас нет друзей, и мы остались один на один со своими врагами. Рубль упал, экономика тоже. Ну и что мы выиграли?
От Куст
К Сергей (17.08.2008 19:38:02)
Дата 17.08.2008 21:04:33

Re: А ещё..


>Ещё добавлю. Наши официальные лица (!) назвали Грузию проектом России.

"Мы понимаем и все пишут об этом, что нынешняя Грузия это специальный проект США", - сказал Лавров.

>На самом деле ЮА уж точно проект Росии, существовавшая только на российские деньги.

Осетины - самые верные союзники России на Кавказе. Для друзей не жалко.

>Под шумок абхазы оттяпали кусок Сванетии - територии на которой абхазы ни когда не жили.

Грузия сама без мыла пролезла во враги России. Пока врагом России быть выгодно, но ситуация начинает меняться.

>Германия пообещала что Грузия вступит в НАТО. Америка настроена категорически против нас, нас вообще ни кто не поддержал, кроме Кубы и Хезболлы.

Странно ожидать другого от тех, кто считает Россию врагом.

>У нас нет друзей, и мы остались один на один со своими врагами.

Смешно. Скажите еще, что демократии друг с другом не воюют.

>Рубль упал, экономика тоже. Ну и что мы выиграли?

"Карфаген должен быть разрушен".

А вообще конечно, главная мировая банда демократические правительства Запада недовольны, что лопух, у которого уже несколько лет стреляли мелочь, вдруг дал молодому бандиту молодой демократии по морде.
От Сергей
К Куст (17.08.2008 21:04:33)
Дата 17.08.2008 22:50:09

Re: А ещё..


>>Ещё добавлю. Наши официальные лица (!) назвали Грузию проектом России.
>
>"Мы понимаем и все пишут об этом, что нынешняя Грузия это специальный проект США", - сказал Лавров.

>>На самом деле ЮА уж точно проект Росии, существовавшая только на российские деньги.
>
>Осетины - самые верные союзники России на Кавказе. Для друзей не жалко.
Что вы знаете про друзей? Я там вырос, в Беслане, там живёт моя мать, и последний раз был 2 мес назад. В северной осетии не осталось русских, они все разъехались ещё в сер 90х задолго до теракта. В тамошних условиях- коррупция и клановость русские не выживают. Остались одни старики.
>>Под шумок абхазы оттяпали кусок Сванетии - територии на которой абхазы ни когда не жили.
>
>Грузия сама без мыла пролезла во враги России. Пока врагом России быть выгодно, но ситуация начинает меняться.

>>Германия пообещала что Грузия вступит в НАТО. Америка настроена категорически против нас, нас вообще ни кто не поддержал, кроме Кубы и Хезболлы.
>
>Странно ожидать другого от тех, кто считает Россию врагом.

>>У нас нет друзей, и мы остались один на один со своими врагами.
>
>Смешно. Скажите еще, что демократии друг с другом не воюют.

>>Рубль упал, экономика тоже. Ну и что мы выиграли?
>
>"Карфаген должен быть разрушен".

>А вообще конечно, главная мировая банда демократические правительства Запада недовольны, что лопух, у которого уже несколько лет стреляли мелочь, вдруг дал молодому бандиту молодой демократии по морде.
Мы поверили в собственную пропаганду, в то что весь мир желает нам зла. Маленькая тактическая победа, для внутреннего употребления и большой стратегический проигрыш. А Если Америка за нас в серьёз возьмётся - мы развалимся. Нет не армии не флота, только с Грузией и воевать. Так что не обольщайтесь. Саакошвили дурачёк и мы опустились до его уровня. А ещё наша элита испугалась - слишком явные успехи.
От Куст
К Сергей (17.08.2008 22:50:09)
Дата 18.08.2008 00:05:57

Re: А ещё..


>>Осетины - самые верные союзники России на Кавказе. Для друзей не жалко.
>Что вы знаете про друзей? Я там вырос, в Беслане, там живёт моя мать, и последний раз был 2 мес назад. В северной осетии не осталось русских, они все разъехались ещё в сер 90х задолго до теракта. В тамошних условиях- коррупция и клановость русские не выживают. Остались одни старики.


Много ли русских осталось в либеральной Грузии? Осетины из русских рабов не делали, поезда не грабили, во всех войнах за Россию воевали хорошо.

>>А вообще конечно, главная мировая банда демократические правительства Запада недовольны, что лопух, у которого уже несколько лет стреляли мелочь, вдруг дал молодому бандиту молодой демократии по морде.

>Мы поверили в собственную пропаганду, в то что весь мир желает нам зла. Маленькая тактическая победа, для внутреннего употребления и большой стратегический проигрыш. А Если Америка за нас в серьёз возьмётся - мы развалимся. Нет не армии не флота, только с Грузией и воевать. Так что не обольщайтесь. Саакошвили дурачёк и мы опустились до его уровня. А ещё наша элита испугалась - слишком явные успехи.

Для дружбы с англосаксами никакого вазелина не хватит. А что надо было делать в данной конкретной ситуации? Предложите свой правильный вариант.
От Igor
К Сергей (17.08.2008 19:38:02)
Дата 17.08.2008 20:14:15

Re: А ещё..

>Германия пообещала что Грузия вступит в НАТО. Америка настроена категорически против нас, нас вообще ни кто не поддержал, кроме Кубы и Хезболлы. У нас нет друзей, и мы остались один на один со своими врагами. Рубль упал, экономика тоже. Ну и что мы выиграли?
Так Вам давно говрится, что единственные союзники России - Армия и Флот (ну и + РВСН).
Вся либеральность заканчивается, когда речь заходит о "своей рубашке"

Ну, а если Вы все же смотрели ленты новостей, то поддержали Россию:
Турция, Иран, Сирия, Армения, Казахстан, Куба, Венесуэла, Узбекистан, Таджикистан, Словакия, Словения.
Дружественный нейтралитет: Франция, Германия, Италия, Испания, Португалия, Австрия.
Враждебный нейтралитет: Дания, Швеция, Норвегия, Болгария, Венгрия, Румыния, и прочие новоевры...

С уважением
От Simm
К Igor (17.08.2008 20:14:15)
Дата 17.08.2008 23:33:11

Re: А ещё..

Интересно у Вас-у Германии жружественный нейтралитет..
А Меркель другое говорила.И в чем,скажите,заключается враждебный нейтралитет Швеции или Дании?Кстати,список не Ваш,Вы просто скопипастили его...А я смотрю по высказываниям официальных политиков.Вот сказала Меркель,что будет Грузия в НАТО.Какая уж тут дружба?
От Igor
К Simm (17.08.2008 23:33:11)
Дата 18.08.2008 00:12:41

Re: А ещё..

>Интересно у Вас-у Германии жружественный нейтралитет..
>А Меркель другое говорила.И в чем,скажите,заключается враждебный нейтралитет Швеции или Дании?Кстати,список не Ваш,Вы просто скопипастили его...
Ага.
- "Политическую судьбу Южной Осетии должен решать сам народ непризнанной республики" завил на пресс-конференции во Владикавказе председатель ОБСЕ Марк Перрин де Бришамбо.
- Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер по итогам заседания Совета НАТО на уровне послов и их встречи с послом Грузии заявил, что ситуация в Южной Осетии не повлияет на перспективы приема в альянс Украины и Грузии. ( а Вы эту перспективу знаете?)
- в то же время западный блок европейских государств во главе с Францией и Италией придерживаются более умеренных позиций, подчеркивая необходимость "не искать виноватых, а способствовать установлению прочного мира".
- Накануне визита в Россию Ангела Меркель заявила, что Германия поддерживает усилия по урегулированию грузино-югоосетинского конфликта, предпринимаемые со стороны Евросоюза и ОБСЕ, и намерена содействовать разрешению сложившейся тяжелой ситуации.
- на внеочередном заседании внешнеполитического комитета бундестага, министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер подчеркнул, что правительство Германии в конфликте на Кавказе делает ставку на диалог с Россией и США. По словам председателя комитета Рупрехта Поленца, "трудно или невозможно себе представить поиск пути из этого кризиса без участия России", контакты с которой не должны обрываться

ПО СНГ:
- МИД Украины до получения официальных документов от Грузии отказался комментировать слова Саакашвили.
- Киргизия выступала и выступает за будущее СНГ
- Выход Грузии из состава СНГ - дело самой страны, считает замглавы МИД Азербайджана
- Членство в Содружестве Независимых Государств является долгосрочным политическим выбором Армении

можете сами смотреть на ленте ру

>А я смотрю по высказываниям официальных политиков.Вот сказала Меркель,что будет Грузия в НАТО.Какая уж тут дружба?
Смотрите дальше.
И чего она сегодня в Тбилиси сказала? "Мы придерживаемся решений Будапештского саммита. Никто не запретит Грузии вступить в НАТО если она этого хочет".
Обещать не значит женится.
С уважением
От Simm
К Igor (17.08.2008 20:14:15)
Дата 17.08.2008 22:54:00

Re: А ещё..

Извиняюсь,что вмешиваюсь.Поддержали в основном страны,от которых мало что зависит.Европа зависит от поставок нефти и газа из России,потому и молчат.Что не помешало Меркелихе заявить,что Грузия будет членом НАТО.
Тут чистый практический расчет.
От Igor
К Simm (17.08.2008 22:54:00)
Дата 17.08.2008 23:17:32

Можно узнать список стран не поддержавших(+)

День добрый
>Извиняюсь,что вмешиваюсь.Поддержали в основном страны,от которых мало что зависит.Европа зависит от поставок нефти и газа из России,потому и молчат.Что не помешало Меркелихе заявить,что Грузия будет членом НАТО.
>Тут чистый практический расчет.
а то я свой список привел, а Вы как-то общей фразой :-((


С уважением
От Сергей
К Igor (17.08.2008 20:14:15)
Дата 17.08.2008 22:33:51

Это слишком оптиместичный взгляд. (-)
От Igor
К Сергей (17.08.2008 22:33:51)
Дата 17.08.2008 22:36:50

А расшифровать(-)

ё
От Simm
К Сергей (17.08.2008 19:38:02)
Дата 17.08.2008 19:45:58

Re: А ещё..

Добавить нечего...Только большинство россиян думают иначе...
От Сергей
К Simm (17.08.2008 19:45:58)
Дата 17.08.2008 23:01:06

Re: А ещё..

>Добавить нечего...Только большинство россиян думают иначе...
А умных людей вообще мало. Такова жизнь.
От Igor
К Simm (17.08.2008 19:05:50)
Дата 17.08.2008 19:31:17

Re: Да ладно...

День добрый
>Ну грузины и не надеялись выстоять перед 58-й армией.
А против них была ВСЯ 58 армия? Я выше уже по численности групировок приводил. Есть сомнения?
То что грузинскую армию разогнала одна 19-я МСД( и то вероятно не полностью) усиленная БТГ 42 МСД и десантурой с осетино/добровольцами во втором эшелоне сказать стремно.

>Просто противно,как по всему интернету ура-патриоты с ясно чем мешают и грузин,и украинцев.Грузины-это грызуны,украинцы каклы,и это только самые мягкие эпитеты.
И где в словах выше замес из национальностей означенных Вами?

>Я уже писал,что о том,что воюют между собой православные народы,не написал никто.
Это что-то меняет в сущности?

>А вообще-то интересная ситуация получается.России в Чечне можно,а Грузии в Южной Осетии нельзя.
Если Вы вспомните недавнюю историю, то Ичкерия даже избрала своего президента и жила по законам шариата как хотела пока не полезли в Дагестан. Потом соответственно и были проведены "мероприятия".

>А насчет самой военной операции,то повторюсь,что российская армия крупно облажалась в данном случае.
Оставим на Вашей совести данное высказывание.

>В политических целях сразу не оказали помощь Цхинвали,в результате погибло много людей,которые могли бы и жить.
Что есть, то есть. Политика грязное дело.
С уважением
От Simm
К Igor (17.08.2008 19:31:17)
Дата 17.08.2008 19:50:49

Re: Да ладно...

Насчет высказываний в инете,зайдите на любой форум по этой теме.У нас тут,слава Богу,до этого не дошло .
А грузин вроде и не разгоняли.Цхинвал они сами оставили.
У них видимо приказ-в открытые столкновения не вступать.Людей берегут наверное.Это пресса с телевидением из ничего раздули победу невиданного масштаба.
Есть в инете и нормальные отзывы о боеспособности грузинской армии.Не думаю,что грузины поголовно трусы.
Ведь не испугались ихние моряки выйти против гораздо более сильного ЧФ.
От 2503
К Simm (17.08.2008 19:50:49)
Дата 18.08.2008 01:30:03

какое отношение имеет выход ВМС Грузии против ЧФ к храбрости? скорее это дурь


>Ведь не испугались ихние моряки выйти против гораздо более сильного ЧФ.

какое отношение имеет выход ВМС Грузии против ЧФ к храбрости? скорее это дурь, как и вся война развязанная Мишко
От Simm
К 2503 (18.08.2008 01:30:03)
Дата 18.08.2008 10:45:07

Re: какое отношение...

Это дурь руководства.Простые моряки выполняли приказ.
От Сергей
К Simm (18.08.2008 10:45:07)
Дата 18.08.2008 14:02:56

Не было ни какого выхода - грузины говорят это были рыбаки на прогресах (-)
От Igor
К Сергей (18.08.2008 14:02:56)
Дата 18.08.2008 20:22:29

Re: Не было...

День добрый
Держите
"Калининградца наградят Орденом Мужества"
http://kaliningrad.kp.ru/daily/24147.5/364219/

С уважением
От Alexey S. Eaonov
К Сергей (18.08.2008 14:02:56)
Дата 18.08.2008 14:27:48

Re: Не было...

Не-не-не, просто у нах на флоте есть Девид Блейн, который скукожил их АУГ до резиновой надувнушки. А у наших, совершенно случайно оказался Заоза...

Алексий Ионов
От Igor
К Simm (17.08.2008 19:50:49)
Дата 17.08.2008 20:38:56

Re: Да ладно...

День добрый
>Насчет высказываний в инете,зайдите на любой форум по этой теме.У нас тут,слава Богу,до этого не дошло.
Так и не надо доводить. Национальный вопрос - самый острый вопрос.

>А грузин вроде и не разгоняли.Цхинвал они сами оставили.
Просто так? "Не верю"(с)

>У них видимо приказ-в открытые столкновения не вступать.Людей берегут наверное.Это пресса с телевидением из ничего раздули победу невиданного масштаба.
Есть такая версия. Бросить оружие, списать на русских, а ярда два списать. Но почему администрация из Гори уехала?

>Есть в инете и нормальные отзывы о боеспособности грузинской армии.Не думаю,что грузины поголовно трусы.
Про трусов никто и не говорит. Паника она заразна, достаточно одного, но на высоком уровне.
Боеспособность складывается как из индивидуальной подготовки, технической оснащенности, тактического мастерства командиров, так и дисциплины, морального духа, умения управления, решимости для выполнению поставленной задачи. Вот с последними и были проблемы.

>Ведь не испугались ихние моряки выйти против гораздо более сильного ЧФ.
А Вы уверены, что они вышли против ЧФ? Может мужики и не знали, что ЧФ развернулся?
С уважением
От Сергей
К Igor (17.08.2008 20:38:56)
Дата 17.08.2008 23:56:44

Разговаривал со своим грузином.

Рассказывают, что в Поти базу разграбили, выносили наши солдаты всё вплоть до унитазов и это снято на видео камерами внутреннего наблюдения. Это будет показано в суде
а ещё говорит, что вчера было бушем принято решение на заседании в ЦРУ о поддержании всех сепаратистских движений Кавказа.
От Куст
К Сергей (17.08.2008 23:56:44)
Дата 18.08.2008 00:23:35

Ну наконец-то.

>а ещё говорит, что вчера было бушем принято решение на заседании в ЦРУ о поддержании всех сепаратистских движений Кавказа.

Значит и Абхазию с Южной Осетией поддержат.
От Сергей
К Куст (18.08.2008 00:23:35)
Дата 18.08.2008 19:08:27

Смешно... (-)
От Igor
К Сергей (17.08.2008 23:56:44)
Дата 18.08.2008 00:14:11

Re: Разговаривал со...

>а ещё говорит, что вчера было бушем принято решение на заседании в ЦРУ о поддержании всех сепаратистских движений Кавказа.
Это ему сам Буш сказал?
С уважением
От Alexey S. Eaonov
К Сергей (17.08.2008 23:56:44)
Дата 18.08.2008 00:04:38

Re: Разговаривал со...

>Рассказывают, что в Поти базу разграбили, выносили наши солдаты всё вплоть до унитазов и это снято на видео камерами внутреннего наблюдения. Это будет показано в суде
>а ещё говорит, что вчера было бушем принято решение на заседании в ЦРУ о поддержании всех сепаратистских движений Кавказа.

Наши? Или грузины переодетые в наших? Истина, ИМХО, где-то посередине и вряд ли мы теперь уже её узнаем.
От 2503
К Alexey S. Eaonov (18.08.2008 00:04:38)
Дата 18.08.2008 01:33:33

Наши? Или грузины переодетые в наших?


>Наши? Или грузины переодетые в наших? Истина, ИМХО, где-то посередине и вряд ли мы теперь уже её узнаем.

Версия более чем имеет право на существование.

Дня за 2 до прибытия наших в Поти на Авиабазе была ссылка на создание грузинского подразделения "славянской внешности" для соотв задач
Источник - PSKR в этой теме (конфликт Грузия - Абхазия)очень давно.
От Alexey S. Eaonov
К 2503 (18.08.2008 01:33:33)
Дата 18.08.2008 14:24:40

Re: Наши? Или...


>>Наши? Или грузины переодетые в наших? Истина, ИМХО, где-то посередине и вряд ли мы теперь уже её узнаем.
>
>Версия более чем имеет право на существование.

>Дня за 2 до прибытия наших в Поти на Авиабазе была ссылка на создание грузинского подразделения "славянской внешности" для соотв задач
>Источник - PSKR в этой теме (конфликт Грузия - Абхазия)очень давно.

Вот и я о чем. Он подходил? Спрашивал документы? Может сказать с точностью что это был капитан Иванов из мухосранской мотострелоковй дивизии со своими мордоворотами, номер в/ч такой-то, номер военника такой-то? Нет. А то, что кто-то что-то где-то видел. Дык это, извините, бабушка на двое сказала.

Я дык смотря зомби ящик наших от грузин отличал только по каментам репортёров. Ибо форма, вооружение, техника -- всё очень похоже. Вояцкий ГОСТовский комок можно купить в любом охотничьем магазине (у меня 2 комплекта дома лежит -- в лес зело хорошо ходить). Нашивки -- ну если не в любом, то у нас в городе я тоже знаю где они продаются, как и погоны и звездочки/лычки...

Наши медийщики тоже не до конца откровенны, показывают явно пророссийскую позицию. Правда, она ведь у грузин своя, у абхазов -- своя... Истина, ещё раз говорю, где-то посередине.

Наши ВС я мог бы попинать, но не буду. Низко это и пошло.

Алексий Ионов
От Сергей
К Alexey S. Eaonov (18.08.2008 14:24:40)
Дата 18.08.2008 17:51:53

Re: Наши? Или...

А вы сомневаетесь, что могли? А убеждать придётся не наших...
От Alexey S. Eaonov
К Сергей (18.08.2008 17:51:53)
Дата 18.08.2008 23:22:09

Re: Наши? Или...

>А вы сомневаетесь, что могли? А убеждать придётся не наших...

Увы, зная какие [ТЕРМИН ПРОПУЩЕН] порой встречаются, ничуть не сомневаюсь, но огульно бросаться обвинениями только на основании того, что кто-то видел "людей в форме похожей на форму РА" я не хочу и не буду. Всё остальное -- в предыдущих моих постах.

С уважением,
Алексий Ионов
От Simm
К Igor (17.08.2008 20:38:56)
Дата 17.08.2008 20:45:26

Re: Да ладно...

Насчет Гори темноватая история.Тем более для грузин "святой" город.А насчет моряков.Они могли и не знать численный состав российских кораблей,но РЛС на их катерах явно были.У них был приказ и они его выполнили.
От Igor
К Simm (17.08.2008 20:45:26)
Дата 17.08.2008 21:13:07

Re: Да ладно...

День добрый
>Насчет Гори темноватая история.Тем более для грузин "святой" город.
Посоветовал бы конечно почитать как возвращалась в Гори грузинская полиция и кто проводил ее инструктаж, но Вы ведь "зоне ру" не верите.

>А насчет моряков.Они могли и не знать численный состав российских кораблей,
Это не делает чести Командующему ВМС и его штабу, а говорит о его низкой подготовке (сиречь боеспособности)

>но РЛС на их катерах явно были.У них был приказ и они его выполнили.
А не доведете до общественности, что было написано после слова ПРИКАЗЫВАЮ?
Например - 1. Выдвинуться в район... 2. Нанести удар (осуществлять патрулирование)...
И какие пункты выполнены? Очень интересно.

С уважением
От Сергей
К Igor (17.08.2008 21:13:07)
Дата 17.08.2008 23:10:59

Re: Да ладно...

Я вообще сомневаюсь, была ли атака, и кого потопили, подтверждений не было.
От Igor
К Сергей (17.08.2008 23:10:59)
Дата 17.08.2008 23:14:10

Re: Да ладно...

День добрый
>Я вообще сомневаюсь, была ли атака, и кого потопили, подтверждений не было.
А можно поинтересоваться - о какой атаке Вы говорите если это обращено ко мне?

С уважением
От Сергей
К Igor (17.08.2008 23:14:10)
Дата 17.08.2008 23:25:07

Re: Да ладно...

>День добрый
>>Я вообще сомневаюсь, была ли атака, и кого потопили, подтверждений не было.
>А можно поинтересоваться - о какой атаке Вы говорите если это обращено ко мне?

>С уважением
грузинского флота.
От Igor
К Сергей (17.08.2008 23:25:07)
Дата 17.08.2008 23:34:02

Ткните пальцем где я говорил об атаке и утоплениках? (+)

или это прием на отвлечение на ложное направление?
От Simm
К Igor (17.08.2008 21:13:07)
Дата 17.08.2008 21:42:37

Re: Да ладно...

Да читал я про Гори и ихних ментов...
А грузинские моряки и не могли на своем старье чего-то реального добиться.Они просто исполнили приказ.А командование грузинского ВМФ действительно еще хуже,чем российское.