От 2503
К Stipa
Дата 06.06.2008 15:39:39
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: КАК ЗАСТАВИТЬ...



>>про подразделения и соединения - М-16А2 обеспечивает более высокую точность огня
>Фильм "Падение черного ястреба". Войдите в обстановку и скажите, зачем там винтарь из которого можно белке в глаз попасть на дальности 6000(6 тыс.) метров. И зачем такие классные винтари всему батальону?

т.е. кадры "падения черного ястреба" есть основной вариант боевых действий?
в Чечне такие же толпы бегали?
конфликт с НАТО - наверно поляки, англы, фрицы и амы так же бегать будут как сомалийцы в фильме?

>>Т.е. препятствие тому чтобы найти маленький кусочек ветоши является глобальное воровство вагонами?
>Да именно так. Некогда думать о солдате и его жизни там, когда фищка пошла, бабло Ниагарским водопадом полилось.

Ворье "там" и война "здесь" это несколько разные вещи, не находите? даже если "там" совсем рядом от "здесь"

В свое время (очень давно) доводилось присутствовать на бросании "очень вкусного" контакта с иностранной ПЛА по причине того что продуктов оставалось только в базу зайти, перед выходом был практически бунт (отказ от выхода в море) - зарплату не выдавали месяца 4 - вопрос решили частью продуктов (малой) с корабля). НО - выйдя в море - "Лоса" искали, ибо "он в заливе есть, и если не мы его, то значит он нас" (Командир). Нашли. Да, не доложили, но нашли!

>>Один из этих "бойчарок" мой однокласник по школе
>>Попал в Чечню аккурат в зиму 94-95
>>Его комментарии будут очень неожиданные для многих - "да, ВОЙНА, но я благодарен офицерам и прапорщиким служившим со мной, которые из меня человека сделали, а кореша мои гражданские уже почти все в земле лежат от предоза"
>Ваш товарищ-одноклассник или прибрехал капитально, или служил в редкостной помойке. Кумарили там, не отрицаю, но чтоб передоз, и не один, - НЕ ВЕРЮ!

предоз был у тех кто остался на гражданке (косили), а однокласник с этим завязал в армии. Навсегда.

>>Человеком нужно оставатья всегда. Даже на войне.
>Воином.
>Эту фразу приберегите для журнала "СУ". Люди прибывают разные, разные у них бойцовские качества. Некоторые по ряду причин вообще не пригодны ни к чему там.

Поэтому им надо "помочь". Диапазон он команды ротного на проверку оружия до заградотряда сзади и применения оружия командиром для решения боевой задачи

>>Но "положить с пробором" на оружие - это уже на грани деградации
>А вы думали, что там не деградируют? Тогда Вас отошлю к любимому журналу "СУ" за 95-96 год, где давался "психологический срез" рядовому составу, находящемуся в чечении.

Они лежат в паре метров от меня, разложены на полу по годам.
Деградировать или оставаться людьми - зависело в первую очередь от командиров (офицеров)
Но мазать черной краской все не надо.

>>Насчет Вяземского котла Вы сказали очень точно
>>адресую к "Волоколамскому шоссе" Бека
>>командир батальона подает команду "К бою" л/с только что пообщавшемуся с окруженцами, и часть его батальона выскакивает из окопов и рвет к лесу
>Помню и знаю об этом. Только давайте вспомним другой момент, сколько раз господа офицеры оставляли своими подразделениями позиции даже не предупредив соседа, того же Момыш Улы? Или Вы эти моменты не заметили? Так вот, солдаты в таких подразделениях не стойки, бо видят возможносить предательства "родными" офицерами, что в последствии последние и подтвердили.

Согласен с Вами в этом на все 100%

>>подавляющее большинство - от звонка до звонка со своей частью или до дембеля
>Это голословное высказывание. Что такое "от звонка до звонка"? Или до Дембеля? А за сколько он до дембеля туда попал? Красиво звучит, но Вы не в теме. Вы знаете, сколько частей сидело там на постоянной основе, без смены л/с через два месяца? На одной руке пальцев много!

Это Вы про первую чеченскую?

С уважением.
От yo
К 2503 (06.06.2008 15:39:39)
Дата 06.06.2008 16:23:24

моих 5 копеек

>т.е. кадры "падения черного ястреба" есть основной вариант боевых действий?
в Чечне такие же толпы бегали?
Дело не только в этом. В реальном бою вести эффективный огонь из личного оружия АК/М-16 на дистанциях более 200 метров весьма затруднительно, а на дистанциях более 300 м невозможно вовсе. То есть палить-то конечно можно - но попасть - ни фига ! Это так по многим причинам, в том числе и потому что все бегают - противник бегает и мы сами бегаем. Вот. А на таких дистанциях вся разница в точности между АК и M-16 практически нивелируется. Вы знаете зачем появился Minimi ? Вот затем что M-16 дальше пары сотен не тянет.
>конфликт с НАТО - наверно поляки, англы, фрицы и амы так же бегать будут как сомалийцы в фильме?
Неважно как - главное что будут.
А насчет надежности М-16 могу добавить от себя если будет интересно. Опыт имеется :-)
Всего наилучшего
От 2503
К yo (06.06.2008 16:23:24)
Дата 06.06.2008 16:48:30

Re: моих 5...


>Дело не только в этом. В реальном бою вести эффективный огонь из личного оружия АК/М-16 на дистанциях более 200 метров весьма затруднительно, а на дистанциях более 300 м невозможно вовсе. То есть палить-то конечно можно - но попасть - ни фига ! Это так по многим причинам, в том числе и потому что все бегают - противник бегает и мы сами бегаем. Вот. А на таких дистанциях вся разница в точности между АК и M-16 практически нивелируется. Вы знаете зачем появился Minimi ? Вот затем что M-16 дальше пары сотен не тянет.

1. Свыше 200 - как минимум возможно, 50-100-150- эффективность однозначно выше АК-74, ненамного, но выше, особенно если не в условиях стрельбища, а бросок, залег - огонь ... - СКОРОСТНАЯ СТРЕЛЬБА ОДИНОЧНЫМИ (еще раз - "техническая реализация" (АК или М***) - вторична, первична "система огневого боя", и наша официальная приверженость в нем стрельбе очередями (НСД)), вообще на западе считается что стрельба очередями в большинстве ситуаций целесообразна на дистанции менее 25 м
2. То что эффективность "Миними" выше М-16А2 - и ежу понятно, так же как у "красавчика" (ПКМ) выше АК***

>А насчет надежности М-16 могу добавить от себя если будет интересно. Опыт имеется :-)

Разумеется

С уважением
От yo
К 2503 (06.06.2008 16:48:30)
Дата 07.06.2008 12:53:05

Re: моих 5...

>1. Свыше 200 - как минимум возможно,
Возможно, но затруднительно.
>50-100-150- эффективность однозначно выше АК-74, ненамного, но выше,
тем более плюс Калашу :-)
>особенно если не в условиях стрельбища, а бросок, залег - огонь ...
Хмм...бросок, залег - огонь это как раз и есть условия стрельбища :-) В жизни скорее так: "залег куда повезло (что в колючки, что в г..но), сверху придавило тем что нес на спине, от пылищи и дыма противника не хрена не видно..." и т.д. :-))

>- СКОРОСТНАЯ СТРЕЛЬБА ОДИНОЧНЫМИ (еще раз - "техническая реализация" (АК или М***) - вторична, первична "система огневого боя", и наша официальная приверженость в нем стрельбе очередями (НСД)), вообще на западе считается что стрельба очередями в большинстве ситуаций целесообразна на дистанции менее 25 м
дык М по определению винтовка, для неё первый штатный режим одиночная стрельба, а уже второй автоматическая.
>2. То что эффективность "Миними" выше М-16А2 - и ежу понятно,
Да, но ежу не понятно почему это так - а именно в этом был вопрос. Почему понадобился специальный новый девайс для дальностей в 200-300 и более метров ?

>>А насчет надежности М-16 могу добавить от себя если будет интересно. Опыт имеется :-)
>
>Разумеется
Клинит М-16 сильно чаще чем АК. Чисти, не чисти, а земля и пыль всегда попасть могут и М этого не любит. Затвор заедает, патроны не захватывает или по два засылает. Хватает с ней мороки вопщем. Так что я со Стипой согласен - Калаш без ухода может выдержать дольше чем M.
От 2503
К yo (07.06.2008 12:53:05)
Дата 07.06.2008 14:18:27

Re: моих 5...


>>50-100-150- эффективность однозначно выше АК-74, ненамного, но выше,
>тем более плюс Калашу :-)

вообщето имлось в виду что эффективность М-16 выше АК-74
, от пылищи и дыма противника не хрена не видно..." и т.д. :-))

>>- СКОРОСТНАЯ СТРЕЛЬБА ОДИНОЧНЫМИ (еще раз - "техническая реализация" (АК или М***) - вторична, первична "система огневого боя", и наша официальная приверженость в нем стрельбе очередями (НСД)), вообще на западе считается что стрельба очередями в большинстве ситуаций целесообразна на дистанции менее 25 м
>дык М по определению винтовка, для неё первый штатный режим одиночная стрельба, а уже второй автоматическая.

речь идет именно о концепции стрелкового боя принятого в ВС СССР (РФ)- заведомо менее эффективной чем на западе

>>2. То что эффективность "Миними" выше М-16А2 - и ежу понятно,
>Да, но ежу не понятно почему это так - а именно в этом был вопрос. Почему понадобился специальный новый девайс для дальностей в 200-300 и более метров ?

даем ручной пулемет всем?

>>>А насчет надежности М-16 могу добавить от себя если будет интересно. Опыт имеется :-)
>>Разумеется
>Клинит М-16 сильно чаще чем АК. Чисти, не чисти, а земля и пыль всегда попасть могут и М этого не любит. Затвор заедает, патроны не захватывает или по два засылает. Хватает с ней мороки вопщем. Так что я со Стипой согласен - Калаш без ухода может выдержать дольше чем M.

Так в этом никто и не сомневается
Только Вы лучше про точность огня в равнении с АК-74 скажите

С уважением
От Stipa
К 2503 (06.06.2008 15:39:39)
Дата 06.06.2008 16:17:13

Re: КАК ЗАСТАВИТЬ...



>т.е. кадры "падения черного ястреба" есть основной вариант боевых действий?
>в Чечне такие же толпы бегали?

Именно так и бегали.

>конфликт с НАТО - наверно поляки, англы, фрицы и амы так же бегать будут как сомалийцы в фильме?

Неееее, ну они, разумеется так бегать не будут, у них же ноги не из задницы растут. Они на портативных хеликоптерах в виде ангельских крыльев летать будут.
Высшая расса по суше передвигается не так как низшая.

>Ворье "там" и война "здесь" это несколько разные вещи, не находите? даже если "там" совсем рядом от "здесь"

Это оправдание нашей же трусоти перед собой же. Не канает.

> Нашли. Да, не доложили, но нашли!

Молодцы, Вас за это хоть покормили?

>предоз был у тех кто остался на гражданке (косили), а однокласник с этим завязал в армии. Навсегда.

Слава богу, что армия помогла, забрала на войну, но жизнь сохранила.

>Поэтому им надо "помочь". Диапазон он команды ротного на проверку оружия до заградотряда сзади и применения оружия командиром для решения боевой задачи

Угу-угу! Помогать надо с детского сада, спортом, играми, хорошими книжками. Там уже поздно и вредно для здоровья остальных, нормальных.

>Они лежат в паре метров от меня, разложены на полу по годам.

Если есть желание, то поищите.

>Деградировать или оставаться людьми - зависело в первую очередь от командиров (офицеров)
>Но мазать черной краской все не надо.

Согласен, перегибаю. Но как же мы часто просто подло трусим, когда мразь в открытую богует.
>
>Это Вы про первую чеченскую?

О ней, родной.

С уважением.
От 2503
К Stipa (06.06.2008 16:17:13)
Дата 06.06.2008 16:54:58

Re: КАК ЗАСТАВИТЬ...

>>т.е. кадры "падения черного ястреба" есть основной вариант боевых действий?
>>в Чечне такие же толпы бегали?
>Именно так и бегали.

а где в "тот момент" когда они толпами бегали были ПКМ, РПК-74, не говоря уже о минометах и артиллерии???

>>Поэтому им надо "помочь". Диапазон он команды ротного на проверку оружия до заградотряда сзади и применения оружия командиром для решения боевой задачи
>Угу-угу! Помогать надо с детского сада, спортом, играми, хорошими книжками. Там уже поздно и вредно для здоровья остальных, нормальных.

Согласен, только вот если есть ... допустим взвод, и есть "Ванька взводный" у которого есть боевоая задача. Особенно если ее действительно надо "любой ценой" и без кавычек ...

>>Они лежат в паре метров от меня, разложены на полу по годам.
>Если есть желание, то поищите.

Перечитал пару дней назад (благо отпуск)

>>Это Вы про первую чеченскую?
>О ней, родной.

И я про нее же

С уважением.
От Stipa
К 2503 (06.06.2008 16:54:58)
Дата 06.06.2008 17:28:33

Re: КАК ЗАСТАВИТЬ...


>а где в "тот момент" когда они толпами бегали были ПКМ, РПК-74, не говоря уже о минометах и артиллерии???

Так и они не с рогатками бегали.

>Согласен, только вот если есть ... допустим взвод, и есть "Ванька взводный" у которого есть боевоая задача. Особенно если ее действительно надо "любой ценой" и без кавычек ...

Так и выполняют. Те, кто должен погибнуть, их по глазам часто видно, взгляд дурной, если есть возможность - без обьяснений оставляли. Если возможности нет, то брали всех, и со стеклянными глазами тоже, хотя понимали, что им кукушка уже откуковала. Если пацан до этого был нормальным долго, но потом... Таких даже отправляли под разными соусами на большую землю или переводили в более тихое место.

С уважением.
От 2503
К Stipa (06.06.2008 17:28:33)
Дата 06.06.2008 17:53:14

Re: КАК ЗАСТАВИТЬ...


>>а где в "тот момент" когда они толпами бегали были ПКМ, РПК-74, не говоря уже о минометах и артиллерии???
>Так и они не с рогатками бегали.

Толпами? С "красавчиками"? Минометами? Артиллерией? (в смысле толпа на улице со всем этим "добром")

С уважением.