От Валерий Мухин (new)
К Валерий Мухин (new)
Дата 01.06.2008 05:40:52
Рубрики Современность; Матчасть;

Я не понял! А где наши конструкторы идеальной системы спасения подводника?

Я для кого старался?
Какие будут предложения о изменении режимов выхода из лодки?

ЗЫ. Еше надо подробно описать выход с 140-250 метров. Вот где чудеса на виражах!!!! Да и анализ всех режимов хотелось бы сделать.
От 2503
К Валерий Мухин (new) (01.06.2008 05:40:52)
Дата 01.06.2008 07:16:45

Re: Я не...

>Я для кого старался?
>Какие будут предложения о изменении режимов выхода из лодки?

>ЗЫ. Еше надо подробно описать выход с 140-250 метров. Вот где чудеса на виражах!!!! Да и анализ всех режимов хотелось бы сделать.

не получится, т.к.:
1. Слишком сложны расчеты и отсутствие многих необходимых цифр (например динамические характеристики всплытия с емкостью плавучести и торможения с парашютной системой)
2. Уже посчитано, читал я это в училище в закрытом научно-техническом сборнике года где-то 81-83 (когда система разрабатывалась)
От Валерий Мухин (new)
К 2503 (01.06.2008 07:16:45)
Дата 02.06.2008 17:12:00

Re: Я не...

>(например динамические характеристики всплытия с емкостью плавучести и торможения с парашютной системой)

1.7-2.9 м/с без парашюта и 0.2-0.4 м/с с парашютом.

>2. Уже посчитано, читал я это в училище в закрытом научно-техническом сборнике года где-то 81-83 (когда система разрабатывалась)

Я могу на это смотреть с точки зрения дайверской теории.

Например смесь:
- кислород 25%
- азот 60%
- гелий 15%

На глубине 100 метров дает нам парциальное давление кислорода 2.75 и эквивалентую азотную глубину 83.5 м, что честно говоря находится "за гранью добра и зла".
От 2503
К Валерий Мухин (new) (02.06.2008 17:12:00)
Дата 02.06.2008 18:32:42

Re: Я не...

>>(например динамические характеристики всплытия с емкостью плавучести и торможения с парашютной системой)
>1.7-2.9 м/с без парашюта и 0.2-0.4 м/с с парашютом.
>>2. Уже посчитано, читал я это в училище в закрытом научно-техническом сборнике года где-то 81-83 (когда система разрабатывалась)
>Я могу на это смотреть с точки зрения дайверской теории.
>Например смесь:
>- кислород 25%
>- азот 60%
>- гелий 15%
>На глубине 100 метров дает нам парциальное давление кислорода 2.75 и эквивалентую азотную глубину 83.5 м, что честно говоря находится "за гранью добра и зла".

Речь идет именно о ДИНАМИКЕ процесса ("разгон" из зоны большой глубины, торможение, динамика изменения насыщения крови газами и т.д.)
Вы говорите о СТАТИЧЕСКОМ процессе
Следуя Вашей логике "за гранью добра и зла" оказывается и кислородная промывка организма при всплытии на после 60 м - отравление не успевает наступить именно в силу динамики процесса

Так что дохлое это дело посчитать то что Вы хотите без всех исходных данных

С уважением
От 2503
К Валерий Мухин (new) (02.06.2008 17:12:00)
Дата 02.06.2008 18:32:34

Re: Я не...

>>(например динамические характеристики всплытия с емкостью плавучести и торможения с парашютной системой)
>1.7-2.9 м/с без парашюта и 0.2-0.4 м/с с парашютом.
>>2. Уже посчитано, читал я это в училище в закрытом научно-техническом сборнике года где-то 81-83 (когда система разрабатывалась)
>Я могу на это смотреть с точки зрения дайверской теории.
>Например смесь:
>- кислород 25%
>- азот 60%
>- гелий 15%
>На глубине 100 метров дает нам парциальное давление кислорода 2.75 и эквивалентую азотную глубину 83.5 м, что честно говоря находится "за гранью добра и зла".

Речь идет именно о ДИНАМИКЕ процесса ("разгон" из зоны большой глубины, торможение, динамика изменения насыщения крови газами и т.д.)
Вы говорите о СТАТИЧЕСКОМ процессе
Следуя Вашей логике "за гранью добра и зла" оказывается и кислородная пробывка организма при всплытии на после 60 м - отравление не успевает наступить именно в силу динамики процесса

Так что дохлое это дело посчитать то что Вы хотите без всех исходных данных

С уважением
От 2503
К Валерий Мухин (new) (02.06.2008 17:12:00)
Дата 02.06.2008 18:32:01

Re: Я не...

>>(например динамические характеристики всплытия с емкостью плавучести и торможения с парашютной системой)
>1.7-2.9 м/с без парашюта и 0.2-0.4 м/с с парашютом.
>>2. Уже посчитано, читал я это в училище в закрытом научно-техническом сборнике года где-то 81-83 (когда система разрабатывалась)
>Я могу на это смотреть с точки зрения дайверской теории.
>Например смесь:
>- кислород 25%
>- азот 60%
>- гелий 15%
>На глубине 100 метров дает нам парциальное давление кислорода 2.75 и эквивалентую азотную глубину 83.5 м, что честно говоря находится "за гранью добра и зла".

Речь идет именно о ДИНАМИКЕ процесса ("разгон" из зоны большой глубины, торможение, динамика изменения насыщения крови газами и т.д.)
В говорите о СТАТИЧЕСКОМ процессе
Следуя Вашей логике "за гранью добра и зла" оказывается и кислородная пробывка организма при всплытии на после 60 м - отравление не успевает наступить именно в силу динамики процесса

Так что дохлое это дело посчитать то что Вы хотите без всех исходных данных

С уважением
От nick191
К Валерий Мухин (new) (02.06.2008 17:12:00)
Дата 02.06.2008 17:29:28

Re: Я не...

Здравствуйте.
>>(например динамические характеристики всплытия с емкостью плавучести и торможения с парашютной системой)
>
>1.7-2.9 м/с без парашюта и 0.2-0.4 м/с с парашютом.

>>2. Уже посчитано, читал я это в училище в закрытом научно-техническом сборнике года где-то 81-83 (когда система разрабатывалась)
>
>Я могу на это смотреть с точки зрения дайверской теории.

>Например смесь:
>- кислород 25%
>- азот 60%
>- гелий 15%

>На глубине 100 метров дает нам парциальное давление кислорода 2.75 и эквивалентую азотную глубину 83.5 м, что честно говоря находится "за гранью добра и зла".

Почему нельзя заменить весь азот гелием? Дорого? Или есть другие причины?

С уважением, nick191.
От Валерий Мухин (new)
К nick191 (02.06.2008 17:29:28)
Дата 02.06.2008 20:06:12

Re: Я не...

>Почему нельзя заменить весь азот гелием? Дорого? Или есть другие причины?

Заменить можно, стоимость системы это не изменит, но почему-то выбрали именно такой вариант. Гелий, вообще говоря, увеличивает время декомпресии.
Может быть из-за этого...

Пример 1.
Глубина выхода 100 метров, время выхода 10 минут. Донный газ O2-25% He-15% N2-60%
Декомпрессия: с 22 метров на O2-50% N2-50%, с 6 метров на чистом кислороде.
Общее время выхода и подъема 55 минут.

Пример 2.
Глубина выхода 100 метров, время выхода 10 минут. Донный газ O2-12% He-64% N2-24%
Декомпрессия: с 22 метров на O2-50% N2-50%, с 6 метров на чистом кислороде.
Общее время выхода и подъема 104 минут.
От nick191
К Валерий Мухин (new) (02.06.2008 20:06:12)
Дата 02.06.2008 20:09:53

Re: Я не...

Здравствуйте.
>>Почему нельзя заменить весь азот гелием? Дорого? Или есть другие причины?
>
>Заменить можно, стоимость системы это не изменит, но почему-то выбрали именно такой вариант. Гелий, вообще говоря, увеличивает время декомпресии.
>Может быть из-за этого...

>Пример 1.
>Глубина выхода 100 метров, время выхода 10 минут. Донный газ O2-25% He-15% N2-60%
>Декомпрессия: с 22 метров на O2-50% N2-50%, с 6 метров на чистом кислороде.
>Общее время выхода и подъема 55 минут.

>Пример 2.
>Глубина выхода 100 метров, время выхода 10 минут. Донный газ O2-12% He-64% N2-24%
>Декомпрессия: с 22 метров на O2-50% N2-50%, с 6 метров на чистом кислороде.
>Общее время выхода и подъема 104 минут.

Что будет, если дышать только смесью гелия и кислорода?
Азот исключить полностью. Ведь "закипает" в крови именно азот.
С уважением, nick191.
От Валерий Мухин (new)
К nick191 (02.06.2008 20:09:53)
Дата 02.06.2008 20:39:49

Re: Я не...

>>Пример 1.
>>Глубина выхода 100 метров, время выхода 10 минут. Донный газ O2-25% He-15% N2-60%
>>Декомпрессия: с 22 метров на O2-50% N2-50%, с 6 метров на чистом кислороде.
>>Общее время выхода и подъема 55 минут.
>
>>Пример 2.
>>Глубина выхода 100 метров, время выхода 10 минут. Донный газ O2-12% He-64% N2-24%
>>Декомпрессия: с 22 метров на O2-50% N2-50%, с 6 метров на чистом кислороде.
>>Общее время выхода и подъема 104 минут.
>
>Что будет, если дышать только смесью гелия и кислорода?
>Азот исключить полностью. Ведь "закипает" в крови именно азот.

Гелий так же закипает в крови, даже хуже. Из приведенных мною примеров видно, что увеличение колличества гелия в смеси заметно увеличивает декомпрессию. Гелий добавляют из других соображений - что бы уменьшить азотный наркоз.
От nick191
К Валерий Мухин (new) (02.06.2008 20:39:49)
Дата 02.06.2008 20:50:05

Re: Я не...

Здравствуйте.

>Гелий так же закипает в крови, даже хуже. Из приведенных мною примеров видно, что увеличение колличества гелия в смеси заметно увеличивает декомпрессию. Гелий добавляют из других соображений - что бы уменьшить азотный наркоз.

Иными словами, изменением состава газовой смеси положительных результатов (уменьшение времени декомпрессии) добиться нельзя?
С уважением, nick191.
От Валерий Мухин (new)
К nick191 (02.06.2008 20:50:05)
Дата 03.06.2008 04:35:35

Re: Я не...

>Иными словами, изменением состава газовой смеси положительных результатов (уменьшение времени декомпрессии) добиться нельзя?

Мне представляется что в ССП выбрали предельно возможные режимы.
Они ОЧЕНЬ жесткие как по кислороду, так и по азоту, с целью обеспечить скорейший выход на поверхность.
От 2503
К Валерий Мухин (new) (03.06.2008 04:35:35)
Дата 03.06.2008 09:18:25

Re: Я не...

>>Иными словами, изменением состава газовой смеси положительных результатов (уменьшение времени декомпрессии) добиться нельзя?

>Мне представляется что в ССП выбрали предельно возможные режимы.
>Они ОЧЕНЬ жесткие как по кислороду, так и по азоту, с целью обеспечить скорейший выход на поверхность.

С учетом неоднократных, ДЕМОНСТРАЦИОННЫХ случаев выхода в западном снаряжении (ЕМНИП - английское Мк-8) с глубин до 180м с "запасом воздуха" в легких (т.е. чисто на воздухе)
ни о каких предельных режимах для ССП речи быть не может
Предельные режимы заключаются скорее в том что бы штатно отработал БПВ (блок подачи воздуха), правильно одеть все снаряжение, нормально сработал парашют и т.д. нюансы в плоскости надежности сложной техникиш
От 2503
К nick191 (02.06.2008 20:50:05)
Дата 02.06.2008 20:54:38

Re: Я не...


>Иными словами, изменением состава газовой смеси положительных результатов (уменьшение времени декомпрессии) добиться нельзя?

Для этого и сделана "кислородная промывка" при всплытии после 60 м

С уважением