От Igor
К nick191
Дата 31.05.2008 13:42:42
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Идеальная система...

День добрый

>Если моя "престарелая" память мне не из меняет (что возможно), и кислород, и АГК-смесь подаются в дыхательный мешок из баллонов через дюзы редукторов (свой редуктор на каждый баллон). При этом, кислородный редуктор имеет две дюзы ("широкую" и "узкую"), которые при повышении наружного давления от нуля до 6.3 кг/кв.см.(в последней цифре могу ошибаться) последовательно перекрываются, ограничивая подачу кислорода. Т.е., при нормальном давлении открыты обе дюзы, с повышением наружного давления сначала закрывается "широкая", а затем и "узкая", полностью перекрывая подачу кислорода из баллона в дыхательный мешок. При всплытии происходит обратный процесс.

Вы немножко путаете. В.Мухин ведет речь о системе предназначенной для выхода с 250 м, сам с такой системой не сталкивался, и Вы думаю тоже, т.к. на "дизелях" старых проектов (до 877) не было специальной шлюзовой камеры для использование ССП (с СГП-К и ИДА-59М) (сами посудите - нарастание давления до 25 кг/см.кв за 1-2 минуты - 10-12 кг см.кв./мин - редкий человек без предварительных тренировок это выдержит без потери сознания, рекомендованная max величина нарастания давления для тренировок в барокамере - 6 кг см.кв/минуту).
В ИДА-59 на самом деле 2 дюзы - подающих 1 и 3 л/мин. 3-х литровая перекрывается на 20-25 м, 1 литровая на 55-65.

С уважением
От nick191
К Igor (31.05.2008 13:42:42)
Дата 31.05.2008 14:15:52

Re: Идеальная система...

Здравствуйте.

>Вы немножко путаете. В.Мухин ведет речь о системе предназначенной для выхода с 250 м, сам с такой системой не сталкивался, и Вы думаю тоже, т.к. на "дизелях" старых проектов (до 877) не было специальной шлюзовой камеры для использование ССП (с СГП-К и ИДА-59М) (сами посудите - нарастание давления до 25 кг/см.кв за 1-2 минуты - 10-12 кг см.кв./мин - редкий человек без предварительных тренировок это выдержит без потери сознания, рекомендованная max величина нарастания давления для тренировок в барокамере - 6 кг см.кв/минуту).
>В ИДА-59 на самом деле 2 дюзы - подающих 1 и 3 л/мин. 3-х литровая перекрывается на 20-25 м, 1 литровая на 55-65.

В чем отличие ИДА-59 от ИДА-59М?
С уважением, nick191.
От Igor
К nick191 (31.05.2008 14:15:52)
Дата 31.05.2008 14:40:30

Re: Идеальная система...

День добрый
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/arhprint/63666

"Отличия в редукторе кислородного баллона. Перед всплытием в Ида -59 подводнику нужно было открыть только баллон АГК, а кислородный баллон на глубине менее 60 метров. "
и т.д. по ссылке.

Еще:
http://rebreather.vif2.ru/lofiversion/index.php/t948.html

"Травящий клапан с крышкой из желтого пластика - характерная отличительная черта, по которой ИДА-59 легко отличить от ИДА-59М"

У нас были желтые :-))

"Синие коробки пошли только с ИДА-59М. ИДА-59 все были с серыми коробками."

Соответственно серые :-))

С уважением
От nick191
К Igor (31.05.2008 14:40:30)
Дата 31.05.2008 16:19:58

Re: Идеальная система...

Здравствуйте.

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/arhprint/63666

>"Отличия в редукторе кислородного баллона. Перед всплытием в Ида -59 подводнику нужно было открыть только баллон АГК, а кислородный баллон на глубине менее 60 метров. "
>и т.д. по ссылке.

Перед всплытием оба баллона открывались одновременно. Так учили и отрабатывали как в "бурсе", так и на флоте при ежегодной отработке задач легководолазной подготовки.
>Еще:
> http://rebreather.vif2.ru/lofiversion/index.php/t948.html

>"Травящий клапан с крышкой из желтого пластика - характерная отличительная черта, по которой ИДА-59 легко отличить от ИДА-59М"

Вот цветА узлов ИДА, к сожалению, не помню уже.

>У нас были желтые :-))

>"Синие коробки пошли только с ИДА-59М. ИДА-59 все были с серыми коробками."

>Соответственно серые :-))

>С уважением
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (31.05.2008 16:19:58)
Дата 31.05.2008 16:29:29

Re: Идеальная система...

Здравствуйте.

>Перед всплытием оба баллона открывались одновременно. Так учили и отрабатывали как в "бурсе", так и на флоте при ежегодной отработке задач легководолазной подготовки.

Вы не правы.

>>Перед всплытием в Ида -59 подводнику нужно было открыть только баллон АГК, а кислородный баллон на глубине менее 60 метров. "

Точно так (для избежания повышеного парциального давления кислорода - кислородного отравления, собственно для чего и ввели 3 дюзу и испохабили аппарат - ради 250 м - мое личное мнение что с учетом 180 "безо всего" у англов 250 с аппаратом могли быть достигнуты гораздо более умным образом

С уважением
От nick191
К 2503 (31.05.2008 16:29:29)
Дата 31.05.2008 16:43:17

Re: Идеальная система...

Здравствуйте.

>>Перед всплытием оба баллона открывались одновременно. Так учили и отрабатывали как в "бурсе", так и на флоте при ежегодной отработке задач легководолазной подготовки.
>
>Вы не правы.

Как раз таки прав. Вы ведь не отрабатывали практически всплытие с глубины более 60 м. Или, все же, приходилось?
Высота типовой "башни" УТC такую практику уж точно не могла дать.

С уважением, nick191.
От Дельфин
К nick191 (31.05.2008 16:43:17)
Дата 31.05.2008 21:08:50

Re: Идеальная система...

>Здравствуйте.

>>>Перед всплытием оба баллона открывались одновременно. Так учили и отрабатывали как в "бурсе", так и на флоте при ежегодной отработке задач легководолазной подготовки.
>>
>>Вы не правы.
>
>Как раз таки прав. Вы ведь не отрабатывали практически всплытие с глубины более 60 м. Или, все же, приходилось?
>Высота типовой "башни" УТC такую практику уж точно не могла дать.

>С уважением, nick191.

И всё-таки Вы несовсем правы. Хотя всплытие с глубины более 60 м и не отрабатывалось, но в учебке, да и на УТС отрабатывалась задача в барокамере. Правда на УТС часть народа была уже с лёгким гайморитом, поэтому давление не всегда поднималось выше 3-4 атмосфер. А вот в учебке я проходил барокамеру с давлением 7 атмосфер. Так вот кислородный баллон мы открывали не сразу, а в процессе снижения давления. К сожалению не помню при каком давлении это делалось. А вот дышали под давлением то ли АГК смесью, то ли чистым гелием. Голоса были у всех как у Буратино в кино. Аппараты у нас были ИДА-59. Об ИДА-59М никто ещё и близко даже не подозревал, так как было это в1982 году.
С уважением, Дельфин.
От nick191
К Дельфин (31.05.2008 21:08:50)
Дата 31.05.2008 21:14:34

Re: Идеальная система...

Здравствуйте.

>А вот в учебке я проходил барокамеру с давлением 7 атмосфер. Так вот кислородный баллон мы открывали не сразу, а в процессе снижения давления. К сожалению не помню при каком давлении это делалось.

Понятно. А до 70 метров Вы, значит, без аппаратов "доходили"? Или на одном баллоне АГК? Слабо верится. Такое упражнение л/с выполняет только в аппаратах, которые одевает перед входом в барокамеру и в которые включается перед началом повышения давления.
С уважением, nick191.
От Валерий Мухин (new)
К nick191 (31.05.2008 21:14:34)
Дата 04.06.2008 00:39:29

Re: Идеальная система...

>Понятно. А до 70 метров Вы, значит, без аппаратов "доходили"? Или на одном баллоне АГК? Слабо верится.

Почему без аппаратов. ИДА-59/ИДА-59М может работать при погружении без кислородного баллона, только с баллоном АГК.
Еще раз обратите внимание на то, что источник кислорода в аппаратах - регенеративное вещество.
От 2503
К nick191 (31.05.2008 16:43:17)
Дата 31.05.2008 16:47:43

Re: Идеальная система...

Здравствуйте.

>>>Перед всплытием оба баллона открывались одновременно. Так учили и отрабатывали как в "бурсе", так и на флоте при ежегодной отработке задач легководолазной подготовки.
>>Вы не правы.
>Как раз таки прав. Вы ведь не отрабатывали практически всплытие с глубины более 60 м. Или, все же, приходилось?
>Высота типовой "башни" УТC такую практику уж точно не могла дать.

Для глубин менее 60 м - точно так
Более - перед выравниванием давления - закрывали кислородный клапан, открывая его в процессе всплытия

На ЧФ насколько мне известно в конце 80х с 80 м всплывали

С уважением
>С уважением, nick191.
От nick191
К 2503 (31.05.2008 16:47:43)
Дата 31.05.2008 18:30:12

Re: Идеальная система...

Здравствуйте.

>Для глубин менее 60 м - точно так
>Более - перед выравниванием давления - закрывали кислородный клапан, открывая его в процессе всплытия

Т.е. Вы лично имели такой опыт?

>На ЧФ насколько мне известно в конце 80х с 80 м всплывали

На ЧФ не служил, не знаю.

С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (31.05.2008 18:30:12)
Дата 31.05.2008 20:02:52

Re: Идеальная система...

Здравствуйте.

>>Для глубин менее 60 м - точно так
>>Более - перед выравниванием давления - закрывали кислородный клапан, открывая его в процессе всплытия
>Т.е. Вы лично имели такой опыт?

Источник информации - старая отсечная папка 80х годов (до ИДА-59М)

С уважением
От nick191
К 2503 (31.05.2008 20:02:52)
Дата 31.05.2008 20:56:59

Re: Идеальная система...

Здравствуйте.

>Источник информации - старая отсечная папка 80х годов (до ИДА-59М)

Чтож, возможно Вы и правы. Однако "ручки помнят" то, что отрабатывали. А в условиях УТС (других мест отработки ЛВП я посещал)всегда открывали оба баллона. Это - помню точно. Как и фразу инструктора: "Включаемся в аппарат снизу вверх, выключаемся - сверху вниз". Возможно, что-то и говорилось про "60 метров", но я этого не помню.
Потому, видимо, что не отрабатывал.
С уважением, nick191.
От Igor
К nick191 (31.05.2008 14:15:52)
Дата 31.05.2008 14:16:50

Точно сказать не могу-не использовал.Дождемся В.Мухина(-)

ё
От Валерий Мухин (new)
К Igor (31.05.2008 14:16:50)
Дата 31.05.2008 19:10:50

Re: Точно сказать...

К сожалению кроме как направить по той же ссылки на мой форум по ребризерам, что и Igor, я больше ни чего не могу сделать.
Я сам с ИДА-59 (без М) ни когда не разбирался и даже в руках её ни когда не держал.
Для себя я сформулировал простой ответ, который для моих целей вполне достаточен: "ИДА-59 отличается от ИДА-59М алгоритмом работы кислородной автоматики, в сторону большего количества подаваемого кислорода".