От 2503
К Igor
Дата 15.05.2008 00:23:36
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Начинаем толочь...

Здравствуйте!
>".... и находился в своих территориальных водах.

Правильнее будет в спорном участке тервод - (смотря как отсчитывать исходную линию - "наш варианты" амы не признают)

Ситуация похожая - на одном из выходов пришлось неоднократно и очень плотно иметь дело с ИПЛ (включая ВИП 35 и кое что еще ...) В т.ч. в терводах которые мы считаем нашими, зато при возвращении в базу (в надводном) РЛ контакт по поводу которого у меня были "очень хорошие подозрения" с подходом к линии "международно признаных" тервод (отсчитываемым от берега а не нашей линии) резко отстал и исчез

Предполагаю что в ВМС США для захода в признаваемые США терводы требуется санкция вышестоящего руководства, но на "мнения" ряда стран (как например нас) по тому как считать (от какой исходной линии) терводы им чихать

С уважением
От serg
К 2503 (15.05.2008 00:23:36)
Дата 15.05.2008 13:41:55

Re: Начинаем толочь...

Доброго времени суток!

Насколько помню, ситуация была следующая:
Государство должно передать инфу о своих прямых исходных линиях в ООН. Если в течение какого-то времени эта инфа не опротестована ни одним государством, то граница считается установленной.

СССР развалился, а ЕБНу тогда было не до мелочей (типа границ), поэтому Россия указанной инфы вОвремя в ООН не передала. Значит, терводы определялись стандартным способом (от берега). Амеры в своё юридическое оправдание привели именно этот довод. И наши вынуждены были "проглотить".

После, когда граница РФ была зафиксирована должным образом, никаких "спорных" вод на Севере не стало.

Может быть уважаемый Shtefanov прокомментирует эту ситуацию более точно.

С уважением, serg
От 2503
К serg (15.05.2008 13:41:55)
Дата 17.05.2008 16:39:30

Re: Начинаем толочь...

Здравствуйте!

Подход амеров - считатать от берега
У нас же в ряде случаев устанавливалась исходная линия (находящаяся в море) от которой считать, и которую амы не признавали

С уважением
От serg
К 2503 (17.05.2008 16:39:30)
Дата 18.05.2008 03:16:46

Re: Начинаем толочь...

Доброго времени суток!

Подход у всех одинаков. Подробности здесь:
http://www.maritimelaw.ru/intconv/intconv_21.htm

С уважением, serg

PS Интересно, дизайнер сайта, находящегося по ссылке, сам когда-нибудь пробовал прочитать текст со своего сайта? :-)
От 2503
К serg (18.05.2008 03:16:46)
Дата 19.05.2008 03:04:09

Где начинаются терводы?

Здравствуйте!

>Подход у всех одинаков. Подробности здесь:

Вы не правы.

"Удар Локтем" 11.02.92 г. произошел в 15,3 милях от м.Поганьнаволок

Исходная линия отсчета "наших" тервод - м.Цыпнаволок - о.Кильдин (Пост-е СМ СССР от 7.02.84 и 15.01.85) - амы ее не признают считая от берегов - т.е. получается "воронка" образованная от п-ва Рыбачий и о-ва Кильдин (значительную часть которой и занимаел данный полигон БП)

"МС" №12 2002г.

Впрочем это лишний пример нашей правовой безграмотности (включая ММП)
Мичмана - командиры РТЩ "из той же оперы".
И это с учетом того что моськой по столу, наши "вероятные друзья", за это невежество нас возили не раз и не два

С уважением
От serg
К 2503 (19.05.2008 03:04:09)
Дата 19.05.2008 15:11:11

Re: Где начинаются...

Доброго времени суток!

>Исходная линия отсчета "наших" тервод - м.Цыпнаволок - о.Кильдин (Пост-е СМ СССР от 7.02.84 и 15.01.85)

Если память не врёт, суть была именно в том, что СССР-то объявил свои морские границы, а Россия - тогда ещё нет.

С уважением, serg
От 2503
К serg (19.05.2008 15:11:11)
Дата 19.05.2008 17:30:19

Re: Где начинаются...

Здравствуйте!

>Если память не врёт, суть была именно в том, что СССР-то объявил свои морские границы, а Россия - тогда ещё нет.

Ответ неправильный

>>Исходная линия отсчета "наших" тервод - м.Цыпнаволок - о.Кильдин (Пост-е СМ СССР от 7.02.84 и 15.01.85)

январь 1986 протест Госдепа США нашему МИДу в ноте №МФА 10/86 (против проведения большинства прямых исходных линий в Постановлениях СМ СССР от 7.02.84 и 15.01.85)

СССР тогда еще был

С уважением
От serg
К 2503 (19.05.2008 17:30:19)
Дата 19.05.2008 19:32:51

Re: Где начинаются...

Доброго времени суток!

>>>Исходная линия отсчета "наших" тервод - м.Цыпнаволок - о.Кильдин (Пост-е СМ СССР от 7.02.84 и 15.01.85)
>
>январь 1986 протест Госдепа США нашему МИДу в ноте №МФА 10/86 (против проведения большинства прямых исходных линий в Постановлениях СМ СССР от 7.02.84 и 15.01.85)

Эта конкретная там тоже опротестована?

С уважением, serg
От 2503
К serg (19.05.2008 19:32:51)
Дата 20.05.2008 03:49:33

Re: Где начинаются...

Здравствуйте!

>Эта конкретная там тоже опротестована?

Да, на карте разница "нашей" и "амовской" выходит порядка 11-12 миль, по диагонали пересекая полигон который занимает большую часть этой "воронки"

С уважением, 2503
От serg
К 2503 (20.05.2008 03:49:33)
Дата 20.05.2008 12:47:06

Re: Где начинаются...

Доброго времени суток!

>Да, на карте разница "нашей" и "амовской" выходит порядка 11-12 миль, по диагонали пересекая полигон который занимает большую часть этой "воронки"

Понятно. Впрочем, по большому счёту, это не имеет значения для определения степени вины ГКП нашей пл в столкновении.

С уважением, serg
От M.Lukin
К serg (19.05.2008 15:11:11)
Дата 19.05.2008 16:54:36

А РФ должна была объявлять свои морские границы?

Как-то специально еще раз? Разве не было достаточно объявления о правопреемстве СССР?
Не считая, конечно, разрешения "советских" территориальных споров -- например, с той же Америкой на Тихом океане.

С уважением, МЛ
От serg
К M.Lukin (19.05.2008 16:54:36)
Дата 19.05.2008 19:33:55

Re: А РФ...

Доброго времени суток!

>Разве не было достаточно объявления о правопреемстве СССР?

Вы хотите сказать, что Россия унаследовала и границы СССР? :-)

С уважением, serg
От M.Lukin
К serg (19.05.2008 19:33:55)
Дата 19.05.2008 20:10:36

Re: А РФ...

>>Разве не было достаточно объявления о правопреемстве СССР?
>Вы хотите сказать, что Россия унаследовала и границы СССР? :-)

Ну, я в свойственной своей профессии манере невнятно выразился :-) Имел в виду, что "старые" границы (например, с Китаем, или вот на Севере) РФ унаследовала в соответствии с "советскими" правилами. А "новые" (типа с Грузией или Украиной) пришлось согласовывать.
Разве не так?

С уважением, МЛ
От serg
К M.Lukin (19.05.2008 20:10:36)
Дата 19.05.2008 21:47:22

Re: А РФ...

Доброго времени суток!

>Ну, я в свойственной своей профессии манере невнятно выразился :-) Имел в виду, что "старые" границы (например, с Китаем, или вот на Севере) РФ унаследовала в соответствии с "советскими" правилами. А "новые" (типа с Грузией или Украиной) пришлось согласовывать.
>Разве не так?

Я не силён в международном праве, но думаю, что для ООН все границы одинаковы: как с Китаем, так и с Украиной.

С уважением, serg
От nick191
К serg (18.05.2008 03:16:46)
Дата 18.05.2008 19:17:51

Re: Начинаем толочь...

Здравствуйте.

> http://www.maritimelaw.ru/intconv/intconv_21.htm
>PS Интересно, дизайнер сайта, находящегося по ссылке, сам когда-нибудь пробовал прочитать текст со своего сайта? :-)

Видимо, дизайнер вообще цвета не различал, а видел все в черно-белом цвете.

С уважением, nick191.
От 2503
К serg (18.05.2008 03:16:46)
Дата 18.05.2008 18:59:12

Re: Начинаем толочь...

Здравствуйте!

постараюсь найти МС со статьей как раз по этому поводу - где-то в середине 90х

С уважением