От serg
К mike
Дата 10.01.2008 12:41:12
Рубрики Современность;

Re: Интересна другая...

Доброго времени суток!

Нисколько не умаляя роль фиников в бюджетном процессе, хотел бы всё же сказать, что на самом деле всё несколько сложнее, чем кажется.

>>Есть ли данные по расходам на оборону у нас ?
>На 2008 год пока не встречал, хотя при принятии госбюджета она должна была мелькать. Сейчас уже не упомню.

Есть такое понятие: скрытые военные расходы госбюджета. Это те расходы, которые проходят по статьям бюджета, прямо не относящимся к обороне, но фактически совершаются именно в интересах обороны. Поэтому сумма, выделенная в бюджете по статье "Оборона", даёт далеко не полное представлене о военных расходах государства.

>Складывается впечатление, что за экономию средств финики премию по итогам года получают. Сколько на эти деньги можно построить квартир, купить/отремонтировать техники и закончить перспективных ОКРов (которые из-за недофинансирования растягиваются во времени) - можно только догадываться.

Чувствуется, что Вы достаточно далеки от организации финансирования по смете МО. :-)
Во-первых, перенос средств с одной статьи на другую не допускается (Бюджетным кодексом РФ, если мне память не врёт).
Во-вторых, планирование расходов осуществляется не финиками, а соответствующими командирами и начальниками. Утверждение расходов тоже, как Вы понимаете, осуществляется не финиками.
В-третьих, исполнение бюджета (расходование средств) осуществляется тоже не финиками, а этими же командирами и начальниками. Что они израсходовали, то и израсходовали. А что НЕ израсходовали, то вернулось в бюджет.
Так что нечего на зеркало пенять... :-)

С уважением, serg
От Igor
К serg (10.01.2008 12:41:12)
Дата 10.01.2008 23:34:29

Re: Интересна другая...

День добрый


>>Складывается впечатление, что за экономию средств финики премию по итогам года получают. Сколько на эти деньги можно построить квартир, купить/отремонтировать техники и закончить перспективных ОКРов (которые из-за недофинансирования растягиваются во времени) - можно только догадываться.
>
>Чувствуется, что Вы достаточно далеки от организации финансирования по смете МО. :-)
>Во-первых, перенос средств с одной статьи на другую не допускается (Бюджетным кодексом РФ, если мне память не врёт).

Это называется "нецелевое использование средств". Практикуется сплошь и рядом, тем более, что если до окончания отчетного периода средства перебросить обратно, этого как бы и нет ;-))) (надо быть конечно уверенным, что средства на нужной статье появятся). В крайнем случае:
"Использование бюджетных средств получателем бюджетных средств на цели, не соответствующие условиям получения указанных средств.....влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей" (Статья 15.14 КоАП)

>Во-вторых, планирование расходов осуществляется не финиками, а соответствующими командирами и начальниками. Утверждение расходов тоже, как Вы понимаете, осуществляется не финиками.

Одновременно в плане "экономической работы" планируется и экономия ;-)))
Но не только это. Планируется то планируется, но средства поступают не по плану :-(((. Еще ни разу заказанного 100%-го финансирования не было (за исключением ВПД, ДД, ЗП, комуналки - в общем где не отвертишься и можно на иск налететь). Можно конечно под гарантийной письмо, но где гарантия, что средства на этой статье появится?

>В-третьих, исполнение бюджета (расходование средств) осуществляется тоже не финиками, а этими же командирами и начальниками. Что они израсходовали, то и израсходовали. А что НЕ израсходовали, то вернулось в бюджет.

Опять же когда поступили средства, а ведь еще надо исполнить ФЗ-94. А в конце года почему-то всегда средства бывают, а вот в начале :-((

С уважением
От serg
К Igor (10.01.2008 23:34:29)
Дата 11.01.2008 12:33:26

Re: Интересна другая...

Доброго времени суток!

>>Во-первых, перенос средств с одной статьи на другую не допускается (Бюджетным кодексом РФ, если мне память не врёт).
>
>Это называется "нецелевое использование средств".

Именно. :-)

>Одновременно в плане "экономической работы" планируется и экономия ;-)))

А маразм в ВС ещё никто не отменял. :-)

>Но не только это. Планируется то планируется, но средства поступают не по плану :-(((.

Т.е. план нарушается. Следовательно кто-то вполне себе может понести за это ответственность. :-) А пока этот "кто-то" её нести не будет, то бюджет и дальше будет нарушаться.

>Можно конечно под гарантийной письмо, но где гарантия, что средства на этой статье появится?

Действительно, такой гарантии нет. :-( Но пока в/ч не имеет статуса юр.лица, это как раз не проблема в/ч. :-)

С уважением, serg
От mike
К serg (10.01.2008 12:41:12)
Дата 10.01.2008 21:23:50

Все так и есть (+)

>Доброго времени суток!

Приветствую!

От организации финансирования может и далек, но не далеко. Все так и есть. Но...

>Во-первых, перенос средств с одной статьи на другую не допускается (Бюджетным кодексом РФ, если мне память не врёт).
Именно так. Но это, как справедливо заметил уважаемый 2503, есть следствие борьбы с коррупцией. И возвращение средств в конце года - это где то выполнение плана, а где то планирование не очень, а где то просто распределение средств по разнарядке (приказано увеличить финансирование - получите и распишитесь. А то, что вы это не сможете съесть - бум потом думать).

>Во-вторых, планирование расходов осуществляется не финиками, а соответствующими командирами и начальниками.
Совершенно верно. Вот именно им и предназначен упрек. Если я говорю - не хватает, а они - больше нет. Но у соседей излишек. И перераспределить его отцы командиры не в состоянии.

>Утверждение расходов тоже, как Вы понимаете, осуществляется не финиками.
Точно так, но отец командир не поставит свою подпись без подписи финика.

>В-третьих, исполнение бюджета (расходование средств) осуществляется тоже не финиками, а этими же командирами и начальниками. Что они израсходовали, то и израсходовали. А что НЕ израсходовали, то вернулось в бюджет.
Тоже так. Но командир в конце года нерадивым говорит - потрать - надо план выполнить. А нерадивый ему - не могу, финик не пропустит. А всего то, в начале года планировать расход с головой, а не подчиняясь обстоятельствам (этому дать много, а вот этому дать только для поддержания штанов). Причем с последнего спросить построже в конце года, не смотря на то, что у него железо лучше выходит. Опять таки, среднюю зарплату одной конторе устаканивают на год одну, а другой - в два раза меньше. И это при том, что обе в одном городе, да и заборами иногда граничат.

>Так что нечего на зеркало пенять... :-)
Да у нас не государство, а королевство кривых зеркал. причем смотрящих друг на друга... 8-)))

С уважением, Михаил.
От serg
К mike (10.01.2008 21:23:50)
Дата 10.01.2008 21:54:48

Re: Все так...

Доброго времени суток!

>>Во-первых, перенос средств с одной статьи на другую не допускается (Бюджетным кодексом РФ, если мне память не врёт).
>Именно так. Но это, как справедливо заметил уважаемый 2503, есть следствие борьбы с коррупцией.

Ничуть. Это есть следствие контроля за ЦЕЛЕВЫМ использованием средств. Что требует, в свою очередь, качественного планирования. С которым у нас повсеместные проблемы. Всё обычно на "авось" да "небойсь".

>>Во-вторых, планирование расходов осуществляется не финиками, а соответствующими командирами и начальниками.
>Совершенно верно. Вот именно им и предназначен упрек. Если я говорю - не хватает, а они - больше нет. Но у соседей излишек. И перераспределить его отцы командиры не в состоянии.

В принципе - в состоянии, если это не другая статья расхода. В таких случаях выходят на начальника, которому подчинены и сами, и соседи. Это вполне в его власти. Но тут возникает другой вопрос - страхотно это.

>>Утверждение расходов тоже, как Вы понимаете, осуществляется не финиками.
>Точно так, но отец командир не поставит свою подпись без подписи финика.

Вообще-то, в данном случае я имел ввиду не командира, а госдуму, которая утверждает бюджет. :-)

>>В-третьих, исполнение бюджета (расходование средств) осуществляется тоже не финиками, а этими же командирами и начальниками. Что они израсходовали, то и израсходовали. А что НЕ израсходовали, то вернулось в бюджет.
>Тоже так. Но командир в конце года нерадивым говорит - потрать - надо план выполнить.

Снова - качество планирования.

С уважением, serg
От 2503
К serg (10.01.2008 21:54:48)
Дата 11.01.2008 05:54:25

Re: Все так...

Здравствуйте!

>>Именно так. Но это, как справедливо заметил уважаемый 2503, есть следствие борьбы с коррупцией.

>Ничуть. Это есть следствие контроля за ЦЕЛЕВЫМ использованием средств. Что требует, в свою очередь, качественного планирования. С которым у нас повсеместные проблемы. Всё обычно на "авось" да "небойсь".

>Снова - качество планирования.

Идиотизм сложившейся системы заключается в том что есть начальник который "отвечает за вопрос" но находится в крайне жестких рамках финансовых средств (и юридических условий по их расходованию) для их решения

И есть "другой начальник" который "сидит на мешке денег" но НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА РЕЗУЛЬТАТ

Чуть более года назад в "Красной Звезде" была великолепная статья. На всю страницу. "Перезревшая "Бахча"" о проблемах БМД-4.
Фамилия г.Московских не была названа ни разу. Но вся статья санкционированый на высоком уровне наезд на него и его ведомство
От serg
К 2503 (11.01.2008 05:54:25)
Дата 11.01.2008 12:25:45

Re: Все так...

Доброго времени суток!

>Идиотизм сложившейся системы заключается в том что есть начальник который "отвечает за вопрос" но находится в крайне жестких рамках финансовых средств (и юридических условий по их расходованию) для их решения
>И есть "другой начальник" который "сидит на мешке денег" но НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА РЕЗУЛЬТАТ

Соглашусь или нет в зависимости от того, кого Вы имеете ввиду под "начальником, сидящим на мешке денег". :-)

С уважением, serg
От 2503
К 2503 (11.01.2008 05:54:25)
Дата 11.01.2008 07:30:06

Re: Все так...

Небольшой довесок к вышесказанному, по "флотской епархии" - известная статья Патрушева в НВО в т.ч. о диких перекосах существующей ГПВ

(т.е. те кто заказывают НЕ ОТВЕЧАЮТ ЗА ДЕЛО (КОНКРЕТНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ РАБОТ))
От БПК
К serg (10.01.2008 12:41:12)
Дата 10.01.2008 17:15:11

Re: Интересна другая...


>Чувствуется, что Вы достаточно далеки от организации финансирования по смете МО. :-)
>Во-первых, перенос средств с одной статьи на другую не допускается (Бюджетным кодексом РФ, если мне память не врёт).

>С уважением, serg
Что подразумевается под межбюджетными трансферами и сумма приличная 2 281 558 096,7 т. руб. ?
От serg
К БПК (10.01.2008 17:15:11)
Дата 10.01.2008 17:27:40

Re: Интересна другая...

Доброго времени суток!

>Что подразумевается под межбюджетными трансферами и сумма приличная 2 281 558 096,7 т. руб. ?

А откуда это взято? :-)

С уважением, serg
От БПК
К serg (10.01.2008 17:27:40)
Дата 10.01.2008 18:05:04

Re: Интересна другая...

>Доброго времени суток!

>>Что подразумевается под межбюджетными трансферами и сумма приличная 2 281 558 096,7 т. руб. ?
>
>А откуда это взято? :-)

>С уважением, serg
Взял здесь: http://www1.minfin.ru/ru/budget/federal_budget/
С уважением , БПК
От serg
К БПК (10.01.2008 18:05:04)
Дата 10.01.2008 19:48:40

Re: Интересна другая...

Доброго времени суток!

>Взял здесь: http://www1.minfin.ru/ru/budget/federal_budget/

Понятно. Подробно это описано в пояснительной записке к бюджету, размещённой там же. Если вкратце, то наша бюджетная система состоит из нескольких уровней: бюджеты органов местного самоуправления, бюджеты субъектов федерации и федеральный бюджет. Есть ещё государственные внебюджетные фонды: пенсионный, обязательного медицинского страхования и социального страхования. Перемещение средств между этими бюджетами и ВБФ и есть межбюджетные трансферты. Т.е. в целом это не доход и не расход, а перекладывание денег из одного кармана в другой.

С уважением, serg