От KM
К Simm
Дата 09.12.2007 10:28:04
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Перебор-с!...

Добрый день!

Так, давайте по порядку:
>Здесь никто никого не оправдывает.
Очень хорошо! Запомним.
>Экипажи английских торпедных катеров,попавших в плен,никто не растреливал.
И тут же начинается оправдание фашистов по факту, установленному трибуналом.
>Единичные случаи могли быть.
И тут же частичное признание
>Немцы и англичане подписали Женевскую конвенцию,в отличие от Сталина,поэтому в подавляющем большинстве англики у немцев и немцы у англиков БЛАГОПОЛУЧНО пережили войну в лагерях для пленных.
И опять оправдание фашизма. Читаем Женевскую конвенцию о военнопленных:
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших Нарушение конвенции - это преступление гитлеровской Германии, а не Сталина. Англичан выжило большинство, потому что на Востоке Гитлер вел на уничтожение, с особой жестокостью, и соответственно относился к восточным военнопленным. Вам об этом неизвестно?
>А про режимы и фашистов давайте не будем.Режим Сталина был более кровавый,чем гитлеровский.
И снова оправдание фашизма прямое и недвусмысленное. Даже странно слышать такое от человека, который по фашистским расовым правилам признается унтерменшем. Вы что, готовы и с этим согласиться?
>Если бы Сталин не отрекся от своих пленных,то миллионы людей остались бы жить.
См. выше. Не повторяйте, пожалуйста, грубое либерастическое вранье. Читайте документы.
>Так что не будем разводить флейм тут.Для интереса почитайте,как поступали финны с нашими моряками,когда финнам удавалось потопить какой-нибудь наш ТК иои МО.Немцы до этого не додумались.
Да, согласен. Фины отличались особой жестокостью к советским пленным в вов. Но от этого немцы почему-то не кажутся пушистее.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (09.12.2007 10:28:04)
Дата 09.12.2007 10:45:59

Re: Перебор-с!...

Сбросьте мне ссылку про расстрел экипажей английских ТК.
Отчего же тогда англики не расстреливали немецких моряков?В плену их хватало.А Сталина не оправдывайте.Он публично отрекся от своих и поэтому немцы творили с пленными,что хотели.Почему-то представители Красного Креста свободно допускались к англикам и амерам и к советским пленным их не пускали.Все из-за неподписании СССР Женевской конвенции.Так что не надо передергивать.
От KM
К Simm (09.12.2007 10:45:59)
Дата 09.12.2007 11:35:18

Re: Перебор-с!...

Добрый день!
>Сбросьте мне ссылку про расстрел экипажей английских ТК.
можете найти здесь:
http://nurnbergprozes.narod.ru/022/11.htm
стр 1079
>Отчего же тогда англики не расстреливали немецких моряков?В плену их хватало.А Сталина не оправдывайте.Он публично отрекся от своих и поэтому немцы творили с пленными,что хотели.Почему-то представители Красного Креста свободно допускались к англикам и амерам и к советским пленным их не пускали.Все из-за неподписании СССР Женевской конвенции.Так что не надо передергивать.

Передергиваете Вы вслед за некоторыми либеральными деятелями.
Еще раз: страна, подписавшая Женевскую конвенцию по военнопленным принимала на себя обязательство соблюдать гуманные стандарты обращения по отношению ко ВСЕМ военнослужащим ВСЕХ воюющих стран. Подписание или неподписание конвенции противником роли не играет.
Гитлер - подписал, но не соблюдал Женевскую конвенцию по военнопленным.
Сталин - не подписал, но соблюдал ее по отношению к немцам. Советские внутренние правила содержания военнопленных не противоречили Женевской конвенции.
Из плена не вернулась 57% советских и 13% немецких военнопленных.
Вопрос: кто проявлял жестокость и кого Вы оправдываете?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Simm
К KM (09.12.2007 11:35:18)
Дата 09.12.2007 13:19:23

Re: Перебор-с!...

Опять же еденичный доказанный случай.Горе побежденным-этот принцип никто еще не отменял.Деница сделали стрелочником.Конкретно против него ничего не было.Но он командовал подводными силами и с 43-го года всем ВМФ Германии.Вот на него все и повесили.
Нюрнбергский трибунал был далеко не объективен.
Это признано сейчас большинством историков на Западе.
А насчет Сталина давайте не будем.Что говорить о пленных?
Семьи пропавших без вести НИКОГДА не получали пенсий по утрате кормильца.Да что там Сталин?
Случай с К-129.Только при Ельцине моряков официально признали погибшими,а с 68-го года их семьи ничего не получали и не имели никаких льгот.Это всего лишь частный случай,как советская система относилась к людям.
Не вижу смысла дальнейшей дискуссии.У вас мозги забиты советским агитпропом.Dixi!
От KM
К Simm (09.12.2007 13:19:23)
Дата 09.12.2007 14:02:33

Re: Перебор-с!...

Добрый день!
>Опять же еденичный доказанный случай.Горе побежденным-этот принцип никто еще не отменял.Деница сделали стрелочником.Конкретно против него ничего не было.Но он командовал подводными силами и с 43-го года всем ВМФ Германии.Вот на него все и повесили.
Много было и недоказанного. В частности, того же Деница обвиняли в использовании рабского труда заключенных при строительстве укрытий для пл. Он отговорился тем, что ничего об этом не знал. Это правдоподобно выглядит?
Вообще-то, если бы Нюрбергский процесс происходил сегодня, можно было бы предъявить гораздо больше доказательств зверств фашизма. Европейцам в 40-х годах было намного яснее кто палач и кто жертва, поэтому справедливость приговора сомнений не вызывала. К сожалению, у многих современников мозги перевернулись и понятия добра и зла полностью утрачены.
>Нюрнбергский трибунал был далеко не объективен.
В отличие от Вас, очевидно.
>Это признано сейчас большинством историков на Западе.
Приговор трибунала официально отменен?
>А насчет Сталина давайте не будем.Что говорить о пленных?
>Семьи пропавших без вести НИКОГДА не получали пенсий по утрате кормильца.Да что там Сталин?
То есть: "сам дурак" - лучший аргумент?
>Случай с К-129.Только при Ельцине моряков официально признали погибшими,а с 68-го года их семьи ничего не получали и не имели никаких льгот.Это всего лишь частный случай,как советская система относилась к людям.
>Не вижу смысла дальнейшей дискуссии.У вас мозги забиты советским агитпропом.Dixi!

Я Вам приводил данные не из советского агитпропа, а из вполне достоверных источников. В ответ услышал полный набор мифов и вранья перестроечного времени и много эмоций.

Ставлю диагноз: У Вас комплиментарность к нацизму в основном на подсознательном уровне сложилась на основе некритического восприятия либералистических баек. Ваше нежелание обсуждать конкретные факты, а просто кидаться обвинениями и лозунгами указывает на то, что Вам неинтересен и не нужен диалог и поиски истины. Вы уверены, что ей, истиной, обладаете. Это называется религия. Такое не лечится никакими фактами и никакой логикой.

Поэтому дискуссия, действительно, бессмысленна.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)