От harden
К harden
Дата 23.08.2007 11:01:38
Рубрики Администратору; Современность; Курск; Матчасть;

Первые изложения

После 6 утра 12 августа «Курск» вошел в район выполнения БУ по торпедной атаке ОБК.

В 11.09 с «Петра Великого» обнаружена работа гидролокатора. Пеленг 96. По документально подтвержденным данным, ОБК во главе с «Петром Великим» находился от места «Курска» на значительной дистанции.

В 11.30 Отметка на индикаторах МГК «Петра Великого», классифицированная впоследствии как взрыв.

В 11.30 Вибрация по корпусу «Петра Великого»

«Курск» на дне с дифферентом на нос и креном. Выдвижные подняты (в том числе и ПВП). Выдвижные изогнуты.

Определяющими факторами для обнаружения «Курска» явились стуки.

Стуки обнаруживались по более чем одному направлению.

С разных средств наблюдения 13 августа в районе обнаруживались буи и некоторые предметы, которые не были подняты и объективно не распознаны. Эти буи и предметы не принадлежали «Курску».

На корпусе «Курска» выявлены повреждения ЛК по правому борту, происхождение которых объясняется воздействием внешних факторов.

Разрушения корпуса «Курска» вызваны взрывным воздействием в носовой части корабля (1-ый отсек).

По данным официального расследования катастрофа произошла вследствие взрыва БЗО торпед в первом отсеке через их детонацию от первичного импульса (взрыв перекиси водорода практической торпеды в ТА4).

В поврежденных отсеках «Курска» (в доке) обнаруживались невзорвавшиеся фрагменты БЗО торпед.

Первый отсек был отрезан от корпуса «Курска» до подъема, его остатки и фрагменты на дне уничтожены впоследствии.
От harden
К harden (23.08.2007 11:01:38)
Дата 23.08.2007 21:03:56

Первые изложения-Доп5

Из материалов расследования:
"Образовавшиеся при взрыве ударная волна и летящие фрагменты хвостовой части разрушенной практической торпеды калибра 650 мм и казенной части торпедного аппарата № 4 инициировали взрывной процесс заряда взрывчатого вещества боевого зарядного отделения ряда боевых торпед, которые были расположены на стеллажах внутри первого отсека."

Сопоставление с приведенной Схемой расположения фрагментов на дне и ее кратким описанием, выводит на обоснованное рассуждение.
От harden
К harden (23.08.2007 11:01:38)
Дата 23.08.2007 14:52:52

Первые изложения-Доп4

Схема расположения фрагментов на дне: http://rpf.ru/txt/04/04/22-0100011.html


«задную крышку ТА3 нашли в районе 3 отс, причём её края были выгнуты наооборот т.е её выбило из нутри»

«на срезе ПК по левому борту край большой вмятины, остальное, очевидно, осталось на дне. Эту вмятину, кстати, потом выправили очень поспішно»

«За кормой лежащего на грунте «Курска», в зоне приблизительно 100 на 150 метров с центром, находящимся приблизительно в 60 метрах от корпуса АПК, ГОА «Мир» обнаружили фрагменты практической торпеды 65-76А калибра 650 мм, фрагменты оборудования ТА № 4 (волнорезный щит), а также фрагменты гидроакустического комплекса. Указанные фрагменты имели следы выраженного взрывного и высокотемпературного воздействия».
От gugol
К harden (23.08.2007 14:52:52)
Дата 28.08.2007 17:50:56

Re: Первые изложения-Доп4

>«задную крышку ТА3 нашли в районе 3 отс, причём её края были выгнуты наооборот т.е её выбило из нутри»

Который раз читаю про заднюю крышку ТА3 и никак не пойму. Ее выбило изнутри чего? Торпедного аппарата? Так почему края загнуты наоборот? Или изнутри отсека? Так как она оказалась в районе 3-го отсека?
С уважением.
От Simm
К gugol (28.08.2007 17:50:56)
Дата 28.08.2007 18:03:38

Re: Первые изложения-Доп4

Заднюю крышку ТА №3 выбило изнутри трубы аппарата.На этой крышке сломаны несколько зубьев кремальеры,что доказывает,что задняя крышка была задраена.
От harden
К harden (23.08.2007 11:01:38)
Дата 23.08.2007 13:04:11

Первые изложения-Доп3

В 11.09 Лавринюк отметил в журнале об обнаружении подводной лодки, веду-
щей гидроакустический поиск.
Пеленг 96 на данный момент мною указан ОШИБОЧНО.
Объективных данных о пеленге на данный момент автор ветки не обнаружил.
От serg
К harden (23.08.2007 13:04:11)
Дата 23.08.2007 13:11:20

Re: Первые изложения-Доп3

Доброго времени суток!

>Объективных данных о пеленге на данный момент автор ветки не обнаружил.

Вот здесь есть кое-какие соображения:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/24/24601.htm

С уважением, serg
От harden
К harden (23.08.2007 11:01:38)
Дата 23.08.2007 12:43:50

Первые изложения-Доп2

Из материалов Расследования и Ходатайства защиты:

"Предварительным следствием установлено, что «при приготовлении к стрельбе практической торпедой калибра 650 мм № 1336А ПВ произошел взрыв. Центр взрыва, приведшего к первичным разрушениям конструкции апрк «Курск», находился в межбортном пространстве и локализован в месте расположения перекисной практической торпеды калибра 650 мм внутри торпедного аппарата № 4. Первичный импульс, инициировавший взрыв практической торпеды, возник в результате нештатных процессов, произошедших внутри резервуара кислителя этой торпеды.
Взрыв повлек гибель личного состава первого отсека, значительные разрушения в межбортном пространстве лодки и полностью разрушил торпедный аппарат № 4 и частично торпедный аппарат № 2. В результате, в прочном корпусе образовались отверстия (на месте торпедных аппаратов № 2 и № 4), через которые в первый отсек лодки начала поступать морская вода, затопившая практически полностью первый отсек лодки. Образовавшиеся при взрыве ударная волна и летящие фрагменты хвостовой части разрушенной практической торпеды калибра 650 мм и казенной части торпедного аппарата № 4 инициировали взрывной процесс заряда взрывчатого вещества боевого зарядного отделения ряда боевых торпед, которые были расположены на стеллажах внутри первого отсека. Развитие в течение более 2-х минут взрывного процесса в боевых зарядных отделениях торпед привело к их детонации и затем к передаче детонирующего импульса другим торпедам, находившимся на стеллажах. Второй взрыв произошел в 11 часов 30 минут 44,5 секунд 12 августа 2000 года. Он привел к полному разрушению носовой оконечности апрк «Курск», конструкций и механизмов его первого, второго и третьего отсеков. В 4-м, 5-м и 5-бис отсеках были повреждены корпуса приборов и крепления амортизаторов части оборудования. Разрушений в 6-м, 7-м, 8-м и 9-м отсеках не произошло. По-лучив катастрофические повреждения, корабль затонул в указанной точке Баренцева моря в 108 милях от входа в Кольский залив на глубине 110-11 метров.В результате второго взрывного воздействия смерть всех моряков-подводников, тела которых в последующем извлечены из 2, 3, 4, 5 и 5-бис отсеков, наступила в короткий проме-жуток времени - от нескольких десятков секунд до нескольких минут».
Таким образом, следствие приходит к выводу, что причины первоначального взрыва кроятся в возникновении нештатных процессов в резервуаре с окислителем, которые не установлены следствием.
Защита считает данные выводы обоснованными, т.к. картина произошедших событий искажена механическим и термическим воздействием на фрагменты корпуса корабля и самой торпеды, что делает невозможным установление причин химических процессов, которые привели к первоначальному взрыву, приведшему, в свою очередь, к детонации боезапаса и гибели корабля и экипажа.
Мы полагаем, что принятие следствием решения о прекращении уголовного дела в части обстоятельств, связанных с хранением, транспортировкой, погрузкой и эксплуатацией практической торпеды калибра 650 мм № 1336А ПВ, а также состояния средств технического контроля торпеды, обоснованы только в части привлечения к уголовной ответственности конкретных должностных лиц, ответственных за хранение, транспортировку, погрузку и эксплуатацию практической торпеды калибра 650 мм № 1336А ПВ.
Из-за неустановления причин и механизма возникновения первичного импульса, который привел к первому взрыву, невозможно установить какие из выявленных многочисленных недостатков могли послужить причиной этого импульса и последующего за ним взрыва."
От kirill
К harden (23.08.2007 12:43:50)
Дата 23.08.2007 18:46:00

Вопрос

>Образовавшиеся при взрыве ударная волна и летящие фрагменты хвостовой части разрушенной практической торпеды калибра 650 мм и казенной части торпедного аппарата № 4 инициировали взрывной процесс заряда взрывчатого вещества боевого зарядного отделения ряда боевых торпед, которые были расположены на стеллажах внутри первого отсека. Развитие в течение более 2-х минут взрывного процесса в боевых зарядных отделениях торпед привело к их детонации и затем к передаче детонирующего импульса другим торпедам, находившимся на стеллажах.

Никогда не понимал и сейчас не понимаю как взрывной процесс в БЗО инициированный взрывной волной может развиваться в течение двух минут, и только потом, через две минуты, закончиться непосредственно взрывом?
Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, что имеется ввиду.

С уважением,
От Куст
К kirill (23.08.2007 18:46:00)
Дата 23.08.2007 18:54:58

Re: Вопрос


>Никогда не понимал и сейчас не понимаю как взрывной процесс в БЗО инициированный взрывной волной может развиваться в течение двух минут, и только потом, через две минуты, закончиться непосредственно взрывом?
>Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, что имеется ввиду.

Например, как в камере сгорания в дизельном двигателе, давление с температурой растут, разогревающая свеча (первая торпеда)разогревает, впрыскивается топливо (или оно там уже было) ну и бабах. Имхо.
От kirill
К Куст (23.08.2007 18:54:58)
Дата 23.08.2007 19:06:24

Re: Вопрос

>Например, как в камере сгорания в дизельном двигателе, давление с температурой растут, разогревающая свеча (первая торпеда)разогревает, впрыскивается топливо (или оно там уже было) ну и бабах. Имхо.

Так вы говорите о нагревании и нарастании давления. Т.е. о пожаре. А в приведённом отрывке этого нет. Там детонация через две минуты, вызванная ударной волной. Взрыв от пожара и взрыв в результате детонации ведь принципиально разные вещи.
От Куст
К kirill (23.08.2007 19:06:24)
Дата 27.08.2007 15:28:00

Re: Вопрос

>>Например, как в камере сгорания в дизельном двигателе, давление с температурой растут, разогревающая свеча (первая торпеда)разогревает, впрыскивается топливо (или оно там уже было) ну и бабах. Имхо.
>
>Так вы говорите о нагревании и нарастании давления. Т.е. о пожаре. А в приведённом отрывке этого нет. Там детонация через две минуты, вызванная ударной волной. Взрыв от пожара и взрыв в результате детонации ведь принципиально разные вещи.

Это возможно и без пожара. p·V/T=const
От Этнограф
К kirill (23.08.2007 19:06:24)
Дата 27.08.2007 15:04:14

Re: Вопрос

Доброе время...

>Так вы говорите о нагревании и нарастании давления. Т.е. о пожаре. А в приведённом отрывке этого нет. Там детонация через две минуты, вызванная ударной волной.

пишут:

http://www.rian.ru/spravka/20060907/53605825.html
...Второй взрыв практически уничтожил первый, второй и третий отсеки подлодки. Пожар происходил по всей лодке, в эпицентре температура достигала 8 тысяч градусов по Цельсию.

Откуда цифра?

http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/22190
тоже говорится о 8 тысячах:
«Это самый настоящий ад», - так кратко охарактеризовал увиденное на "Курске" генеральный прокурор Владимир Устинов. Прочный корпус лодки срезан, как ножом. Это результат того страшного взрыва, и страшного пожара, который был внутри лодки. В эпицентре пожара температура достигала 8 тысяч градусов. Пожар был практически на всей лодке, кроме шестого реакторного отсека.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1623000/1623642.stm
тоже

По данным генерального прокурора Владимира Устинова, температура в эпицентре пожара достигала 8 тысяч градусов по Цельсию.
Устинов отметил, что эти предположения подтвердили осмотревшие лодку ученые-экперты.

-------------------------
И сам помню, что Устинов это говорил... Цифру назвал.
А потом она куда-то делась.
Нет ее:
http://newsru.com/russia/27oct2001/kursk_razrushniya.html

Взрыв и взрыв...
С ув., Этнограф
От Куст
К Этнограф (27.08.2007 15:04:14)
Дата 27.08.2007 15:24:50

Re: Вопрос


> http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/22190
>тоже говорится о 8 тысячах:
>«Это самый настоящий ад», - так кратко охарактеризовал увиденное на "Курске" генеральный прокурор Владимир Устинов. Прочный корпус лодки срезан, как ножом. Это результат того страшного взрыва, и страшного пожара, который был внутри лодки. В эпицентре пожара температура достигала 8 тысяч градусов. Пожар был практически на всей лодке, кроме шестого реакторного отсека.


> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1623000/1623642.stm
>тоже

> По данным генерального прокурора Владимира Устинова, температура в эпицентре пожара достигала 8 тысяч градусов по Цельсию.
>Устинов отметил, что эти предположения подтвердили осмотревшие лодку ученые-экперты.

>-------------------------
>И сам помню, что Устинов это говорил... Цифру назвал.
>А потом она куда-то делась.
>Нет ее:
> http://newsru.com/russia/27oct2001/kursk_razrushniya.html

>Взрыв и взрыв...
>С ув., Этнограф

Чисто по чайниковски интересно, как можно определить, что было около 8 тыс. градусов? Например, если бы сказали о примерно двух тыс. градусов, то это можно было бы определить по расплавленной стали и нерасплавленном вольфраме на какой- нибудь лампочке. А 8 тыс? Может, свечение со спутника засекли, или термометр в отсеке заклинило на 8 тыс ?
От Этнограф
К Куст (27.08.2007 15:24:50)
Дата 27.08.2007 16:19:22

Re: Вопрос

>Чисто по чайниковски интересно, как можно определить, что было около 8 тыс. градусов?

Как чайник чайнику :)

Это вопрос к Устинову, который сказал, что "эти предположения подтвердили осмотревшие лодку ученые-экперты."

---
С ув., Этнограф
От Куст
К Этнограф (27.08.2007 16:19:22)
Дата 27.08.2007 16:28:58

Re: Вопрос

>Как чайник чайнику :)

>Это вопрос к Устинову, который сказал, что "эти предположения подтвердили осмотревшие лодку ученые-экперты."

Имхо, таким вот, вынужденно-эзоповским способом Устинов давал понять, что докладу верить нельзя )).
От ЛАА
К Куст (27.08.2007 16:28:58)
Дата 28.08.2007 09:00:21

в глаз!

>> Как чайник чайнику :)
>
>> Это вопрос к Устинову, который сказал, что "эти предположения подтвердили осмотревшие лодку ученые-экперты."
>
> Имхо, таким вот, вынужденно-эзоповским способом Устинов давал понять, что докладу верить нельзя )).

Браво! Я, честно говоря, так и не смог уяснить себе мотиваций б.генпрокурора во всех его многочисленных "бряках", в т.ч. в его книжке.

Данное предположение очень многое проясняет.
От Этнограф
К Куст (27.08.2007 16:28:58)
Дата 27.08.2007 16:35:05

Re: Вопрос

:)

Спасибо, что избавили меня от рассуждений "о..." вообще, и стилистике речи Устинова, в частности.

С ув., Этнограф
От harden
К harden (23.08.2007 11:01:38)
Дата 23.08.2007 12:39:51

Первые изложения-Доп1

Первые иллюминаторы ограждения рубки (левого и правого борта) разбиты.
Второй иллюминатор правого борта ОТКРЫТ.
Правый и левый щиты крыши мостика ОТКРЫТЫ.
От spark
К harden (23.08.2007 11:01:38)
Дата 23.08.2007 12:19:22

Re: Первые изложения



>В 11.09 с «Петра Великого» обнаружена работа гидролокатора. Пеленг 96. По документально подтвержденным данным, ОБК во главе с «Петром Великим» находился от места «Курска» на значительной дистанции.

>В 11.30 Отметка на индикаторах МГК «Петра Великого», классифицированная впоследствии как взрыв.

Извините, что встреваю как неспециалист - размер отметки известен, диаметр монеты 5 рублей. А вот место на экране?? Центр??? Пеленг??


>В 11.30 Вибрация по корпусу «Петра Великого»
От harden
К spark (23.08.2007 12:19:22)
Дата 23.08.2007 12:28:29

Re: Первые изложения

>Извините, что встреваю как неспециалист - размер отметки известен, диаметр монеты 5 рублей. А вот место на экране?? Центр??? Пеленг??

Лавринюк в прокуратуре:
«В 11.30 на индикаторе кругового обзора я наблюдал сигнал, который выглядел на экране, как вспышка размером в пятирублевую
монету. Одновременно с этим в динамике послышался хлопок, похожий на звук лопнувшего шарика. Об этом я доложил в боевой информационный центр, на ходовой мостик и на центральный командный пункт. Сразу, в момент
вспышки и хлопка из динамика, я почувствовал, что по кораблю прошел гидродинамический удар, который выразился в дрожи корпуса «Петра Великого». На мой взгляд, такого эффекта в виде дрожи корпуса, включения какойлибо аппаратуры на «Петре Великом» произойти не могло.
Это был внешний динамический удар. Сразу же после этого я взял пеленг и определил направление, откуда пришел хлопок. Он был по курсу 96 градусов от того места координат, где находился наш крейсер».
От spark
К harden (23.08.2007 12:28:29)
Дата 23.08.2007 12:48:26

Re: Первые изложения

>>Извините, что встреваю как неспециалист - размер отметки известен, диаметр монеты 5 рублей. А вот место на экране?? Центр??? Пеленг??
>
>Лавринюк в прокуратуре:
>«В 11.30 на индикаторе кругового обзора я наблюдал сигнал, который выглядел на экране, как вспышка размером в пятирублевую
>монету. Одновременно с этим в динамике послышался хлопок, похожий на звук лопнувшего шарика. Об этом я доложил в боевой информационный центр, на ходовой мостик и на центральный командный пункт. Сразу, в момент
>вспышки и хлопка из динамика, я почувствовал, что по кораблю прошел гидродинамический удар, который выразился в дрожи корпуса «Петра Великого». На мой взгляд, такого эффекта в виде дрожи корпуса, включения какойлибо аппаратуры на «Петре Великом» произойти не могло.
>Это был внешний динамический удар. Сразу же после этого я взял пеленг и определил направление, откуда пришел хлопок. Он был по курсу 96 градусов от того места координат, где находился наш крейсер».

Что-то я не пойму - в 11:09 пеленг 96 гр. и в 11:30 снова 96. В штурманской практике это ведь что-то означает, когда пеленг не меняется???