От serg
К Хейердал
Дата 30.08.2007 16:38:32
Рубрики Курск; Матчасть;

Re: Господа, разрешите...

Доброго времени суток!

>Поясните, о каком давлении идет речь?

О давлении окружающей среды. Чтобы взорвать бризантное ВВ нужны И температура, И давление.

>Однако, при пожарах на складах, боеприпасы прекрасно взрываются без всякого давления.

Взрываются инициирующие ВВ, что вызывает детонацию бризантных ВВ. Либо бревно от рухнувшей крыши падает на горящее бризантное ВВ. Тоже своего рода давление. :-)

>В том числе, очевидно, и торпедные БЗО (Североморск и Владивосток)?

Совсем не очевидно. Лично я не знаю, что именно там взрывалось. Насколько помню, в Североморске горели не торпедные, а ракетные склады.

С уважением, serg

От Хейердал
К serg (30.08.2007 16:38:32)
Дата 30.08.2007 17:27:50

Re: Господа, разрешите...

>>Поясните, о каком давлении идет речь?
>
>О давлении окружающей среды. Чтобы взорвать бризантное ВВ нужны И температура, И давление.

>>Однако, при пожарах на складах, боеприпасы прекрасно взрываются без всякого давления.
>
>Взрываются инициирующие ВВ, что вызывает детонацию бризантных ВВ. Либо бревно от рухнувшей крыши падает на горящее бризантное ВВ. Тоже своего рода давление. :-)

Так какое, все-таки, давление? Хотелось бы уточнить порядок.
1,5 кг/см2 достаточно? Или надо обязательно 1500 кг/см2?
(На складах боеприпасы хранятся без запальных принадлежностей и взрываются в ходе пожара на протяжении до нескольких суток. ИМХО, только от воздействия температуры).

Нас вообще-то учили, что для подрыва торпедных БЗО достаточно нагревать БЗО до ... град, в течении ... мин. И никакого внешнего давления... Кстати, существовали же какие-то огнезащитные чехлы (?) для БЗО торпед?

Может быть, имеется ввиду ВВ без корпуса, типа толовых шашек? А при нагревании БЗО, внутри его возможно появление локальных областей повышенного давления?

С уважением, Хейердал

От Igor
К Хейердал (30.08.2007 17:27:50)
Дата 30.08.2007 23:21:55

Теория взрыва(+0

День добрый
http://info.donntu.edu.ua/el_izdan/geolog/ucheb&monogr/shevcov_i_dr_2003_rus/glava02.pdf
С уважением

От serg
К Хейердал (30.08.2007 17:27:50)
Дата 30.08.2007 22:13:12

Re: Господа, разрешите...

Доброго времени суток!

>Так какое, все-таки, давление? Хотелось бы уточнить порядок.
>1,5 кг/см2 достаточно? Или надо обязательно 1500 кг/см2?

Не знаю даже порядка. :-)

>Нас вообще-то учили, что для подрыва торпедных БЗО достаточно нагревать БЗО до ... град, в течении ... мин. И никакого внешнего давления... Кстати, существовали же какие-то огнезащитные чехлы (?) для БЗО торпед?

Существовали. Но потом их успешно отменили. Именно из-за того, что ОЗЧ препятствовали отводу продуктов горения от ВВ и, соответственно, способствовали увеличению давления.

>А при нагревании БЗО, внутри его возможно появление локальных областей повышенного давления?

При нагревании без открытого огня ВВ, по идее, должно плавиться. С открытым огнём - гореть. Давление, возможно, и повысится, но сколько нужно для этого времени? За это время и кислорода не останется в отсеке.

Действия при пожаре в 1 отсеке стандартные: отвод тепла от БЗО и снятие давления. Из-за этого, как видите, даже ОЗЧ пожертвовали.

С уважением, serg

От Хейердал
К serg (30.08.2007 22:13:12)
Дата 31.08.2007 19:18:31

Re: Господа, разрешите...

>>Так какое, все-таки, давление? Хотелось бы уточнить порядок.
>>1,5 кг/см2 достаточно? Или надо обязательно 1500 кг/см2?
>
>Не знаю даже порядка. :-)

>>Нас вообще-то учили, что для подрыва торпедных БЗО достаточно нагревать БЗО до ... град, в течении ... мин. И никакого внешнего давления... Кстати, существовали же какие-то огнезащитные чехлы (?) для БЗО торпед?
>
>Существовали. Но потом их успешно отменили. Именно из-за того, что ОЗЧ препятствовали отводу продуктов горения от ВВ и, соответственно, способствовали увеличению давления.

>>А при нагревании БЗО, внутри его возможно появление локальных областей повышенного давления?
>
>При нагревании без открытого огня ВВ, по идее, должно плавиться. С открытым огнём - гореть. Давление, возможно, и повысится, но сколько нужно для этого времени? За это время и кислорода не останется в отсеке.

>Действия при пожаре в 1 отсеке стандартные: отвод тепла от БЗО и снятие давления. Из-за этого, как видите, даже ОЗЧ пожертвовали.

Все-таки, о каком давлении Вы говорите?
Давление в отсеке?
Давление внутри БЗО?
Давление внутри ВВ?

ИМХО ламера в ВВ: Может быть, для взрыва необходимо, чтобы в объеме или на поверхности ВВ появилось область с повышенным давлением и температурой? Без этого реакция не пойдет?
Могу только додумать, что нагрев БЗО может вызвать образование газового "пузырька" в объеме ВВ с необходимыми для взрывной реакции давлением и температурой ...

С уважением, Хейердал

От serg
К Хейердал (31.08.2007 19:18:31)
Дата 31.08.2007 19:27:27

Re: Господа, разрешите...

Доброго времени суток!

Рядом в ветке уважаемый Igor дал ссылку, которая Вам наверняка будет более интересной, чем мои рассказы. :-)

С уважением, serg