От Канарис
К All
Дата 26.04.2006 17:49:04
Рубрики Прочее;

Чернобыль.


Коллеги, я извиняюсь что влез с глупой темой Мурманского пива. Не взглянул тему на ветке и к томуже забыл сегодняшнее число.
В Чернобыле был в 1973 году, за 13 лет до аварии ( на яхте под парусом) город был еще молодой, а после аварии, хоть и работал в ГО с января 1987 года наш командный пункт не трогали. Неверное связисты там военные были.
Еще раз мои искренние извинения чернобыльцам.

С уважением. Василий.
P.S. И всетаки насколько я слышал от работников нашего управления, побывавших там сразу после аварии, эксперимент не шел,срабатывала АЗ, и её отключили. Тоесть как почти всегда - людской фактор. Но я не специалист-ядерщик, могу и ошибиться.
От VOICE
К Канарис (26.04.2006 17:49:04)
Дата 29.04.2006 18:30:57

Re: Чернобыль.

ЧЕРНОБЫЛЬ - «ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ДИВЕРСИЯ»?
HTTP://WWW.SOVERKON.RU//2006/16/3.PHP
Вячеслав Кисарев
Двадцать лет назад мир потрясло известие о взрыве на Чернобыльской АЭС - самой страшной техногенной катастрофе в истории человечества. «Козлов отпущения» в этой аварии нашли, но в остальном все было как-то невнятно. Почему все-таки «взошла звезда Полынь»? Что это было, говоря словами Милюкова, измена или глупость? В причинах чернобыльской трагедии сегодня разбирается ижевский историк Владимир Шкляев.

ПО ДЬЯВОЛЬСКОМУ ПЛАНУ…
- О Чернобыле написано очень много, но ясно только одно: причиной аварии стал какой-то эксперимент…
- Действительно, после расследования причин чернобыльской катастрофы было заявлено, что на атомной электростанции проводился эксперимент, который и привел к взрыву реактора. Но здесь интересно другое: об этом эксперименте мало кто знал.
В 1990 году академик Анатолий Александров, возглавлявший в то время Институт атомной энергетики им. Курчатова, дал интервью журналу «Огонек», в котором говорил просто о немыслимых вещах. В частности, отвечая на вопрос о том, знал ли он про чернобыльский эксперимент, академик сказал: «В том-то и трагедия, что не знал. Ни я, никто вообще в нашем институте. И конструктор реактора, стоящего на Чернобыльской АЭС, академик Доллежаль тоже ничего об этом не знал. Когда я потом читал расписание эксперимента, то был просто в ужасе. Не буду вдаваться в технические подробности, скажу только, что эксперимент был связан со снятием избыточного тепла. Когда реактор остановлен, турбогенератор по инерции крутится и дает ток, который можно использовать для нужд станции».
Как оказалось, руководство Чернобыльской АЭС, минуя профильный институт, поручило подготовить проект эксперимента «Донэнерго» - организации, никогда не имевшей дела с атомными электростанциями. При заключении договора о проведении работ в Чернобыле к этому делу не был привлечен даже главный инженер АЭС - физик, разбирающийся в сути вопроса!
Регламент эксперимента был составлен и послан на консультирование и апробацию в институт «Гидропроект» им. Жука, сотрудники которого имели некоторый опыт работы с атомными станциями. Но они этот проект не одобрили и отказались визировать. Несмотря на это, эксперимент на Чернобыльской АЭС все же начался…
- Получается, во всем виноват только руководитель станции? Не согласовал, не поставил в известность…
- История не терпит сослагательного наклонения, но, возможно, если бы о готовящемся эксперименте знали специалисты, чернобыльской трагедии могло и не случиться. Примерно о том же говорит академик Александров: «В нашем бывшем министерстве - Минсредмаше - об эксперименте тоже не знали. Ведь Чернобыльская АЭС была передана в Минэнерго. Может, это и было первой ошибкой… По-всякому можно относиться к бывшему Минсредмашу, попрекать его отсутствием гласности, излишней секретностью, но там были профессионалы и по-военному дисциплинированные люди, четко соблюдающие инструкцию, что в нашем деле чрезвычайно важно. Существует инструкция, которую обязан соблюдать персонал любой АЭС. Это гарантия ее безопасности. Так вот (вы не поверите!) в самом начале регламента того эксперимента записано: «Выключить систему аварийного охлаждения реактора - систему CAOP». А ведь именно она автоматически включает аварийную систему защиты. Мало того, были закрыты все вентили, чтобы оказалось невозможным включить систему защиты. Двенадцать раз (!) регламент эксперимента нарушает нашу инструкцию по эксплуатации АЭС. В страшном сне не приснится такое. Одиннадцать часов АЭС работала с отключенной САОР! Как будто дьявол руководил и подготавливал взрыв».
Виновника трагедии почтенный академик определил довольно точно, и у него немало помощников среди людей: еще в 30-е годы было сказано, что каждая авария имеет свою фамилию, имя и отчество. Но к 1990 году Михаил Горбачев, видимо, «перестроился» уже настолько, что виновных не находили даже среди «стрелочников».
ПОСЛЕ ЧЕРНОБЫЛЯ МОГ БЫТЬ ЛЕНИНГРАД
- Есть сведения, что чернобыльская авария могла стать не единственным взрывом «мирного атома». Что это: случайность или чей-то умысел?
- Горбачевское «ускорение» привело к тому, что «нештатные» ситуации, подобные чернобыльской, действительно могли приобрести массовый характер. Например, тот же Александров говорит о происшествии на Кольской АЭС, которое чудом не закончилось трагедией: «Кто-то из обслуживающего персонала заметил, что из трубопровода идет пар. Остановили станцию. И что же? По сварному шву идет трещина. Вырезали эту задвижку и послали на исследование. Она оказалась бракованной! Под сварной шов в развилку уложен железный прут, а сверху будто металл приварили согласно технологии, замазали электродом… Еще немного - и авария была бы неизбежна! Пересмотрели все швы и трубы. Оказалось, 12 задвижек с такими швами: 12 возможных аварий! Чеховский завод под Москвой делал этот злонамеренный заводской брак… На чертеже даже было написано: «Освобождается от рентгеновского контроля». Кто это написал, так и не нашли».
И это еще не все. Академик рассказывает о другом ЧП: «Еще был случай, очень неприятный, на Ленинградской АЭС… О нем в печати тоже ничего не сообщалось. Обратили внимание, что во время работы на АЭС нарастает вибрация турбогенератора; ее величина движется к пределу. Мгновенно остановили машину. Оказалось, что якорь генератора сварен так, что по сварному шву проходит трещина: 15-20 секунд - и турбинная установка разлетелась бы! Остановили, рассмотрели все реакторы. Оказалось, что в семи машинах такой же брак! Во флотских установках у нас никаких неприятностей не было, а ведь тогда, в 1957 году, промышленность была менее развита, но ничего, справлялись».
Здесь главный атомщик СССР вольно или невольно делает правильные выводы: в 57-м «оттепель» Хрущева еще только началась, «оттаявших» граждан к «оборонке» близко не подпускали, и поэтому еще был порядок. Но десятки лет планомерной идеологической финансовой, а то и просто шпионской работы в сочетании с внутренним предательством и разгильдяйством сделали свое дело. В результате атомную станцию передали из военного ведомства в гражданское, которое ничего не смыслит в ядерной энергетике. Затем стали проводить эксперимент, о котором никто ничего не знал. В другом случае кто-то приказал принимать сварку без рентгена, и т.д. То есть кругом какие-то непонятные, никем не названные люди.
Наивно полагать, что после объявления у нас в марте 1985 года перестройки с ускорением в западных странах сразу же позакрывали все спецслужбы и они стали заниматься только подростковой преступностью и наркоманией. Конечно, нет. Напротив, они обнаглели донельзя, потому что к власти в нашей стране пришла их агентура. Сейчас уже не секрет, кто из этих людей учился у американцев, кого с помощью номенклатурных способов разведка двигала на самый верх в партии, и т.д.
Но у нас было много и других людей - тех, кто, не задумываясь, отдал свое здоровье и жизни при ликвидации чернобыльской катастрофы. Тогда, как и в этом году, дни Чернобыля совпали с пасхальными днями, и все эти люди, безусловно, обеспечили себе дорогу в Царство Божье. Они, подобно воинам, отдали свои души за других.
«КУРСКАЯ БИТВА»
- Можно сказать, что в Чернобыле была война?
- Она и сегодня не остановлена. И гибель атомохода «Курск» - тоже часть этой войны. Есть неопровержимые доказательства того, что эта трагедия - дело рук американской подлодки.
Как только министру обороны Игорю Сергееву доложили о таком повреждении «Курска», он сразу же поднял противолодочную авиацию. Но из Америки сразу же позвонили нашему руководству, и Сергееву велено было немедленно посадить самолеты, хотя наши летчики могли немедленно наказать виновников.
Когда Сергеев и Илья Клебанов начали настаивать на американской версии гибели «Курска», то сразу же лишились своих должностей. Точно так же убрали и норвежского генерала, который вслух заявил о том, что в порт Норвегии приползла израненная американская подлодка, которая потом долго там ремонтировалась.
Переднюю часть «Курска», как известно, решили не поднимать (ее прямо на дне разрушили на мелкие кусочки и уничтожили). Говорили, у нас нет нужных средств для ее подъема. А кто незадолго до этого поднимал «Титаник»? У нас лучшие в мире специалисты в этом деле, а тут вдруг за огромные деньги приглашают иностранцев, да еще с условием не поднимать поврежденную носовую часть нашей подлодки. Подняли другой отсек, но даже на нем были видны вмятины извне. Об этом говорили многие специалисты.
Мне кажется, и Чернобыль, и «Курск» еще дождутся своего часа. Все тайное в конце концов становится явным. Сеющий зло обязательно его и пожнет. Человеческого наказания еще возможно избежать, но Божьего - никогда...



От Leo
К Канарис (26.04.2006 17:49:04)
Дата 27.04.2006 11:48:58

Re: Чернобыль.


> P.S. И всетаки насколько я слышал от работников нашего управления, побывавших там сразу после аварии, эксперимент не шел,срабатывала АЗ, и её отключили. Тоесть как почти всегда - людской фактор. Но я не специалист-ядерщик, могу и ошибиться.
там отключили не только АЗ, а 11 ступеней защиты, одну за другой. Это только у нас в России такое возможно. ОДИННАДЦАТЬ. После это все валить на неудачный реактор как-то неприлично. Наверно, правильнее было бы сказать: слишком умные операторы. А им нужно было не умными быть, а интрукции читать.
Впрочем, сознаюсь, я тоже не спец, и основываюсь на мнении спецов.

С уважением, leo
От alex 1
К Leo (27.04.2006 11:48:58)
Дата 28.04.2006 20:07:41

Re: Чернобыль.

>там отключили не только АЗ, а 11 ступеней защиты, одну за другой. После это все валить на неудачный реактор как-то неприлично.
А вот специалисты разбиравшиеся в этом вопросе (по поручению кабинета министров Украины), пришли к выводу, что не только персонал допустил грубейшие ошибки, но и в конструкции реактора были допущены грубые ошибки. Более подробно смотреть здесь: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/82/6363

С уважением, alex 1
От Cyclone
К alex 1 (28.04.2006 20:07:41)
Дата 28.04.2006 20:34:44

Re: Чернобыль.

>А вот специалисты разбиравшиеся в этом вопросе (по поручению кабинета министров Украины), пришли к выводу, что не только персонал допустил грубейшие ошибки, но и в конструкции реактора были допущены грубые ошибки. Более подробно смотреть здесь: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/82/6363

А ещё "специалисты" разбирающиеся в непонятных вопросах, говорят, что Чернобыльская катстрофа это геноцид украинской нации. Подробности смотреть здесь: http://www.nr2.ru/kiev/64969.html
От alex 1
К Cyclone (28.04.2006 20:34:44)
Дата 28.04.2006 20:50:35

Re: Чернобыль.

>А ещё "специалисты" разбирающиеся в непонятных вопросах, говорят, что Чернобыльская катстрофа это геноцид украинской нации. Подробности смотреть здесь: http://www.nr2.ru/kiev/64969.html

Считаете себя специалистом по реакторам РБМК-1000?
От Cyclone
К alex 1 (28.04.2006 20:50:35)
Дата 28.04.2006 22:09:46

Re: Чернобыль.

>Считаете себя специалистом по реакторам РБМК-1000?

Нисколько. А вы?
Просто доклад по Вашей ссылке катит на 3- как за плохонькое сочинение девятикласника. Настоящие причины аварии давно известны и доведены тем кому это надо знать. МАГАТЭ с этими причинами согласно. Всё остальное - дешёвые спекуляции.
От alex 1
К Cyclone (28.04.2006 22:09:46)
Дата 28.04.2006 22:38:31

Re: Чернобыль.

>>Считаете себя специалистом по реакторам РБМК-1000?
>
>Нисколько. А вы?
А я доверяю экспертам КМУ. Это лучшие специалисты страны в освещаемых в докладе областях (в том числе из ХФТИ) и независимые зарубежные эксперты.

>Просто доклад по Вашей ссылке катит на 3- как за плохонькое сочинение девятикласника.

Возможно Вы давно не видели плохонькие сочинения девятикласников?

>Настоящие причины аварии давно известны и доведены тем кому это надо знать. МАГАТЭ с этими причинами согласно. Всё остальное - дешёвые спекуляции.

А мне тоже надо это знать. И доклад КМУ, среди прочего, базируется на этих засекреченных и доведенных только до избранных документах. А МАГАТЭ - просто лоббистская структура ядерной промышленности. И для улучшения ее иммиджа сделает все. Вот здесь можно посмотреть разбор доклада МАГАТЭ с указаниями где и сколько они соврали: http://www.pripyat.com/ru/publications/2005/11/09/347.html
От Cyclone
К alex 1 (28.04.2006 22:38:31)
Дата 28.04.2006 23:11:47

Re: Чернобыль.

>А мне тоже надо это знать.

Поройтесь в интернете. Информацию на эту тему - вагон. Если совсем кратко то основных причин аварии 2:
1. проведение эксперимента в условиях, заранее выходящих за рамки первоначального условия проведенияэксперимента (в частности эксперимент проводился не на той мощности реактора)
2. слабая подготовка дежурной смены и отсутствие опыта;

> http://www.pripyat.com/ru/publications/2005/11/09/347.html
Меня в данном случае не интересует медицина и статистика и сколько в ней наврали. Меня интересуют конкретные технические причины аварии а так же противоречия официальным выводам. В этой статье их нет.

P.S. Когда разбивается самолёт меня прежде всего интересуют причины, по которой он разбился и как сделать так, чтобы авария или катастрофа не повторилась в дальнейшем. А вовсе не то насколько власти переврали число жертв. Мне хочется увидеть вот такой документ: http://www.posadki.net/0307rep.html а не упражнения в эпистолярном жанре.
От Sadok
К Cyclone (28.04.2006 23:11:47)
Дата 29.04.2006 08:37:05

Re: Чернобыль.

>P.S. Когда разбивается самолёт меня прежде всего интересуют причины, по которой он разбился и как сделать так, чтобы авария или катастрофа не повторилась в дальнейшем. А вовсе не то насколько власти переврали число жертв.

Спасибо, радостно видеть вменяемых людей
От alex 1
К Cyclone (28.04.2006 23:11:47)
Дата 29.04.2006 00:46:06

Re: Чернобыль.

>Поройтесь в интернете. Информацию на эту тему - вагон. Если совсем кратко то основных причин аварии 2:
>1. проведение эксперимента в условиях, заранее выходящих за рамки первоначального условия проведенияэксперимента (в частности эксперимент проводился не на той мощности реактора)
>2. слабая подготовка дежурной смены и отсутствие опыта;

Названные Вами причины не являются единственными.

>> http://www.pripyat.com/ru/publications/2005/11/09/347.html
>Меня в данном случае не интересует медицина и статистика и сколько в ней наврали. Меня интересуют конкретные технические причины аварии а так же противоречия официальным выводам. В этой статье их нет.

Что-ж можете посмотреть здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернобыльская_авария#.D0.9D.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B0
Там есть подробное описания ошибок в конструкции реактора, в том числе признанные МАГАТЭ.

>P.S. Когда разбивается самолёт меня прежде всего интересуют причины, по которой он разбился и как сделать так, чтобы авария или катастрофа не повторилась в дальнейшем. А вовсе не то насколько власти переврали число жертв. Мне хочется увидеть вот такой документ: http://www.posadki.net/0307rep.html а не упражнения в эпистолярном жанре.

Посмотрите в конце моей последней ссылки раздел "Ссылки", источник 2. Надеюсь это удовлетворит Вашу тягу к официальным бумагам.
От Sadok
К alex 1 (29.04.2006 00:46:06)
Дата 29.04.2006 08:40:48

Re: Чернобыль.

>Что-ж можете посмотреть здесь:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернобыльская_авария#.D0.9D.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B0

Я Вас уверяю, что агенство "ОБС" более информированно, чем Викпедия. А уж такую помойку, как русская Вики (возглавляемая полными ушлепками, типа Мицгола) - это еще поискать надо.

ПС: хотите, я поправлю эту статью? напишу, что аварии небыло, что это происки "кровавой гэбни"...
От alex 1
К Sadok (29.04.2006 08:40:48)
Дата 01.05.2006 10:31:58

Re: Чернобыль.

>Я Вас уверяю, что агенство "ОБС" более информированно, чем Викпедия. А уж такую помойку, как русская Вики (возглавляемая полными ушлепками, типа Мицгола) - это еще поискать надо.

А с какой информацией из ссылки Вы собственно не согласны? По моему, люди очень хорошо обобщили информацию, для "неверующих" есть масса ссылок, в том числе на официальные документы и описания разных версий событий.

>ПС: хотите, я поправлю эту статью? напишу, что аварии небыло, что это происки "кровавой гэбни"...

Не хочу. Создайте свое, потом его и портите.