От zas
К OldSalt
Дата 10.04.2006 13:31:28
Рубрики Современность;

Меня в фигуре кузнецова другое смущает (+)

Привет!
А именно миф, о том, что в противовес требованиям Сталина "не поддаваться на провокации", он накануне войны привел флот в состояние повышенной БГ. Нигде не встречал такой приказ или директиву. Один шибко умный мужик даже обещал проставитьсмя если я ему этот приказ покажу:)))

ЗЫ. На плече плащ-накидка. Мне такую выдавали. Черная.

С уважением...
От Stalker137
К zas (10.04.2006 13:31:28)
Дата 10.04.2006 13:55:34

Re: Меня в...

>Привет!
> А именно миф, о том, что в противовес требованиям Сталина "не поддаваться на провокации", он накануне войны привел флот в состояние повышенной БГ. Нигде не встречал такой приказ или директиву. Один шибко умный мужик даже обещал проставитьсмя если я ему этот приказ покажу:)))

> ЗЫ. На плече плащ-накидка. Мне такую выдавали. Черная.
На сайте http://glavkom.narod.ru/directiv.htm#1941
есть упоминание об этой директиве
21 июня 1941 г. 23.50 Директива о переходе на повышенную боевую готовность № 3Н/87.
Там же есть тексты совсекретных директив периода 1939-и далее годов.
Справедливости ради, текста этой знаменитой директивы я не видел, но на нее ссылаются многие ну ооочень авторитетные авторы. Фактические действия ЧФ и БФ 21 июня говорят о том, что ВМФ не застали врасплох.
С уважением...
От Ben
К Stalker137 (10.04.2006 13:55:34)
Дата 10.04.2006 14:32:23

Re: Меня в...

Доброго времени суток

Разрешите обратить внимание на то, что введена была ОПЕРАТИВНАЯ готовность №1. Введена она была ТЕЛЕГРАММОЙ Н.Г. Кузнецова 23 ч. 50 мин. - 00 ч. 20 мин. Текст телеграммы - "Немедленно перейти на оперативную готовность № 1. Кузнецов"
см. например Военно-исторический архив. Вып. 1. М. "Грааль", 1997, стр.23

С уважением
От zas
К Ben (10.04.2006 14:32:23)
Дата 10.04.2006 14:38:37

Вот-вот (+)

А флот "не застали врасплох" потому, что в отличие от армии, он не был так рассредоточен. Связь с базами была.

С уважением...
От Netreader2
К zas (10.04.2006 14:38:37)
Дата 11.04.2006 19:08:49

Re: Вот-вот

>А флот "не застали врасплох" потому, что в отличие от армии, он не был так рассредоточен. Связь с базами была.

Флот "не застали врасплох" постольку, поскольку никто на него особенно не нападал. Активных действий против флота немцы 22го июня не вели.
От serg
К Netreader2 (11.04.2006 19:08:49)
Дата 11.04.2006 19:23:32

Наша песня хороша, начинай с начала... (-)
От Ben
К zas (10.04.2006 14:38:37)
Дата 10.04.2006 14:45:27

Re: Вот-вот

Доброго времени суток
>А флот "не застали врасплох" потому, что в отличие от армии, он не был так рассредоточен. Связь с базами была.

Что за бред! "Флот был нерассредоточен..." Это о чем?
Вы себе представляете в скольких пунктах базировался, например, Балтийский флот. Со всеми гарнизонами. Заслуга Кузнецова в том, что он ввел на флоте СИСТЕМУ ОПЕРАТИВНЫХ ГОТОВНОСТЕЙ. И система эта охватывала все силы. В армии такой системы небыло. Сейчас - есть. Флот в оперативной готовности № 2 находился с 19.06. Первая атака самолетов БФ по НК противника - 02.10 22.06

С уважением
От zas
К Ben (10.04.2006 14:45:27)
Дата 10.04.2006 14:53:12

Re: Вот-вот


>Вы себе представляете в скольких пунктах базировался, например, Балтийский флот.
 Да вы что? Этих "пунктов" было, как минимум раз в десять меньше, чем например у Киевского округа. Кроме того, многие части перед войной были попросту переброшены в леса. А укомплектованность теми же радиостанциями была 30 процентов. Так что здесь сравнивать как-то не очень.

Заслуга Кузнецова в том, что он ввел на флоте СИСТЕМУ ОПЕРАТИВНЫХ ГОТОВНОСТЕЙ. И система эта охватывала все силы. В армии такой системы небыло. Сейчас - есть. Флот в оперативной готовности № 2 находился с 19.06. Первая атака самолетов БФ по НК противника - 02.10 22.06

Сейчас не об этом. Сейчас о том, кто , как и когда отдавал распоряжения.

С уважением...
От Ben
К zas (10.04.2006 14:53:12)
Дата 10.04.2006 15:39:12

Re: Вот-вот

Доброго времени суток

>>Вы себе представляете в скольких пунктах базировался, например, Балтийский флот.
> Да вы что? Этих "пунктов" было, как минимум раз в десять меньше, чем например у Киевского округа. Кроме того, многие части перед войной были попросту переброшены в леса. А укомплектованность теми же радиостанциями была 30 процентов. Так что здесь сравнивать как-то не очень.

Не факт. Совсем не факт. Не думаю, что Вы сумеете сравнить КОВО и БФ. В БФ входили гарнизоны островов. Корабли в море.

> Заслуга Кузнецова в том, что он ввел на флоте СИСТЕМУ ОПЕРАТИВНЫХ ГОТОВНОСТЕЙ. И система эта охватывала все силы. В армии такой системы небыло. Сейчас - есть. Флот в оперативной готовности № 2 находился с 19.06. Первая атака самолетов БФ по НК противника - 02.10 22.06

Ну Вам же указали время отдачи распоряжений на ОГ-2 и ОГ-1. Какие сомнения?

С уважением
От zas
К Ben (10.04.2006 15:39:12)
Дата 10.04.2006 16:06:38

Re: Вот-вот

Привет!
>Доброго времени суток

>>>Вы себе представляете в скольких пунктах базировался, например, Балтийский флот.
>> Да вы что? Этих "пунктов" было, как минимум раз в десять меньше, чем например у Киевского округа. Кроме того, многие части перед войной были попросту переброшены в леса. А укомплектованность теми же радиостанциями была 30 процентов. Так что здесь сравнивать как-то не очень.
>
>Не факт. Совсем не факт. Не думаю, что Вы сумеете сравнить КОВО и БФ. В БФ входили гарнизоны островов. Корабли в море.
 Да это нельзя сопоставлять вообще. На границу за май-июнь спешно полармии стянули. Какая связь, какое взаимодействие?? Боеприпасами, картами даже не могли обеспечить. Флот сидел в постоянных пунктах, поэтому ничего удивительного в более высокой готовности нет.

>Ну Вам же указали время отдачи распоряжений на ОГ-2 и ОГ-1. Какие сомнения?
ОГ-1 закончили передавать в 00.20. Директиву Генштаба в 00.30. Проблема была в возможности реализации этих распоряжений. На флоте она была объективно в РАЗЫ лучше.
Насчет ОГ-2. Кабы она шла в разрез с политикой ИВС, Кузнецов вряд ли бы смог написать мемуары. На границе в июне тоже, не водку пьянствовали.



С уважением...
От Ben
К zas (10.04.2006 16:06:38)
Дата 10.04.2006 19:20:24

Re: Вот-вот

Доброго времени суток
>>Не факт. Совсем не факт. Не думаю, что Вы сумеете сравнить КОВО и БФ. В БФ входили гарнизоны островов. Корабли в море.
> Да это нельзя сопоставлять вообще. На границу за май-июнь спешно полармии стянули. Какая связь, какое взаимодействие?? Боеприпасами, картами даже не могли обеспечить. Флот сидел в постоянных пунктах, поэтому ничего удивительного в более высокой готовности нет.

А в Прибалтику на все готовое флот стянули? м.п. у Кузнецова и с Жуковым был конфликт по поводу введения светомаскировки в Прибалтике.

>>Ну Вам же указали время отдачи распоряжений на ОГ-2 и ОГ-1. Какие сомнения?
>ОГ-1 закончили передавать в 00.20. Директиву Генштаба в 00.30. Проблема была в возможности реализации этих распоряжений. На флоте она была объективно в РАЗЫ лучше.
>Насчет ОГ-2. Кабы она шла в разрез с политикой ИВС, Кузнецов вряд ли бы смог написать мемуары. На границе в июне тоже, не водку пьянствовали.

Да ну почитайте в конце-концов, хоть Л.Н. Михайлова, что ли. Да самого Кузнецова. А потом опровергайте то, что там написано, если сможете.

С уважением
От zas
К Ben (10.04.2006 19:20:24)
Дата 10.04.2006 21:36:32

Ну типа почитал. И что???? (+)

Где "вопреки"??? Где "смелость"? Почитал и про систему "готовностей". Ничего сверхординарного не обнаружил.

Из мемуаров кузнецова:
"Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко:

— Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне. Быстро сложил в папку последние данные о положении на флотах и, позвав Алафузова, пошел вместе с ним. Владимир Антонович захватил с собой карты. Мы рассчитывали доложить обстановку на морях. Я видел, что Алафузов оглядывает свой белый китель, должно быть, считал неудобным в таком виде идти к Наркому обороны.

— Надо бы надеть поновее,— пошутил он. Но времени на переодевание не оставалось.

Наши наркоматы были расположены по соседству. Мы вышли на улицу. Дождь кончился, по тротуару снова прогуливались парочки, где-то совсем близко танцевали, и звуки патефона вырывались из открытого окна. Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко.

Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго.

Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну.

Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной — на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии.

Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил:

— Разрешено ли в случае нападения применять оружие?

— Разрешено.

Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:

— Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите!

Тут уж некогда было рассуждать, удобно ли адмиралу бегать по улице. Владимир Антонович побежал, сам я задержался еще на минуту, уточнил, правильно ли понял, что нападения можно ждать в эту ночь. Да, правильно, в ночь на 22 июня. А она уже наступила!..

Позднее я узнал, что Нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И.В.Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, все это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю.

Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.В.Тюленева — в то время он командовал Московским военным округом,— что 21 июня около 2 часов дня ему позвонил И.В.Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО.

Это еще раз подтверждает: во второй половине дня 21 июня И.В.Сталин признал столкновение с Германией если не неизбежным, то весьма и весьма вероятным. Это подтверждает и то, что в тот вечер к И.В.Сталину были вызваны московские руководители А.С.Щербаков и В.П.Пронин. По словам Василия Прохоровича Пронина, Сталин приказал в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за город. «Возможно нападение немцев»,— предупредил он. Очень жаль, что оставшиеся часы не были использованы с максимальной эффективностью...
От Ben
К zas (10.04.2006 21:36:32)
Дата 13.04.2006 16:12:48

Re: Ну типа...

Доброго времени суток
> Где "вопреки"??? Где "смелость"? Почитал и про систему "готовностей". Ничего сверхординарного не обнаружил.

Так ввел или не ввел? Была система, или ее небыло?

См. теперь "Адм. Флота Сов.Союза Н.Г. Кузнецов"автор - Л.Н. Михайлов изд. Судостроение С-П. 2004 г. стр 114-124

С уважением
От zas
К Ben (13.04.2006 16:12:48)
Дата 13.04.2006 16:49:49

Я ему про фому, он про еремут (-)
От zas
К zas (10.04.2006 21:36:32)
Дата 10.04.2006 21:49:56

Еще любопытный кусок (+)

"Мне неоднократно приходилось слышать, что более высокая готовность флота объясняется якобы лишь спецификой морской службы.

— В чем же заключается эта специфика? — допытывался я, но резонного ответа не получал.

Некоторые, объясняя «специфику» морской службы, ссылались на то, что, мол, личный состав кораблей легче собрать. Ошибочное представление. На корабли, стоящие на рейде, труднее доставить людей, если они уволены на берег. И привести в готовность флот с его кораблями и частями, разбросанными на огромном пространстве, вряд ли легче, чем сухопутные войска".
Как-то передернуто. Если уж говорить про "собрать", то на флоте команда проходила на каждый корабль и каждый корабль хоть и без 30 процентов уволенных уже мог что-то предпринять, тогда как в армии целые соединения не могли "собрать".

С уважением...
От zas
К Stalker137 (10.04.2006 13:55:34)
Дата 10.04.2006 14:25:46

Хотите прикол? (+)

Из книги ГК Жукова "Воспоминания и размышления":

...И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи.

Ввиду особой важности привожу эту директиву полностью:

“Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота.

1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

3. Приказываю:

а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко. Жуков.

21.6.41г.”.

С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота..."

В 0.30 это закончили передавать...Так что, флоты получили приказ отнюдь не раньше. А скорей всего, именно после получения копии директивы ГШ Кузнецовым. "Прозоливость" Кузнецова это миф. Поэтому и текста приказа-то нигде и нету. Скорей всего это был просто дубль вышеупомянутой директивы. Конечно, можно предположить, что Кузнецов сделал это абсолютно самостоятельно и минут так на десять раньше. Но это не суть ваще. Посыл то такой : "Кузнецов- единственный военноначальник, который вопреки тупости Сталина, не побоялся привести флот в состояние бг". Ничего подобного как видно. Конечно можно поизгаляться над формулировками "боевая готовность" "повышенная боевая готовность". Но це обычное крючкотворство (а может быть и дипломатия). Цитата генштабовской директивы: "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников", говорит сама за себя.

Я не фанат Сталина, но зря его клюют за это..



От serg
К zas (10.04.2006 14:25:46)
Дата 10.04.2006 14:53:55

В чём прикол-то? (+)

Доброго времени суток!

> В 0.30 это закончили передавать...Так что, флоты получили приказ отнюдь не раньше. А скорей всего, именно после получения копии директивы ГШ Кузнецовым. "Прозоливость" Кузнецова это миф. Поэтому и текста приказа-то нигде и нету. Скорей всего это был просто дубль вышеупомянутой директивы. Конечно, можно предположить, что Кузнецов сделал это абсолютно самостоятельно и минут так на десять раньше. Но это не суть ваще. Посыл то такой : "Кузнецов- единственный военноначальник, который вопреки тупости Сталина, не побоялся привести флот в состояние бг". Ничего подобного как видно.

Вот здесь посмотрИте и убедитесь, что Вы не правы:
http://town.ural.ru/ship/docs/docsnk41.php3#z1

>Посыл то такой : "Кузнецов- единственный военноначальник, который вопреки тупости Сталина, не побоялся привести флот в состояние бг". Ничего подобного как видно.

"Посыл" тоже не такой. Во-первых, "не побоялся", а во-вторых - СМОГ это сделать. И не ищите больше никаких особенных текстов приказов, ибо заслуга Кузнецова как раз в том, что он ввёл на флоте систему готовностей, позволяющую одной командой "Дыня" изменить БГ флота.

>Конечно можно поизгаляться над формулировками "боевая готовность" "повышенная боевая готовность".

Можно... А можно просто постараться понять, что это такое и для чего нужно...

>Цитата генштабовской директивы: "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников", говорит сама за себя.

О чём говорит? Что за этими словами? Чем они подкреплены?

С уважением, serg
От zas
К serg (10.04.2006 14:53:55)
Дата 10.04.2006 22:06:10

Вот собственно и посыл (+)

Так тупенько яндексом
http://www.yandex.ru/yandpage?&q=730337790&p=0&ag=d&qs=text%3D%25CB%25D5%25DA%25CE%25C5%25C3%25CF%25D7%2B%25D7%25CF%25D0%25D2%25C5%25CB%25C9%2B%25D3%25D4%25C1%25CC%25C9%25CE%25C1%26stype%3Dwww
От zas
К zas (10.04.2006 22:06:10)
Дата 11.04.2006 11:20:46

Дело как раз не в достоверности (+)

Привет!
Дело как раз в глобальном характере данного посыла. Попадаются даже запилы, что мол Кузнецов "стал известен тем, что вопреки указаниям Сталина привел флот....". Ну теперь, благодаря уважаемым оппонентам, лично я немного прояснил для себя картину.
а) никакой "прозорливости" и "смелости" не было. Решение о приведении флота в БГ принималось после совещания с Жуковым, на основании информации Жукова
б) аналогичные мероприятия были с опозданием в 10 минут проведены и в приграничных округах
в) Сталина, на самом деле, обстановка на флотах в ночь с 21 на 22-е июня волновала меньше всего
С уважением...
От serg
К zas (11.04.2006 11:20:46)
Дата 11.04.2006 15:42:23

Re: Дело как...

Доброго времени суток!

>б) аналогичные мероприятия были с опозданием в 10 минут проведены и в приграничных округах

Я бы сказал несколько иначе: аналогичные мероприятия НЕ были проведены [далее - по тексту]. :-) Если б были, то может всё и было бы по-другому. Была отдана команда. Думаю, невыполнимая команда.

С уважением, serg
От zas
К zas (11.04.2006 11:20:46)
Дата 11.04.2006 11:21:30

не туда. К посту Esq (-)
От Esq
К zas (10.04.2006 22:06:10)
Дата 11.04.2006 08:04:15

Замечание старого гу-глиста

>Так тупенько яндексом
> http://www.yandex.ru/yandpage?&q=730337790&p=0&ag=d&qs=text%3D%25CB%25D5%25DA%25CE%25C5%25C3%25CF%25D7%2B%25D7%25CF%25D0%25D2%25C5%25CB%25C9%2B%25D3%25D4%25C1%25CC%25C9%25CE%25C1%26stype%3Dwww

Знаете, я тоже люблю погуглить.
И вот, что я заметил - многие авторы во многих изданиях повторяют одни и те же предложения, иногда довольно длинные, без ссылок на первоисточник. Раньше это называли плагиатом, а теперь - см. диссертацию Путина.
Поэтому если Вы нагуглили 100 фраз "Кузнецов... вопреки... накануне... Сталин...", то это не придает Вашему тезису достоверности.
От zas
К serg (10.04.2006 14:53:55)
Дата 10.04.2006 15:06:36

Re: В чём...


>Вот здесь посмотрИте и убедитесь, что Вы не правы:
> http://town.ural.ru/ship/docs/docsnk41.php3#z1
>>Посыл то такой : "Кузнецов- единственный военноначальник, который вопреки тупости Сталина, не побоялся привести флот в состояние бг". Ничего подобного как видно.
>
>"Посыл" тоже не такой. Во-первых, "не побоялся", а во-вторых - СМОГ это сделать. И не ищите больше никаких особенных текстов приказов, ибо заслуга Кузнецова как раз в том, что он ввёл на флоте систему готовностей, позволяющую одной командой "Дыня" изменить БГ флота.
 Я тут опять же ничего не утверждаю. Просто довольно таки часто встречаюсь именно с этим посылом. Оказывается этот посыл неверен.
Кроме того, управлять флотами с постоянными пунктами базирования это одно, а дивизиями, накануне стянутыми со всей страны, и посаженными в чистое поле- совсем другое.

С уважением...
От serg
К zas (10.04.2006 15:06:36)
Дата 10.04.2006 15:26:13

Re: В чём...

Доброго времени суток!

>Просто довольно таки часто встречаюсь именно с этим посылом. Оказывается этот посыл неверен.

Если Вы внимательно прочитали материал по приведённой выше ссылке, то смогли заметить, что первая (собственная) директива флота была послана на 1 час 22 минуты раньше второй (сталинской). В те времена эти 1 час и 22 минуты могли стОить не только должности, но и самой жизни. А если Вы к тому же прочитаете мемуары Кузнецова, то узнаете и в какой обстановке первая директива посылалась.

>Кроме того, управлять флотами с постоянными пунктами базирования это одно, а дивизиями, накануне стянутыми со всей страны, и посаженными в чистое поле- совсем другое.

1. Не все корабли флота находились в базах, но ВСЕ повысили БГ.
2. Что сказал С.О.Макаров по поводу потери связи, знаете сами.
3. Телефон к тому времени уже изобрели.

С уважением, serg
От zas
К serg (10.04.2006 15:26:13)
Дата 10.04.2006 15:49:32

Re: В чём...

Привет!
>Доброго времени суток!

>>Просто довольно таки часто встречаюсь именно с этим посылом. Оказывается этот посыл неверен.
>
>Если Вы внимательно прочитали материал по приведённой выше ссылке, то смогли заметить, что первая (собственная) директива флота была послана на 1 час 22 минуты раньше второй (сталинской). В те времена эти 1 час и 22 минуты могли стОить не только должности, но и самой жизни. А если Вы к тому же прочитаете мемуары Кузнецова, то узнаете и в какой обстановке первая директива посылалась.
 Занимательно, что по флотам она рассылалась до 00.20. Генштабовская рассылалась по округам до 00.30. Так-что команда прошла практически одновременно. И по флотам и по округам. Другое дело, как это все было реализовано. Но опять же были объективные причины.

>>Кроме того, управлять флотами с постоянными пунктами базирования это одно, а дивизиями, накануне стянутыми со всей страны, и посаженными в чистое поле- совсем другое.
>
>1. Не все корабли флота находились в базах, но ВСЕ повысили БГ.
 На всех кораблях были радиостанции. В армии укомплектованность была 30 процентов.
>2. Что сказал С.О.Макаров по поводу потери связи, знаете сами.
>3. Телефон к тому времени уже изобрели.
 Да не на каждой опушке стояла будка. Просто прикиньте сколько в июне было стянуто к границе войск.



С уважением...
От Ben
К zas (10.04.2006 14:25:46)
Дата 10.04.2006 14:38:46

Re: Хотите прикол?

Доброго времени суток

а в чем прикол-то?

С уважением
От zas
К Ben (10.04.2006 14:38:46)
Дата 10.04.2006 14:43:11

прикол в том (+)

Что вопреки бытующему мнению, Кузнецов привел флот в готовность не раньше, чем были приведены округа. И скорей всего сделал он это не по своей инициативе. Просто с флотами коннект был лучше.
С уважением...
От Ben
К zas (10.04.2006 14:43:11)
Дата 10.04.2006 14:53:42

Re: прикол в...

Доброго времени суток
>Что вопреки бытующему мнению, Кузнецов привел флот в готовность не раньше, чем были приведены округа. И скорей всего сделал он это не по своей инициативе. Просто с флотами коннект был лучше.

Вы видимо претендуете на лавры ризуна?
Вы разберитесь сначала в системе говностей, существовавшей в 41 году. Потом еще раз прочтите (хотя уверен Вы их и не читали)мемуары Трибуца, Головко, Кузнецова. Потом посмотрите документы архива (выше приводил). И потом сомневайтесь.
Креатив тут не жжот.

С уважением