От M.Lukin
К Ben
Дата 18.03.2006 00:04:42
Рубрики Современность;

Только я не пойму

>Доброго времени суток
>Расследование этого дела началось в 1999 году, когда Счетная палата провела проверку финансово-хозяйственной деятельности Тихоокеанского флота.

Я сначала этот постинг воспринял как Ваше высказывание. Потом оказалось, что lenta.ru . Дык там правда или неправда написана? "Народ желает разобраться... Это законно" (с)
Украли Анадырь или не украли? А кому деньги пошли? И 30 млн -- это стоимость на реальном рынке или просто оценка актива самим МО?

>Это Громов с Грачевым у нас тихоокеанцы?

Конечно. Грачев командовал воздушно-десантными войсками ТОФ, известное дело. Он туда пришел из морской кавалерии, где служил главным лыжником :-)))
Только я не понял -- а где в заметке написано, что они тихоокеанцы?

С уважением, МЛ
От zas
К M.Lukin (18.03.2006 00:04:42)
Дата 18.03.2006 01:01:14

Логичеки подумайте куда пошли деньги (+)

Если Кличугина овинили в том, что он самовольно снизил цену и его обязали возместить эту разницу, то куда пошли остальные деньги????
От M.Lukin
К zas (18.03.2006 01:01:14)
Дата 18.03.2006 11:55:59

Ну от Вас я такого не ожидал

>Если Кличугина овинили в том, что он самовольно снизил цену и его обязали возместить эту разницу, то куда пошли остальные деньги????

Простейшая бизнес схема незабвенных 90-х годов: продажа товара по заниженной цене (по документам). Разница между реальной ценой и документами уходит "налево". Схема называется ОТКАТ. Могу еще подробнее описать :-))

С уважением, МЛ
От zas
К M.Lukin (18.03.2006 11:55:59)
Дата 21.03.2006 12:40:18

BP не та контора, чтобы пачкаться из-за 2-3 млн долл (+)

Привет!

>Простейшая бизнес схема незабвенных 90-х годов: продажа товара по заниженной цене (по документам). Разница между реальной ценой и документами уходит "налево". Схема называется ОТКАТ. Могу еще подробнее описать :-))
 там были несколько иные пропорции. там то что стоило миллион покупали за 100 тыщ.. А здесь???? Ну допустим спернули эти 4 мегабакса. Ну, допустим, выиграл BP на этом лимон-другой. Не тот масштаб. Явно не тот...



С уважением...
От Uzel
К zas (21.03.2006 12:40:18)
Дата 22.03.2006 21:10:51

Re: BP не...

Нормально там дают.На счет брать - не знаю,а дают...В полный рост.


>С уважением...
От OldSalt
К Uzel (22.03.2006 21:10:51)
Дата 23.03.2006 15:37:09

Re: BP не...

Добрый день!
>Нормально там дают.На счет брать - не знаю,а дают...В полный рост.


Не знаю, как зарубежная, но Российская ВР - полный совок.
Беседовал как-то с одним типом в их офисе на Павелецкой по поводу поставок ВР оченьнужнойвещи, он мне целую лекцию прочитал: "Когда компания пришла на российский рынок, дела у нее не пошли, и только с приходом нас, Российских специалистов..." Короче, внешторговое прошлое с мичуринским дипломом во весь рост. А весь разговор свелся к размеру отката с поставки, а все автодифирамбы - для увеличения его в ввиду собственной значимости.
С наилучшими пожеланиями
От M.Lukin
К zas (21.03.2006 12:40:18)
Дата 21.03.2006 14:01:51

Ну ладно, "курочка по зернышку клюет" или "10 старушек -- рубль" (-)
От zas
К M.Lukin (18.03.2006 11:55:59)
Дата 18.03.2006 16:41:28

Слово "откат" появилось в начале 90-х (+)

Привет!
>>Если Кличугина овинили в том, что он самовольно снизил цену и его обязали возместить эту разницу, то куда пошли остальные деньги????
>
>Простейшая бизнес схема незабвенных 90-х годов: продажа товара по заниженной цене (по документам). Разница между реальной ценой и документами уходит "налево". Схема называется ОТКАТ. Могу еще подробнее описать :-))
 годов в небезызвестном городе Тольятти. Бандюгам ОТКАТывали машины.
В данном случае, я еще раз повторяю, никакой "реальной цены" у этого парахода не было. Была та цена, которую за него давали. Причем покупатель нашелся только ОДИН и ни о какой аукционной схеме не могло быть и речи. Я лично держал в руках оригиналы документов по отс бал стоимости на момент продажи. По тамошнему курсу это было около 12 лимонов уё. Счетная палата ваабсче ничего не считала, цифирь в 60 мегабаксов ей сунули в прокуратуре ТОФ. Эта цифирь была высосана из пальца.
PS вообще по делу кличугина во многих умах существует стереотип:
сука самовольно продал, деньги скомуниздил, корабль уникальный, кругом ворье.
еще раз повторю: продавал по доверенности гк вмф
деньги от продажи ушли на счета вмф
корабль этот нахрен никому не нужен был

С уважением...
От Alexander
К zas (18.03.2006 16:41:28)
Дата 18.03.2006 21:42:01

не было гвоздя - подкова пропала

>корабль этот нахрен никому не нужен был

и плпл тоже нахрен никому не нужны были...
и вмф ссср тоже нахрен никому не нужен был...
и мо ссср тоже нахрен никому не нужно было...
и цк кпсс тоже нахрен никому не нужно было...
и ссср тоже нахрен никому не нужен был...

Не было гвоздя - подкова пропала.
Подкова пропала - лошадь захромала.
Лошадь захромала - командир убит,
Армия разбита, армия бежит.
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Потому что в кузнице не было гвоздя...
От Канарис
К Alexander (18.03.2006 21:42:01)
Дата 18.03.2006 22:07:58

Re: не было...

>>корабль этот нахрен никому не нужен был
>
>и плпл тоже нахрен никому не нужны были...
>и вмф ссср тоже нахрен никому не нужен был...
>и мо ссср тоже нахрен никому не нужно было...
>и цк кпсс тоже нахрен никому не нужно было...
>и ссср тоже нахрен никому не нужен был...

>Не было гвоздя - подкова пропала.
>Подкова пропала - лошадь захромала.
>Лошадь захромала - командир убит,
>Армия разбита, армия бежит.
>Враг вступает в город, пленных не щадя,
>Потому что в кузнице не было гвоздя...

>
Все звучит, только в основу надо было ставить єту самую КПСС.

Потому как в той стране КПСС и была и гвоздем, и армией и правительством и вообще всем.
Горбачев чуть-чуть эту КПСС отодвинул и вся пирамида начала рушиться, потому как та самая КПСС и была в том числе и Советский Союз.

А нынешние политики так и ничему не научились ( впрочем как и всегда в истории) и опять строят вертикаль власти, только теперь уже на основе "Единой России", участь впереди таже.
Потому как по другому не бывает.

Вечно безпартийный, хотя и "канарис" К-279.
От M.Lukin
К Канарис (18.03.2006 22:07:58)
Дата 19.03.2006 01:31:23

Нет уж, нет уж...

>Все звучит, только в основу надо было ставить єту самую КПСС.
>Потому как в той стране КПСС и была и гвоздем, и армией и правительством и вообще всем.

Уж больно пессимистично у Вас звучит :-) Не надо КПСС вместо гвоздя. Существует масса примеров нормальной жизни без КПСС :-)
"Гвоздь" в контексте данного стишка -- это здравый смысл в голове :-)


С уважением, МЛ
От val46
К M.Lukin (19.03.2006 01:31:23)
Дата 19.03.2006 11:09:57

Re: Нет уж,


>>Все звучит, только в основу надо было ставить єту самую КПСС.
>>Потому как в той стране КПСС и была и гвоздем, и армией и правительством и вообще всем.
>
>Уж больно пессимистично у Вас звучит :-) Не надо КПСС вместо гвоздя. Существует масса примеров нормальной жизни без КПСС :-)

Точно! Нынешняя жизнь горбачева, ельцина, их семей и близких к ним служит ярким подтверждением, Вами сказанного. Ну кем бы они были при КПСС после выхода на пенсию, даже будучи один генсеком, а второй крупным партийным функционером? Обыкновенными стариками, не особенно отличающимися от остальных миллионов им подобным. А теперь они люди не просто состоятельные, а очень богатые, да что там они, сейчас самый простой россиянин может позволить себе купить иностранный футбольный клуб или королевскую яхту.
Победа здравого смысла, одним словом.

С уважением,
От Ben
К zas (18.03.2006 16:41:28)
Дата 18.03.2006 18:57:37

Re: Слово "откат"...

Доброго времени суток

> PS вообще по делу кличугина во многих умах существует стереотип:
>сука самовольно продал, деньги скомуниздил, корабль уникальный, кругом ворье.
>еще раз повторю: продавал по доверенности гк вмф
>деньги от продажи ушли на счета вмф
>корабль этот нахрен никому не нужен был

Да что Вы говорите? Это основа морской группировки подвижного тыла, корабль который один мог быть основой маневренного пункта снабжения ПЛПЛ никому не нужен??? Это вы, нахрен, погорячились. Корабль ушел от расформированной 4 флотилии пл налево вместо Камчатки.

С уважением
От zas
К Ben (18.03.2006 18:57:37)
Дата 18.03.2006 19:53:52

Re: Слово "откат"...

Привет!

>Да что Вы говорите? Это основа морской группировки подвижного тыла, корабль который один мог быть основой маневренного пункта снабжения ПЛПЛ никому не нужен??? Это вы, нахрен, погорячились. Корабль ушел от расформированной 4 флотилии пл налево вместо Камчатки.
 Но при большом желании он "мог быть" хоть авианосцем. Еще раз повторяю- Анадырь это, в первую очередь, судно-док. И задумывался он для перевозки ДКВП (в Митрофана Москаленоко с собратьями вроде только две штуки влезало). Потом когда умные люди заценили ущербность идеи, стали пытаться прицепить к нему более вменяемые задачи. Так что "мог быть" он чем угодно. А в реальности был неходовым и ненужным корытом, которое гнило и отжирало бабло.
PS "основа морской группировки подвижного тыла"- звучит афигительно.

>С уважением
С уважением...
От Ben
К zas (18.03.2006 19:53:52)
Дата 18.03.2006 23:11:48

Re: Слово "откат"...

Доброго времени суток

> Но при большом желании он "мог быть" хоть авианосцем.
 Еще раз повторяю- Анадырь это, в первую очередь, судно-док. И задумывался он для перевозки ДКВП (в Митрофана Москаленоко с собратьями вроде только две штуки влезало). Потом когда умные люди заценили ущербность идеи, стали пытаться прицепить к нему более вменяемые задачи. Так что "мог быть" он чем угодно. А в реальности был неходовым и ненужным корытом, которое гнило и отжирало бабло.

ДКВП, которые могли на нем базироваться могли брать ЛЮБЫЕ грузы с необорудованного побережья. И на него же выгружать.
Он так и задумывался. Учите матчасть.

>PS "основа морской группировки подвижного тыла"- звучит афигительно.

нужно было учиться, не было бы проблем.

С уважением
От M.Lukin
К zas (18.03.2006 16:41:28)
Дата 18.03.2006 16:56:13

Re: Слово "откат"...

> годов в небезызвестном городе Тольятти. Бандюгам ОТКАТывали машины.

Откат -- старое воровское слово. При игре в карты часто употреблялось. Я его слышал в середине 80-х. В 90-х годах, да тем более в Тольятти :-), ничего нового придумать не могли :-)
Короче, в Вашей искренности я не сомневаюсь, равно как и в искренности нашего автора Сальникова
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=658694

Но история все равно мутная. Не верю, что в середине 90-х в сделке по продаже чего-то за 20 мегабаксов ни копейки не было украдено. Не верю :-)
Предлагаю дождаться уважаемого Ben'а.

С уважением, МЛ
От Uzel
К M.Lukin (18.03.2006 16:56:13)
Дата 18.03.2006 18:34:12

Re: Слово "откат"...

>> годов в небезызвестном городе Тольятти. Бандюгам ОТКАТывали машины.
>
>Откат -- старое воровское слово. При игре в карты часто употреблялось. Я его слышал в середине 80-х. В 90-х годах, да тем более в Тольятти :-), ничего нового придумать не могли :-)

Вах!Откат - слово из бизнеса,а "старые воры" бизнесом не занимались.Западло.
От M.Lukin
К Uzel (18.03.2006 18:34:12)
Дата 19.03.2006 01:27:34

Я же написал -- картежное слово. Карты -- по закону не западло (-)
От zas
К M.Lukin (18.03.2006 16:56:13)
Дата 18.03.2006 17:00:32

Re: Слово "откат"...



>Но история все равно мутная. Не верю, что в середине 90-х в сделке по продаже чего-то за 20 мегабаксов ни копейки не было украдено. Не верю :-)
 Не, ну ясен пень кто-то что-то отщемил. Я говорю конкретно по у/д, которое апсалютно ниачом.
>Предлагаю дождаться уважаемого Ben'а.
Бен просто читает газеты:)


С уважением...
От Ben
К zas (18.03.2006 17:00:32)
Дата 18.03.2006 18:59:22

Re: Слово "откат"...

Доброго времени суток


>>Но история все равно мутная. Не верю, что в середине 90-х в сделке по продаже чего-то за 20 мегабаксов ни копейки не было украдено. Не верю :-)
> Не, ну ясен пень кто-то что-то отщемил. Я говорю конкретно по у/д, которое апсалютно ниачом.
>>Предлагаю дождаться уважаемого Ben'а.
>Бен просто читает газеты:)

Я, уважаемый, до сих пор, в отличии от вас, ежедневно читаю книгу дежурного по соединению.

С уважением
От zas
К Ben (18.03.2006 18:59:22)
Дата 18.03.2006 19:33:09

Re: Слово "откат"...

Привет!

>Я, уважаемый, до сих пор, в отличии от вас, ежедневно читаю книгу дежурного по соединению.
 Чо пишут?

С уважением...
От Ben
К zas (18.03.2006 19:33:09)
Дата 18.03.2006 23:23:34

Re: Слово "откат"...

Доброго времени суток
>Привет!

>>Я, уважаемый, до сих пор, в отличии от вас, ежедневно читаю книгу дежурного по соединению.
> Чо пишут?

К счастью, "чо" - не пишут. Но то, чего нет в газетах - сплошь и рядом.

С уважением
От Ben
К M.Lukin (18.03.2006 00:04:42)
Дата 18.03.2006 00:25:09

Re: Только я...

Доброго времени суток

>Украли Анадырь или не украли? А кому деньги пошли? И 30 млн -- это стоимость на реальном рынке или просто оценка актива самим МО?

Украли. Еще немного и украли бы "Даугаву". И танкера украли.

>>Это Громов с Грачевым у нас тихоокеанцы?
>Конечно. Грачев командовал воздушно-десантными войсками ТОФ, известное дело. Он туда пришел из морской кавалерии, где служил главным лыжником :-)))
>Только я не понял -- а где в заметке написано, что они тихоокеанцы?

Про тихоокеанцев - это к вот этому -
zas> мужик реально обламывал мафиозную тофовскокуроедовскую zas> тусовку. По двум танкерам абсолютно точно (были
zas> подготовлены к угону из Владика, но Кличугин оперативно zas> перегнал их на камчатку и они остались на ТОФе)


С уважением
От zas
К Ben (18.03.2006 00:25:09)
Дата 18.03.2006 00:52:48

Вы просто запутались в понятиях (+)

Привет!

>Украли. Еще немного и украли бы "Даугаву". И танкера украли.
 Что значит "украли"??? Деньги от продажи все до копейки ушли на счета ВМФ.

>Про тихоокеанцев - это к вот этому -
>zas> мужик реально обламывал мафиозную тофовскокуроедовскую zas> тусовку. По двум танкерам абсолютно точно (были
>zas> подготовлены к угону из Владика, но Кличугин оперативно zas> перегнал их на камчатку и они остались на ТОФе)
 Вы меня просто не поняли. Я говорил о том, что Кличугин мешал воротить делишки тофовской мафии. И его решили придавить при помощи прокуратуры. Зацепились за эту сделку.


С уважением...
От Ben
К zas (18.03.2006 00:52:48)
Дата 18.03.2006 18:54:08

Re: Вы просто...

Доброго времени суток


>>Украли. Еще немного и украли бы "Даугаву". И танкера украли.
> Что значит "украли"??? Деньги от продажи все до копейки ушли на счета ВМФ.

Да? С учетом взяток? За разницу реальной и выставленной стоимости.

>>Про тихоокеанцев - это к вот этому -
>>zas> мужик реально обламывал мафиозную тофовскокуроедовскую zas> тусовку. По двум танкерам абсолютно точно (были
>>zas> подготовлены к угону из Владика, но Кличугин оперативно zas> перегнал их на камчатку и они остались на ТОФе)
> Вы меня просто не поняли. Я говорил о том, что Кличугин мешал воротить делишки тофовской мафии. И его решили придавить при помощи прокуратуры. Зацепились за эту сделку.

Да нет, правильно понял. ВСЕ сделки шли ЧЕРЕЗ МОСКВУ. Я далек от мысли, что на ТОФе никто не погрел на этом руки, но то, что они сынки по сравнению с ТЫЛОМ ВМФ и ВС РФ - научный факт. А историю с танкерами, якобы спасенными Кличугиным, не хотите развить? В частности хотя бы названия их припомнить? Все станет на свои места. И с какого флота у нас вышли основные чины УРВИ(вот уж нарочно не придумаешь) и тыла флота?
Так что не надо ярлыки вешать, пожалуйста.

С уважением
От zas
К Ben (18.03.2006 18:54:08)
Дата 18.03.2006 19:30:56

Re: Вы просто...

Привет!
>Доброго времени суток


>>>Украли. Еще немного и украли бы "Даугаву". И танкера украли.
>> Что значит "украли"??? Деньги от продажи все до копейки ушли на счета ВМФ.
>
>Да? С учетом взяток? За разницу реальной и выставленной стоимости.
 Может вы знаете реальную стоимость??? Приведите документ плиз.

>>>Про тихоокеанцев - это к вот этому -
>>>zas> мужик реально обламывал мафиозную тофовскокуроедовскую zas> тусовку. По двум танкерам абсолютно точно (были
>>>zas> подготовлены к угону из Владика, но Кличугин оперативно zas> перегнал их на камчатку и они остались на ТОФе)
>> Вы меня просто не поняли. Я говорил о том, что Кличугин мешал воротить делишки тофовской мафии. И его решили придавить при помощи прокуратуры. Зацепились за эту сделку.
>
>Да нет, правильно понял. ВСЕ сделки шли ЧЕРЕЗ МОСКВУ. Я далек от мысли, что на ТОФе никто не погрел на этом руки, но то, что они сынки по сравнению с ТЫЛОМ ВМФ и ВС РФ - научный факт. А историю с танкерами, якобы спасенными Кличугиным, не хотите развить? В частности хотя бы названия их припомнить? Все станет на свои места. И с какого флота у нас вышли основные чины УРВИ(вот уж нарочно не придумаешь) и тыла флота?
 ОРВИ называецо. В Москве ЦУМР и ВЭС называецо. При Куроедове начальником тыла был Михайлов (ТОФ), начфином Шевченко (ТОФ). Почитайте ниже я привел заметки. Тама схемки читаюцо лехко. На параходы заходили через ТОФ, сделки прикрывал ТОФ. Изучите хотябы историю Фотия Крылова и СБ-408
http://old.versiasovsek.ru/2003/11/headver/1646.html
>Так что не надо ярлыки вешать, пожалуйста.
Это не ярлык. Так как воровали на ТОФе - не воровали нигде. Не верите мне попробуйте поверить этому человеку. Ныне покойному:
http://old.versiasovsek.ru/2003/32/headver/4276.html


С уважением...
От Mopnex
К zas (18.03.2006 19:30:56)
Дата 20.03.2006 15:24:20

Re: Вы просто...


>Это не ярлык. Так как воровали на ТОФе - не воровали нигде.

Еще была ГСВГ.
От Ben
К zas (18.03.2006 19:30:56)
Дата 18.03.2006 23:22:37

Re: Вы просто...

Доброго времени суток

> ОРВИ называецо. В Москве ЦУМР и ВЭС называецо. При Куроедове начальником тыла был Михайлов (ТОФ), начфином Шевченко (ТОФ). Почитайте ниже я привел заметки. Тама схемки читаюцо лехко. На параходы заходили через ТОФ, сделки прикрывал ТОФ. Изучите хотябы историю Фотия Крылова и СБ-408
> http://old.versiasovsek.ru/2003/11/headver/1646.html

А теперь также бодро перечислить тех при ком украли, а не кто был при Куроедове.

С уважением
От Ben
К zas (18.03.2006 19:30:56)
Дата 18.03.2006 23:08:03

Re: Вы просто...

Доброго времени суток

>>Да? С учетом взяток? За разницу реальной и выставленной стоимости.
> Может вы знаете реальную стоимость??? Приведите документ плиз.

Найдите приговор. Там наверняка ссылка на счетную палату. Или для Вас суд - уже не основание?

> ОРВИ называецо. В Москве ЦУМР и ВЭС называецо. При Куроедове начальником тыла был Михайлов (ТОФ), начфином Шевченко (ТОФ). Почитайте ниже я привел заметки. Тама схемки читаюцо лехко. На параходы заходили через ТОФ, сделки прикрывал ТОФ. Изучите хотябы историю Фотия Крылова и СБ-408
> http://old.versiasovsek.ru/2003/11/headver/1646.html

Это - истина в последней инстанции или московская газета?
Мне историю изучать не надо. Эти историйки я наблюдал.

>>Так что не надо ярлыки вешать, пожалуйста.
>Это не ярлык. Так как воровали на ТОФе - не воровали нигде. Не верите мне попробуйте поверить этому человеку. Ныне покойному:
> http://old.versiasovsek.ru/2003/32/headver/4276.html

То, что он покойный связано с написаным? Или поднимает ценность его статьи?
А верить уж разрешите своим глазам.
И здесь не удафф.ком или я ошибаюсь?

С уважением
От zas
К Ben (18.03.2006 23:08:03)
Дата 19.03.2006 11:50:45

Ладно. Прекратим этот бессмысленный разговор. Вижу вы не в теме (+)

Привет!

>Найдите приговор. Там наверняка ссылка на счетную палату. Или для Вас суд - уже не основание?
 Вы не в теме. В приговоре нет ни слова о расчетах счетной палаты. Ибо они высосаны из пальца. Внимательно перечитайте приведенную вами заметку с ленты ру. Увидите массу противоречий. Еще раз говорю- никакой "реальной стоимости" у Анадыря не было. А по ост баллансовой он стоил 12 лимонов.
Если вас ничему не научила история с Курском, то носите в кармане вилку. Грят, очень удобно снимать с ушей лапшу ГВП.


>> ОРВИ называецо. В Москве ЦУМР и ВЭС называецо. При Куроедове начальником тыла был Михайлов (ТОФ), начфином Шевченко (ТОФ). Почитайте ниже я привел заметки. Тама схемки читаюцо лехко. На параходы заходили через ТОФ, сделки прикрывал ТОФ. Изучите хотябы историю Фотия Крылова и СБ-408
>> http://old.versiasovsek.ru/2003/11/headver/1646.html
>
>Это - истина в последней инстанции или московская газета?
>Мне историю изучать не надо. Эти историйки я наблюдал.
 Там для таких "наблюдателей" приведены реальные документы.

>>>Так что не надо ярлыки вешать, пожалуйста.
>>Это не ярлык. Так как воровали на ТОФе - не воровали нигде. Не верите мне попробуйте поверить этому человеку. Ныне покойному:
>> http://old.versiasovsek.ru/2003/32/headver/4276.html
>
>То, что он покойный связано с написаным? Или поднимает ценность его статьи?
детсат.
>А верить уж разрешите своим глазам.
 Верьте чему угодно.
С уважением...
От Ben
К zas (19.03.2006 11:50:45)
Дата 19.03.2006 19:59:22

Re: Ладно. Прекратим...

Доброго времени суток

Я не буду уточнять в чем вы и в чем я.
Оставим только факт, что за разворовывание флота (а не за лишние квартиры)наконец-то осудили вора. Бог даст и остальные получат по заслугам. Время рассудит, кто служил, а кто воровал.

С уважением