От Пиранья
К All
Дата 06.02.2006 10:37:23
Рубрики Современность;

Годковщина на флоте

В ходе последних событий представляется, что сейчас личным составом вообще управлять невозможно, все умные стали, "Московский комсомолец" вообще призывает байкотировать призыв в этом году. В моё время начало 90-х уже заставить матроса что-нить сделать было невозможно, чуть что, сразу: убегу к Солдатским матерям жаловаться. А как сейчас, кто расскажет?
От Dimas
К Пиранья (06.02.2006 10:37:23)
Дата 06.02.2006 16:30:31

а кому было нужно отменять гауптвахту? (-)
От zas
К Dimas (06.02.2006 16:30:31)
Дата 06.02.2006 17:05:04

лишить человека свободы можно только по решению суда (-)
От zloba
К zas (06.02.2006 17:05:04)
Дата 09.02.2006 16:35:23

Это не лишение свободы, а временное ограничение (+)


Причем узаконенное Дисциплинарным уставом. Военнослужащий временно переводится в распоряжение коменданта и начальника гауптвахты. Нде тут лишение свободы?
От zas
К zloba (09.02.2006 16:35:23)
Дата 09.02.2006 16:41:57

арест- есть "лишение личной свободы"

согласно международной конвенции о правах человека (лень искать точные формулировки), лишить человека свободы можно только по решению суда. Россия к этой конвенции присоединилась, следовательно должна соблюдать ее положения.
От zloba
К zas (09.02.2006 16:41:57)
Дата 09.02.2006 17:38:19

Военнослужащий вообще лишен личной свободы (+)

>согласно международной конвенции о правах человека (лень искать точные формулировки), лишить человека свободы можно только по решению суда. Россия к этой конвенции присоединилась, следовательно должна соблюдать ее положения.

По большому счету. То, что в/с живет не в команде (казарме), а на нарах и временно занимается не боевой и повседневной подготовкой, а таскает говно - не есть ограничение свободы.
Так можно договориться, что и на КМБ бойцы должны ходить на ночь домой. А то, видите ли, их личная свобода лишается.
От zas
К zloba (09.02.2006 17:38:19)
Дата 09.02.2006 18:22:56

Ну да. А по большому счету он всегда содержится под стражей(+)

И мы все содержимся под стражей (наших вс)- значит мы все арестованы.
От zloba
К zas (09.02.2006 18:22:56)
Дата 09.02.2006 18:30:05

Чушь (-)
От zas
К zloba (09.02.2006 18:30:05)
Дата 09.02.2006 18:32:01

Учите матчасть. Меньше вопросов будет нелепых (-)
От 142
К zas (09.02.2006 18:32:01)
Дата 10.02.2006 14:05:30

Re: Учите матчасть....

Здр.
А у нас старпом для приведения в меридиан матросиков в торпедный аппарат запихивал.
Ставил рядом вахту и периодически проверял.
Однажды, после очередной проверки живучести узника в лицо пыхнул густой столб сигаретного дыма и из трубы с песнями вывалилось довольное тело. Что было потом рассказывать не буду. Бо противозащитники найдут того старпома.
С уваж. 142
От zas
К 142 (10.02.2006 14:05:30)
Дата 10.02.2006 14:25:25

А американцы (+)

никого в ТА не запихивают и, как ни странно, аварийность значительно ниже.
От 142
К zas (10.02.2006 14:25:25)
Дата 10.02.2006 15:28:16

Re: А американцы

>никого в ТА не запихивают и, как ни странно, аварийность значительно ниже.

И боевая готовность выше.
И солнце краше.
От zloba
К 142 (10.02.2006 15:28:16)
Дата 10.02.2006 21:07:19

И траву, траву забыли! Она - зеленее ;) (-)
От zas
К 142 (10.02.2006 15:28:16)
Дата 10.02.2006 15:38:05

Бросьте ерничанья и смотрите факту в лицо (-)
От mk
К zas (10.02.2006 15:38:05)
Дата 10.02.2006 15:55:47

На такой случай

я всегда буду приводить ссылку:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/36/36676.htm

--
С уважением, Михаил

От zas
К mk (10.02.2006 15:55:47)
Дата 10.02.2006 17:49:39

Частности (-)
От mk
К zas (10.02.2006 17:49:39)
Дата 10.02.2006 18:02:30

Ничего подобного

С всеобщей китаизацией это превращается в систему.
--
С уважением, Михаил
От zas
К mk (10.02.2006 18:02:30)
Дата 11.02.2006 15:10:01

Почему лодки не тонут? (-)
От mk
К zas (11.02.2006 15:10:01)
Дата 11.02.2006 17:09:02

Там пока китайцев нет. Но всему свой время. (-)
От zas
К mk (11.02.2006 17:09:02)
Дата 11.02.2006 18:48:05

вот тогда и можно будет чтонить говорить(-)
От zloba
К zas (09.02.2006 18:32:01)
Дата 09.02.2006 18:39:29

Я про матчасть - в курсе. А Вы - читайте ДС ВС РФ ;) (-)
От Max
К zas (09.02.2006 16:41:57)
Дата 09.02.2006 17:31:46

Re: Он прав :-(

>согласно международной конвенции о правах человека (лень искать точные формулировки), лишить человека свободы можно только по решению суда. Россия к этой конвенции присоединилась, следовательно должна соблюдать ее положения.
Тут пару лет назад лейтенант-деж. по кораблю на МРК бойца-хачика, пьяного или обкуренного: с ножом кидался, в какой-то канатный ящик сунул. А тот чего-то себе повредил. Прокуратура и командование флота задолбали. Не знаю, выкрутился ли офицер...
С уважением, max.
От zloba
К Max (09.02.2006 17:31:46)
Дата 09.02.2006 17:39:17

Это другой случай. Тут речь про гауптвахту

>>согласно международной конвенции о правах человека (лень искать точные формулировки), лишить человека свободы можно только по решению суда. Россия к этой конвенции присоединилась, следовательно должна соблюдать ее положения.
>Тут пару лет назад лейтенант-деж. по кораблю на МРК бойца-хачика, пьяного или обкуренного: с ножом кидался, в какой-то канатный ящик сунул. А тот чего-то себе повредил. Прокуратура и командование флота задолбали. Не знаю, выкрутился ли офицер...

Кстати, гауптвахту опять восстановили для срочников. Это если уважаемый zas не в курсе.
От Max
К zloba (09.02.2006 17:39:17)
Дата 09.02.2006 18:37:32

Re: Свобода есть свобода

Это принцип. Другое дело, что Думе нужно было у знающих людей спросить и подумать, что ниикаких рычагов воздействия, кроме собственного авторитета и традиций корабля, у офицера практически не оставалось. А авторитет зарабатывается по-разному.
Но речь не совсем об этом.
Годковщина - это, своего рода, традиция. И где-то, м.б., оправдана (в смысле, 1-й класс, естественно, выполняет более квалифицированную работу, чем сдающий зачёты "карась"). Но, естественно, не в форме издевательств и побоев. Наиболее "здоровые" формы были при 3-хгодичном сроке службы, когда годками были уже повзрослевшие специалисты, у них и опыт службы, и перебесились, и интересы более взрослые. И всплеск неуставщины и жестокости пришёлся на момент перехода к двум годам. Когда достаточно взрослые и остепенившиеся дембеля ушли, а полторашники вдруг оказались годками -главными в матросской иерархии.
И ещё интересно было, когда до этого времени, в качестве эксперимента, оставили на лодке только молодых и годков (без наиболее беспокойной прослойки полторашников и двухгодичников). Годков неусыпно кониролировали, молодых осматривали и т.п. Т.е. старослужащих выключили из процесса воспитания. Так в итоге, среди самого молодняка самые суетные пытались играть роль годков с самыми худшим замашками.
А что касается шумихи в прессе, так это только кампания: пописали и забыли, как обычно. Годковщину на флоте никто не отменял (поговорка) Постоянно ШТ приходят с обзорами неуставщины и в/преступлений.
Что делать - не знаю. Может, как на заре перестройки мечталось: чтобы каждый на своём месте делал своё дело как можно лучше... Только хочется, чтоб когда ты сделал своё сполна, пришёл домой и не оказалось, что только ты и делал. А те, другие, верхние, в это время вдруг решили тебе квартиру не давать (после 15 лет в офицерском чине), потому что ты уже в этом городе был у родителей прописан. Или просто получку тебе в рубль положили, несмотря на твои протесты, что ты контракт подписывал на других, замечательных условиях. Или в новостях сказали, что военным пенсия в 60 лет...
С уважением, max
От zas
К zloba (09.02.2006 17:39:17)
Дата 09.02.2006 18:19:26

Не несите ересь и учите матчасть (-)
От zloba
К zas (09.02.2006 18:19:26)
Дата 09.02.2006 18:29:43

Вы путаете уголовное право и Дисциплинарный устав (-)
От zas
К zloba (09.02.2006 18:29:43)
Дата 09.02.2006 18:32:52

А про Конституцию слыхали??? (-)
От zloba
К zas (09.02.2006 18:32:52)
Дата 09.02.2006 18:37:17

Слыхали. Про Присягу тоже. Читаем ДС ВС РФ (+)

Дисциплинарные взыскания. Общие положения
Глава 3. ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ
Общие положения
48. За нарушение воинской дисциплины или общественного порядка военнослужащий лично несет дисциплинарную ответственность.
....

Дисциплинарные взыскания, налагаемые на солдат, матросов, сержантов и старшин
51. На солдат и матросов могут налагаться следующие взыскания:
...
д) арест с содержанием на гауптвахте солдат и матросов, проходящих военную службу по контракту, - до 7 суток, а солдат и матросов, проходящих военную службу по призыву, - до 10 суток;
...

52. На сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву, могут налагаться следующие взыскания:
...
г) арест с содержанием на гауптвахте - до 10 суток;
...

53. На сержантов и старшин, проходящих военную службу по контракту, могут налагаться следующие взыскания.
...
в) арест с содержанием на гауптвахте - до 7 суток;
...
На военнослужащих-женщин, проходящих военную службу в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин, взыскания, указанные в п. "с" данной статьи и статьи 51, п.п. "в"-"д" не налагаются.


Ув. zas! Чтобы не терять время спрошу прямо. Скажите честно - вы правозащитник?
От zas
К zloba (09.02.2006 18:37:17)
Дата 10.02.2006 12:25:30

Re: Слыхали. Про...

Привет!



>Ув. zas! Чтобы не терять время спрошу прямо. Скажите честно - вы правозащитник?

Я Джеймс Бонд.
А перед тем как кричать изучите вопрос. Если до вас так и не дошло, то отныне на губу будут сажать только по постановлению суда.

С уважением...
От zloba
К zas (10.02.2006 12:25:30)
Дата 10.02.2006 21:13:21

Никакой ты не Джейс Бонд (+)

>>Ув. zas! Чтобы не терять время спрошу прямо. Скажите честно - вы правозащитник?
>
> Я Джеймс Бонд.

Точно - правозащитник. Лерочка Новодворская в подругах небось?

> А перед тем как кричать изучите вопрос. Если до вас так и не дошло, то отныне на губу будут сажать только по постановлению суда.

Во-первых, я не кричу, а говорю.
Во-вторых, читайте уже что сам пишете. Ключевое слово: "будут". Будут - не то, что есть сейчас.

Так что это Вы учите матчасть. И научитесь различать определения: "приостановлено" и "отменено". ДС ВС РФ еще никто не отменял: ни полностью, ни частично.
Предъявите Указ Президента, отменяющий Дисциплинарный Устав ВС РФ, утвержденный Указом от 1993 года - я заберу свои слова обратно. Не предъявите - считайте, что сели в лужу ;)

>С уважением...

Взаимно.
От zas
К zloba (10.02.2006 21:13:21)
Дата 11.02.2006 15:33:50

Re: Никакой ты...



>Так что это Вы учите матчасть. И научитесь различать определения: "приостановлено" и "отменено". ДС ВС РФ еще никто не отменял: ни полностью, ни частично.

учите матчасть и реже будете попадать в идиотские ситуации

http://www.svobodainfo.org/info/printdoc?tid=&nd=901821263&prevDoc=9004883


От zloba
К zas (11.02.2006 15:33:50)
Дата 11.02.2006 18:57:37

zas. Скажите честно - Вы издеваетесь? (+)



>>Так что это Вы учите матчасть. И научитесь различать определения: "приостановлено" и "отменено". ДС ВС РФ еще никто не отменял: ни полностью, ни частично.
>
> учите матчасть и реже будете попадать в идиотские ситуации

В ДУ ВС внесены ИЗМЕНЕНИЯ, однако он не отменялся!
Если Вы не полностью читаете мои сообшения, то я повторюсь:

> Предъявите Указ Президента, ОТМЕНЯЮЩИЙ Дисциплинарный
> Устав ВС РФ, утвержденный Указом от 1993 года - я заберу
> свои слова обратно. Не предъявите - считайте, что
> сели в лужу ;)

Думайте перед тем, как написать.

> http://www.svobodainfo.org/info/printdoc?tid=&nd=901821263&prevDoc=9004883

Там Указ Президента, о внесении ИЗМЕНЕНИЙ в ОВУ. Но не об ОТМЕНЕ их. Разницу опять не улавливаете? В равной степени верно и то, что такая мера дисциплинарного взыскания, как арест с содержанием на губе отменена - тоже факт. Но к "лишению свободы", к которой пытаетесь притянуть Вы и правозащитники, это не имеет никакого отношения.
От zas
К zloba (11.02.2006 18:57:37)
Дата 11.02.2006 19:51:24

мдаааа случай тяжелый (+)

попробуйте разобраться в себе.
итак внимательно читаем этот пост
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/5/co/71497.htm, где вы утверждаете, что согласно уставу командир имеет право применять взыскания в виде ареста.

На что я мягко вам намекнул, что этот порядок давно изменен, и вскоре всл будут сажать на губу только по приговору суда.

в ответ на это ( http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/5/co/71574.htm), вы начинаете подозревать меня в связях с правозащитниками и орете, что:
"ДС ВС РФ еще никто не отменял: ни полностью, ни частично"

Мне лишь остается пожать плечами и привести вам ссылку на указ президента, который исключает указанные вами статьи уставов. То есть частично устав отменен.
На что вы начинаете говорить что я над вами издеваюсь, и что" Там Указ Президента, о внесении ИЗМЕНЕНИЙ в ОВУ. Но не об ОТМЕНЕ их".

Выводы:
1. Вы не знаете уставы
2. Вы не умеете читать документы
3. У вас нет элементарного представления о праве (что особо позорно для выпускника военно-морского училища)
фсё. больше мне говорить с вами не о чем. пойду лучше с ребенком на площадку погуляю.


От zloba
К zas (11.02.2006 19:51:24)
Дата 12.02.2006 01:41:49

Re: мдаааа случай...

>попробуйте разобраться в себе.

Не говорите что мне делать и я не скажу - куда вам идти. Так понятно?

>итак внимательно читаем этот пост
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/5/co/71497.htm, где вы утверждаете, что согласно уставу командир имеет право применять взыскания в виде ареста.

Для особо одаренного zas перескажу кратко содержание поста. Там приведена цитата гл.3 ДУ ВС РФ образца 1993 года. И всё. Я так ничего не утверждал, а лишь привел цитату.

> На что я мягко вам намекнул, что этот порядок давно изменен, и вскоре всл будут сажать на губу только по приговору суда.

Свои мягкие намеки, zas, можете засунуть себе куда хотите. И научитесь уже правильно сокращать военные термины (в/с, а не всл). После того, как научитесь, уясните, что когда будет утверждена соответствующая нормативная база, тогда о ней можно будет говорить де-факто. О том, что будет - не знает никто. Я, например, не исключаю вариант прохождения военной службы в режиме: будний день с 9 до 18 на службе, выходные - дома (кроме дежурств). Денег, кстати, сэкономят - кучу. Да и свободы, упаси господи, не будут нарушены.

> в ответ на это ( http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/5/co/71574.htm), вы начинаете подозревать меня в связях с правозащитниками и орете, что:
>"ДС ВС РФ еще никто не отменял: ни полностью, ни частично"

Специально для особо одаренного zas'a поясняю. Я не ору, а говорю. В Интернете есть общепризнанное обозначние крика. Вот оно: ТУТ Я КРИЧУ. Если zas этого не знает, то я лишь могу отправить zas'a в Википедию читать, как общаются люди в Сети между собой и какие сушествуют правила и мнемоники.

> Мне лишь остается пожать плечами и привести вам ссылку на указ президента, который исключает указанные вами статьи уставов. То есть частично устав отменен.

Вы вообще хоть на грамм владеете основами права? Любого. Вероятно нет.
Проще пояснить на пальцах. Любой нормативный акт (подзаконный в том числе) может иметь два состояния: действующий и не действующий. Действующий нормативный акт может изменяться и дополняться. От того, что в нормативном документе начиная от УП и ФЗ, заканчивая ведомственной инстукцией изменяется (корректируется, уточняется, отменяется) часть норм, статей, понятий и других правовых категорий, документ не перестает действовать! Это понятно? Отмена части (!) документа не делает документ отмененным!

> На что вы начинаете говорить что я над вами издеваюсь, и что" Там Указ Президента, о внесении ИЗМЕНЕНИЙ в ОВУ. Но не об ОТМЕНЕ их".

Разве УП РФ 2002 отменяет ДУ ВС 1992?! Он изменяет и отменяет ряд статей. И не более. Собственно сам ДУ ВС он не отменяет, как это было в 1992 году. Тогда предыдущий ДУ ВС СССР просто был ОТМЕНЕН! Например, юристы при ссылке на этот документ будут говорить так: "ДУ ВС РФ, утвержденный УП РФ в 1992 году с учетом изменений, внесенных УП РФ от 2002 года." Так понятно?

> Выводы:
>1. Вы не знаете уставы

Вы точно тупой. Или клоун.

>2. Вы не умеете читать документы

Я умею читать документы, в отличие от вас, и немного разбираюсь в праве. В военном в том числе, хотя в запасе уже 9 лет. Мало того, в силу своей профессиональной деятельности, я работаю с документами (и с федеральными тоже) каждый день, правда в несколько другой области: таможенной. КоАП+ПДД+ГП - как хобби.

>3. У вас нет элементарного представления о праве (что особо позорно для выпускника военно-морского училища)

В училище я был старшиной в своей роте (на 3-м курсе, 97 человек личного состава), если это вас о чём-нибудь говорит. А потом сам на губе посидел согласно тому самому ДУ. Так что тыкать мне в уставы не надо. А вы не можете отличить термин "документ ОТМЕНЕН" от термина "документ ИЗМЕНЕН". Одно скажу точно - юристом вам не быть.

> фсё. больше мне говорить с вами не о чем. пойду лучше с ребенком на площадку погуляю.

Ах, вы со мной спорили, оказывается. Как мило. Ну что ж, погуляйте с ребенком. Это хорошее занятие. А потом подтяните основы юриспруденции, они у вас отсутствуют напрочь. Больше мне писать не надо.

Всего хорошего.
От Uzel
К zloba (12.02.2006 01:41:49)
Дата 13.02.2006 14:27:16

Re: мдаааа случай...



>Всего хорошего.

Опыт ранее проведенных дискуссий с ЗАСом убедил меня в том,что он не любит логику,а точнее - не признает.Так что,можете не стараться,коллега.Про бисер умолчу:))
От zas
К Uzel (13.02.2006 14:27:16)
Дата 13.02.2006 14:54:26

про логику (+)

голос из зала: зачем было гауптвахты отменять?
зас: присоединились к международной конвенции о правах человека. По ней сажать можно только по приговору суда...
злоба: пофигу на депутатов и правозащитников!!!! вот посмотрите, что в уставе написано. Есть устав и точка. Его с 1993 года никто не отменял ни полностью ни частично.
зас: ошибаетесь батенька. вот указ президента, который отменяет приведенные вами статьи. Дата, номер, содержание. То есть устав частично отменен
злоба: вы чо правозащитник??? Устав то никто не оменял
зас: а кто говорил, что весь устав отменяли?? Я говорю, что отменяли статьи о которых вы тут говорите
злоба: ты чо тупой!!!??? Устав никто не отменял!!!
зас:?????

Я может в логике не силен, но как-то не могу понять мысль котору пытается донести до меня г-н Злоба. Может вы поможете??? Коли в логике сильны...
От Dimas
К zas (13.02.2006 14:54:26)
Дата 13.02.2006 15:38:34

не зачем, а кому нужно было? (-)
От zas
К Dimas (13.02.2006 15:38:34)
Дата 13.02.2006 15:53:23

не суть (-)
От Dimas
К zas (13.02.2006 14:54:26)
Дата 13.02.2006 15:31:43

про голос из зала

ты раз ушёл, то зачем возвращаться ?
От zas
К Dimas (13.02.2006 15:31:43)
Дата 13.02.2006 15:38:58

(+)


>ты раз ушёл, то зачем возвращаться ?
не твое дело
От Uzel
К zas (13.02.2006 14:54:26)
Дата 13.02.2006 15:17:31

Re: про логику

>голос из зала: зачем было гауптвахты отменять?
>зас: присоединились к международной конвенции о правах человека. По ней сажать можно только по приговору суда...
>злоба: пофигу на депутатов и правозащитников!!!! вот посмотрите, что в уставе написано. Есть устав и точка. Его с 1993 года никто не отменял ни полностью ни частично.
>зас: ошибаетесь батенька. вот указ президента, который отменяет приведенные вами статьи. Дата, номер, содержание. То есть устав частично отменен
>злоба: вы чо правозащитник??? Устав то никто не оменял
>зас: а кто говорил, что весь устав отменяли?? Я говорю, что отменяли статьи о которых вы тут говорите
>злоба: ты чо тупой!!!??? Устав никто не отменял!!!
>зас:?????

> Я может в логике не силен, но как-то не могу понять мысль котору пытается донести до меня г-н Злоба. Может вы поможете??? Коли в логике сильны...

Пробовал.Не могу:))
От zas
К Uzel (13.02.2006 15:17:31)
Дата 13.02.2006 15:24:22

вот и я об этом:) (-)
От zas
К zas (09.02.2006 18:19:26)
Дата 09.02.2006 18:23:36

внимательно почитайте новые правила по которым всл может быть арестован (-)
От zloba
К zas (09.02.2006 18:23:36)
Дата 09.02.2006 18:47:14

Может я отстал от жизни? (+)


Какие такие, извините, правила, блин?! У нас есть уголовное, гражданское, административное, семейное и военное право. Всё, других прав нет.

Жизнь военнослужащего регламентируется Уставами и другими нормативными актами военного права. Причем тут Конституция? Это абсолютно разные категории российского правового поля.

PS: новые правила изменили общепринятое сокращение слова военнослужащий с "в/с" на "всл"?
От zloba
К zas (09.02.2006 18:23:36)
Дата 09.02.2006 18:25:28

Если ты их уже читал - ссылкой не поделишься? (-)
От zas
К zloba (09.02.2006 18:25:28)
Дата 09.02.2006 18:30:21

Re: Если ты...

Парламентарий и омбудсмен предлагают вернуть гауптвахты и создать военную полицию
19:29 // 02.10.2005

Первый зампред комитета Госдумы РФ по обороне Алексей Сигуткин предлагает вновь ввести в войсках практику заключения военнослужащих на гауптвахту, но только по решению суда. "Мы предлагаем вновь ввести систему гауптвахт, но решение об аресте должно быть принято только судом", - заявил Сигуткин в прямом эфире первого канала, в программе "Времена" в воскресенье. По его мнению, данное предложение Госдума РФ, "скорее всего, примет". Алексей Сигуткин также высказался за создание специальной военной полиции, которая подчинялась бы напрямую министерству обороны и действовала в войсках автономно. "Необходимо, чтобы люди нашли, куда прийти и пожаловаться на нарушения", - сказал Алексей Сигуткин. Участвовавший в передаче уполномоченный по правам человека в РФ Влаимир Лукин поддержал инициативу о введении гауптвахт. "Гауптвахты надо восстанавливать, так как у командиров зачастую нет способов воздействия на нарушителей, - сказал Лукин. - Но гауптвахты должны действовать только при наличии суда, который решает вопрос о заключении, и во-вторых, гауптвахты должны быть приведены в нормальное состояние".



Читаем внимательно. Думаем. Пытаемся понять.Если не понимаем, читаем еще. Опять думаем.
От zloba
К zas (09.02.2006 18:30:21)
Дата 09.02.2006 18:38:45

Что там депутаты говорят - мне чихать. Есть устав и точка. (-)

-
От Max
К zloba (09.02.2006 18:38:45)
Дата 09.02.2006 18:51:00

Re:Есть устав и точка.

Устав - подзаконный акт, он не может противоречить Конституции и законам. И, пока законодатель не пропишет гауптвахту и карцер в ФЗ, ничего не изменится.
Конечно, это бред, когда ты в море не можешь законно изолировать обдолбившегося урода. Но у депутатов и Главковерха заботы поважнее, чем Ваш внутренний покой.
С уважением - max.
p.s. На заса не обижайтесь, для наших рефлексов матчасть - это шелезки :-)
От Sadok
К zas (06.02.2006 17:05:04)
Дата 06.02.2006 21:51:32

Re: лишить человека...

Что есть "призыв", как не лишение свободы без решения суда?
ПЫС: сам служил (сержант запаса, ВВС), так что не надо о долге и т.п.
От turSokol
К Пиранья (06.02.2006 10:37:23)
Дата 06.02.2006 15:25:01

Re: Годковщина на...

Бред какой-то! Что значит заставить матроса работать? Он же не гегемон со своим сооюзником, да ещё возглавляемый самым передовым отрядом пролетариата.
"Гидрозольдат" должен служить! И сколько помню своё военно-морское время, которое почему-то тоже выпадает на начало 90-х, нормально напрагались джентльмены... От подъема и до отбоя, "в ствол" и с песнями! Со всеми родственниками!
От Dimas
К Пиранья (06.02.2006 10:37:23)
Дата 06.02.2006 14:13:41

все СМИ как по команде "фас"...

а сколько по своей дурости калеками становятся: спать на посту(в лучшем случае пропажа оружия), пить всё что спиртом пахнет.
От VOICE
К Dimas (06.02.2006 14:13:41)
Дата 06.02.2006 16:21:25

Re: все СМИ

>
 Ссылка с VIF2NE
есть анализ СМИ по событиям в Челябинке

http://kurg.rtcomm.ru/clubs.shtml?cat=41&id=274
От M.Lukin
К VOICE (06.02.2006 16:21:25)
Дата 06.02.2006 18:38:30

Да любопытно (+)

>>
> Ссылка с VIF2NE
>есть анализ СМИ по событиям в Челябинке

> http://kurg.rtcomm.ru/clubs.shtml?cat=41&id=274

Прочитав фамилию автора и начало, вынес вердикт "бормотология" :-)
Прочитав с части 4 и до конца -- решил для себя "весьма любопытно" :-))

С уважением, МЛ
От M.Lukin
К Dimas (06.02.2006 14:13:41)
Дата 06.02.2006 15:00:41

А при чем здесь это?

>а сколько по своей дурости калеками становятся: спать на посту(в лучшем случае пропажа оружия), пить всё что спиртом пахнет.

Бытовой травматизм всегда существовал. Тут-то проблема совсем в другом.

С уважением, МЛ
От Dimas
К M.Lukin (06.02.2006 15:00:41)
Дата 06.02.2006 15:30:50

бытовой ?

спать на посту - это по вашему бытовой травматизм ?
От M.Lukin
К Dimas (06.02.2006 15:30:50)
Дата 06.02.2006 15:36:05

Расшифруйте тезис

>спать на посту - это по вашему бытовой травматизм ?

Как можно стать калекой от спанья на посту?
Когда кто-то ослеп от употребления метилового спирта -- это одно. Он добровольно его пил. Вопрос бытовой.
Когда человека насильно призвали в армию и там сделали калекой -- это вопрос государственный. Вот media и подняли скандал.

С уважением, МЛ
От Dimas
К M.Lukin (06.02.2006 15:36:05)
Дата 06.02.2006 15:58:41

Re: Расшифруйте тезис

В соседней части часовому кто-то проломил голову, забрал автомат. Разнообразные опыты с порохом (и на дембель фантомасом).
Или при проверке постов, начальник караула (он же командир батареи) с разводящим (я) находят спящего часового под берёзкой (наказание было уставное).
От M.Lukin
К Dimas (06.02.2006 15:58:41)
Дата 06.02.2006 18:44:34

Еще раз (+)

У вас постинг назывался "Все СМИ как по команде ФАС" и продолжался фразой "а сколько по своей дурости калеками..."

Поясняю: различные несчастные случаи, отдельные преступления и ЧП по неосторожности не являются объектом внимания СМИ федерального уровня в силу отсутствия значимости (есть такой термин). Про каждого ставшщго калекой по своей дурости не напишешь. Равно как и про все случаи дедовщины.
Поэтому пишут:
-- про случаи массовые (при пожаре сгорело 30 человек);
-- про случаи с ньюсмейкерами (термин, пример -- Евдокимов разбился на машине);
-- про случаи прецедентные.

В данном случае имеет место третья мотивация -- прецендентность события. Меня лично потрясло, что человеку -- живому, молодому -- отрезали ноги и член. Вследствие травм, полученных им не в тюрьме, не на бандитской разборке, а в армии, куда его силой затащили. Вот и все. И никакого "ФАС". При чем здесь "часовые под березой" и "опыты с порохом" не понимаю. А еще в Москве каждый день 5 бомжей замерзают.

Там выше есть ссылка на Кургиняна, очень внятный анализ (первую половину текста можно не читать :-) )
Или вот еще вполне разумное объсянение шумихи:
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=2006532-8.htm

С уважением, МЛ
От OldSalt
К M.Lukin (06.02.2006 15:36:05)
Дата 06.02.2006 15:47:51

Re: Расшифруйте тезис

Добрый день!
>>спать на посту - это по вашему бытовой травматизм ?
>
>Как можно стать калекой от спанья на посту?
Да вот так, например, не совсем на посту, но примерно то же самое.
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/archive/49/49278.htm

От securities
К Пиранья (06.02.2006 10:37:23)
Дата 06.02.2006 10:58:58

Re: Годковщина на...

>В ходе последних событий представляется, что сейчас личным составом вообще управлять невозможно, все умные стали, "Московский комсомолец" вообще призывает байкотировать призыв в этом году.

Что, на самом деле такое написали?
От OldSalt
К securities (06.02.2006 10:58:58)
Дата 06.02.2006 11:58:06

Re: Годковщина на...

Добрый день!
>>В ходе последних событий представляется, что сейчас личным составом вообще управлять невозможно, все умные стали, "Московский комсомолец" вообще призывает байкотировать призыв в этом году.
>
>Что, на самом деле такое написали?
 http://www.mk.ru/numbers/2025/article69290.htm
С наилучшими пожеланиями
От Stipa
К OldSalt (06.02.2006 11:58:06)
Дата 06.02.2006 12:23:08

Re: Годковщина на...


>>>В ходе последних событий представляется, что сейчас личным составом вообще управлять невозможно, все умные стали, "Московский комсомолец" вообще призывает байкотировать призыв в этом году.


Доброго дня!
Как бы гадостно от меня это не звучало, но я поддерживаю в данном вопросе "МК".
У нас есть Президент, гарант, вот и пусть слово свое президентское скажет, пусть даст гарантии. А то посидели на закрытом совещании и министр(уж извините, но скоро его смогу называть только придурком) выдвинул новую теория о воееной полиции. Ну не баран ли? Он вообще не представляет, что собой представляет армия.
А ответить на форуме как этот вопрос решается в настоящее время, например в пехоте, и на войне - я не решусь, бо это страшно. Но смею заверить, что сопли не жуют как в МО и ГВП.




От securities
К Stipa (06.02.2006 12:23:08)
Дата 06.02.2006 13:37:30

Re: Годковщина на...

>Как бы гадостно от меня это не звучало, но я поддерживаю в данном вопросе "МК".

За что поддерживать? В принципе дело за такие вещи надо заводить. Воинскую повинность никто не отменял, и призыв к гражданам уклоняться от выполнения этой своей обязанности - подстрекательство к совершению преступления (понятное дело, нужно обосновывать, но в общем картина именно такова, по-моему). При всей ненормальности того, что произошло в Челябинске, это нисколько не должно развязываеь руки тем, кто хотел бы изменить что-то к лучшему.
А военная полиция не такое уж плохое решение. Да, нужен комплекс мер по наведению порядка в частях, но в том числе и создание такого подразделения (ВП) должно присутствовать в перечне этих мер, по-моему.
От info
К securities (06.02.2006 13:37:30)
Дата 06.02.2006 13:59:11

Годковщина на...

Кстати, пару дней тому, курсанты того же Челябинского танкового порезали ножом человека (будучи на стажировке) человек умер
От OldSalt
К securities (06.02.2006 13:37:30)
Дата 06.02.2006 13:48:38

А расшифровать?

Добрый день!
>При всей ненормальности того, что произошло в Челябинске, это нисколько не должно развязываеь руки тем, кто хотел бы изменить что-то к лучшему.
Т.е. у тех, кто хотел бы изменить что-то к лучшему, руки по-прежнему должны быть связаны? У Вас, пардон, альма-матер не на Мичуринском расположена?
С наилучшими пожеланиями
От securities
К OldSalt (06.02.2006 13:48:38)
Дата 06.02.2006 14:31:28

Re: А расшифровать?

Нет, альма-матер у меня в другой стране. И я в этой стране своими глазами видел, как на волне народного возмущения, революционного правосознания и прочих прелестях "изменений к лучшему" один человек сказал - "вот эти предприятия были приватизированы с нарушениями". Просто так сказал, он, собственно ни сам расследований не проводил, ни кому-то там не поручал их проводить. Ему так показалось справедливым. Предприятие "изъяли" и быстренько перепродали. Правда, зарубежным "друзьям". Которые тут же отказались покупать украинский кокс, лишив, по сути работы многие шахты.
Это так, к слову. А по сути произошедшего с Сычевым.
Понимаете, я юрист. Поэтому все пламенные речи людей, которые призывают великим и светлым свершениям (нисколько не утруждая себя, правда, мыслями о том, насколько это соответствует закону) я оцениваю во многом именно с точки зрения того, как это соответствует нормам права (в меру своих познаний, естественно). И знаете, я как-то слабо вижу, что делается в правовом русле для решения этой проблемы. Может быть я мало знаю, да и СМИ по определению не все освещают объективно. Но пока что я вижу толпу людей, которые зарабатывают себе имидж и пытаются стать популярными на волне раскручивания этой ситуации. Мгновенно представители Общественной палаты решили засветиться и приперлись туда, где по уму должна работать прокуратура. Все это перед камерами и микрофонами. Сразу же в Москве организован митинг с требованиями наказать, в отставку и прочее *(пофигу кого). Еще ни в чем не разобрались - а уже уволен с занимаемой должности начальник училища (хотя инциндент, насколько я понимаю, произошел в части, которая непосредственно в состав училища не входит, если ошибаюсь - поправьте), хотя по идее в таких случаях логичнее временно отстранить от выполнения обязанностей до окончания разбирательства. Это - PR. С весьма неприятным, как по мне, душком. И МК в этом плане не отличилась в лучшую сторону. Ненормальность ситуации в том, что сейчас пресса обвиняет всех и вся в том, чего еще не может быть (в ненаказании виновных, хотя нужно ведь хотя бы провести следствие, повторюсь), и требует уже сейчас наказать, не подчиниться и т.д.
Относительно связаных рук. Есть определенные механизмы, которые совершать определенные действия. Если возмущение таки по всей стране (в чем я сомневаюсь, если честно, общество нынче слишком "в себе", но это к делу отношения не имеет) - да ребята, кто-то обращался к депутату по своему округу с запросом на тему "а не выступить ли Вам инициатором создания следственной комиссии парламента"? Кто написал хоть одно письмо (а на обращения граждан отвечать обязаны)? Кто-то может объяснить, внятно и понятно, что из того, что государство ОБЯЗАНО сделать в таких ситуациях - не сделано? Да, я понимаю, со стороны это - простая бюрократия, бумагомарательство, которое ни к чему не приведет. Проблема только в том, что есть закон, и его должны соблюдать все. Если сейчас решение будет принято на волне народного возмущения - это приведет к тому, что весьма скоро все решения могут быть обжалованы, и виновные выйдут на волю (просто по формальным признакам будут отменены решения судов). Об этом кто-то думает? Или главное сейчас выговориться, выкричаться и тогда все будет ок? А если мы собираемся устраивать суд Линча и руководствоваться своим видением справедливости - один из результатов в первом абзаце, можете спроецировать на дело Сычева.
PS. Не нужно это воспринимать как оправдание тех, кто такое сотворил с парнем. Сычева просто по-человечески безумно жаль, человеку изуродована вся жизнь, и на эмоциональном уровне с тем, что написал Стипа - согласен, к стенке. Просто есть закон, который соблюдать должны все, и нарушать его только из-за эмоций - вылезет ведь боком, но позже. А проблему (в данном случае, дедовщины) это не решит никоим образом.
От securities
К securities (06.02.2006 14:31:28)
Дата 06.02.2006 16:13:21

Дополняем-с

Я не спорю с тем, что с дедовщиной нужно бороться. Нужно. Безусловно. И жесткими, очень жесткими методами. Потому что в конечном итоге это - угроза национальной безопасности. Но - жесткими в пределах закона. Если он, закон, недостаточно суров - его нужно ужесточить. И если будет введена норма о том, что по таким делам привлекаются с той или иной степенью ответственности все вышестоящие офицеры до уровня комполка включительно - я "за". И если назначать наказание будут по совокупности за все: и за воинские преступления, и + сюда же срок за "обычное" нанесение телесных или доведение до самоубийства, и все это с отбыванием только в строгого режима, не ниже - я тоже "за". И я двумя руками за то. чтобы менять не только систему наказания, а что самое главное - систему их предупреждения и реагирования на факты такого рода деяний.
Я говорю не о том, нужно ли бороться. А о том, как это нужно делать. Методы, которые пропагандирует "МК" - это ненормально. О чем и был пред-предыдущий пост.
Вроде все друг друга поняли:-)
От Stipa
К securities (06.02.2006 16:13:21)
Дата 06.02.2006 16:22:25

Re: Дополняем-с


> Методы, которые пропагандирует "МК" - это ненормально.

Ненормально, но если не предпринять экстренных мер, то вопрос, как и многие, замылится и воз будет там еще много-много лет.
Иванова вон из министерства! Он не владеет обстановкой, и отмазы у него детсадовские.
Если наш гарант не понимкает, что в это время надо его слово, то он не может быть Верховным и "МК" прав.
Если понимает, то должен ГАРАНТИРОВАТЬ! А законы все есть, только прокуратура........ Да че говорить.......
От securities
К Stipa (06.02.2006 16:22:25)
Дата 06.02.2006 16:32:38

Re: Дополняем-с

>Ненормально, но если не предпринять экстренных мер, то вопрос, как и многие, замылится и воз будет там еще много-много лет.

Стип, экстренные меры вплотную приближаются к понятию "революция", и удержаться от соблазна переступить границу между этими явлениями очень тяжело. Нужна революция? Запросто. Последствия только непредсказуемые будут. Я понимаю, сложно все время поддерживать дело "под парами", но это было бы намного более эффективно, чем сейчас поорать и успокоиться (не о вас, ясное дело, речь, а о прессе).
От M.Lukin
К securities (06.02.2006 16:32:38)
Дата 06.02.2006 18:50:37

А я вот считаю подход ув-го Stipa очень правильынм (+)

Тем более что он глубоко в теме.

>>Ненормально, но если не предпринять экстренных мер, то вопрос, как и многие, замылится и воз будет там еще много-много лет.
>Стип, экстренные меры вплотную приближаются к понятию "революция", и удержаться от соблазна переступить границу между этими явлениями очень тяжело.

Пока военное и политическое руководство не поставят перед жесткой необходимостью что-то менять, все так и будет: "авось-рассосется", "как-бы-чо-не-вышло", "а-вдруг-рейтинг-упадет". Отменить им нафиг призыв с весны-2006, а в части с острой нехваткой л/с для выполнения обязанностей рядовых солдат направить Арбатский и Лубянский ВО: управление по воспитательной работе, управление военной контрразведки и пр., и пр. И отдельно сына министра товарища Иванова направить водителем бензовоза в 386-й умсп в Князе-Волконском.

Другое дело, что осуществлять военное строительство без каких-либо четко сформулированных задач невозможно. Петру I хорошо было -- у него шведы заставляли шевелиться с реформой армии.

С уважением, МЛ
От Esq
К M.Lukin (06.02.2006 18:50:37)
Дата 07.02.2006 08:31:11

Rе: А я вот считаю подход ув-го Стипа очень правильынм

> И отдельно сына министра товарища Иванова направить водителем бензовоза в 386-й умсп в Князе-Волконском.

Это сколько ж он солдат передавит?

>Другое дело, что осуществлять военное строительство без каких-либо четко сформулированных задач невозможно. Петру I хорошо было -- у него шведы заставляли шевелиться с реформой армии.

Ну, шведы, они вроде-бы мирные теперь (ушла пассионарность).
А вот на прибалтов я бы внимание обратил.
Строительство газопровода охранять - прямой путь к возрождению ДКБФ.
От vladre
К M.Lukin (06.02.2006 18:50:37)
Дата 07.02.2006 06:01:53

Re: А я...

Здравствуйте!


>Другое дело, что осуществлять военное строительство без каких-либо четко сформулированных задач невозможно.

Мне кажется, вот это и есть самое главное. Армия это инструмент государства, а у нашего государства нет сейчас ни цели, ни идеи.

РПКСН борются с террористами, Батоны готовятся пулять Гранитами по браконьерампо (Странно, что не инопланетянам). и т.д. и т.п..

>С уважением, МЛ
С уважением Владимир
От zas
К vladre (07.02.2006 06:01:53)
Дата 07.02.2006 13:59:36

Все давно озвучено (+)

Привет!

>Мне кажется, вот это и есть самое главное. Армия это инструмент государства, а у нашего государства нет сейчас ни цели, ни идеи.
"Ключевым вопросом государственной политики является существенное повышение качества жизни граждан России" (с) В. Путин






С уважением...
От vladre
К zas (07.02.2006 13:59:36)
Дата 08.02.2006 03:31:29

Re: Все давно...

Здравствуйте!


> "Ключевым вопросом государственной политики является существенное повышение качества жизни граждан России" (с) В. Путин

Я думал, кто-нибудь про удвоение ВВП напомнит:)

А так? звучит натуральней.

"Ключевым вопросом государственной политики является существенное повышение качества жизни ОТДЕЛЬНЫХ граждан России"


>С уважением...
С уважением Владимир
От M.Lukin
К vladre (07.02.2006 06:01:53)
Дата 07.02.2006 13:52:20

Справделивости ради: США тоже сейчас делают "обычные" Трайденты (-)
От securities
К M.Lukin (07.02.2006 13:52:20)
Дата 07.02.2006 14:05:14

Re: Справделивости ради:...

А СПРН РФ в состоянии различить, обычный это Трайдент стартовал или "необычный"? Как его применять-то собираются? А то как бы не пульнули они обычным по злобному Усаме, а в ответ стаи Тополей (это оптимизм на меня напал)))).
От M.Lukin
К securities (07.02.2006 14:05:14)
Дата 07.02.2006 14:32:57

Re: Справделивости ради:...

>А СПРН РФ в состоянии различить, обычный это Трайдент стартовал или "необычный"? Как его применять-то собираются?

Существует отлаженная система обмена информацией о пусках. Могут за полчаса и предупредить.
Другое дело, что мне не совсем понятно, как они будут применять БР по мобильной цели. На ВИФ-2 как-то обсуждалась возможность стрельбы "Тополем" по АУГ - сошлись на том, что попасть невозможно. Хотя наука движется вперед...

>А то как бы не пульнули они обычным по злобному Усаме, а в ответ стаи Тополей (это оптимизм на меня напал)))).

Оптимизм? Надеетесь выжить в ядерной зиме? Небось, в пустыне Гоби спрячетесь? :-)))

С уважением, МЛ
От securities
К M.Lukin (07.02.2006 14:32:57)
Дата 07.02.2006 17:12:42

Re: Справделивости ради:...

>Оптимизм? Надеетесь выжить в ядерной зиме? Небось, в пустыне Гоби спрячетесь? :-)))

Оптимизм в том, что Тополей стаи, а не одно-два деревца))
От alex 1
К securities (06.02.2006 16:32:38)
Дата 06.02.2006 18:08:08

Re: Дополняем-с

>Ненормально, но если не предпринять экстренных мер, то вопрос, как и многие, замылится и воз будет там еще много-много лет.

Согласен.

>Стип, экстренные меры вплотную приближаются к понятию "революция", и удержаться от соблазна переступить границу между этими явлениями очень тяжело. Нужна революция? Запросто. Последствия только непредсказуемые будут. Я понимаю, сложно все время поддерживать дело "под парами", но это было бы намного более эффективно, чем сейчас поорать и успокоиться (не о вас, ясное дело, речь, а о прессе).

А почему поддержанием дела "под парами" должна заниматься пресса? Это ведь вроде задача прокуратуры? А задача прессы обратить внимание общественности на те или иные явления (в Вашей терминологии - поорать и успокоиться). Ведь если задачи прокуратуры, МВД или еще кого должны выполнять СМИ, то зачем тогда нужна куча дармоедов в погонах? А революции бывают и весьма полезны.
От securities
К alex 1 (06.02.2006 18:08:08)
Дата 06.02.2006 18:47:13

Re: Дополняем-с

>А почему поддержанием дела "под парами" должна заниматься пресса? Это ведь вроде задача прокуратуры? А задача прессы обратить внимание общественности на те или иные явления (в Вашей терминологии - поорать и успокоиться). Ведь если задачи прокуратуры, МВД или еще кого должны выполнять СМИ, то зачем тогда нужна куча дармоедов в погонах? А революции бывают и весьма полезны.

Потому что это ее задача как института общества - писать не только о том, в чем Ксюша Собчак приехала на вечеринку, а и о том, что творится в армии, например. И именно пресса должна, по сути, держать на контроле такие вещи. Периодически писать, как проходит расследование того или иного дела, какое наказание применено к виновным. Прокуроры не интерес к делам должны поддерживать, они их расследуют. И именно пресса, благодаря своему влиянию, по уму и должна бы заставлять дармоедов этих не сидеть расслабившись, а смотреть, как бы чего не стало - иначе пойдет инфа в газетах. А положение, согласно которому прокуратура должна проверять опубликованые данные о деяния, могущих содержать состав преступления, никто не отменял. Поэтому заметочка в газете вполне является основанием для того, чтобы в часть пришли люди в немного других погонах. Было бы желание. Вот как раз это желание и нужно пробудить и сделать обязательным.
А вообще тема уже от флота далеко ушла, сам отчасти, как всегда))), виноват, так что давайте закругляться, хотя бы в этом подразделе.
От alex 1
К alex 1 (06.02.2006 18:08:08)
Дата 06.02.2006 18:14:05

Re: Дополняем-с

Кстати, интересный вопрос, почему на "гражданке" нет дедовщины? Может армии стоит кое-что перенять оттуда?
От OldSalt
К alex 1 (06.02.2006 18:14:05)
Дата 07.02.2006 10:48:51

Re: Дополняем-с

Добрый день!
>Кстати, интересный вопрос, почему на "гражданке" нет дедовщины? Может армии стоит кое-что перенять оттуда?
Есть, особенно в ПТУ, или как их там сейчас называют. Коридор спичкой замерить, клумбу рюмкой полить и пр. "развлечения для салаг" - чем не "дембельский поезд"?
С наилучшими пожеланиями
От Densoider
К alex 1 (06.02.2006 18:14:05)
Дата 07.02.2006 10:46:23

Re: Вы не с Венеры ли часом 8-)

Приветствую - ну Вы даете .....

Армия - банка с пауками. Выбратся некуда, приходится выживать.

Гражданка - поле с кучками пауков. Прижало - перелез в соседнюю кучку. Свобода, едренть!

Вы никогда в детстве с дворовыми хулиганами не общались? В соседний район с велосипедными цепями на прогулку не ходили?

Снимите РОЗОВУЩЩИЕ очки! Сударь! Вы очарованы!

Без обид.

зы. А дедовщина (скажу по секрету) - она даже ЗДЕСЬ (на форуме) есть... Только тсссс...
От Канарис
К Densoider (07.02.2006 10:46:23)
Дата 07.02.2006 11:20:26

Re: Вы не...

>Приветствую - ну Вы даете .....

>Армия - банка с пауками. Выбратся некуда, приходится выживать.

>Гражданка - поле с кучками пауков. Прижало - перелез в соседнюю кучку. Свобода, едренть!

>Вы никогда в детстве с дворовыми хулиганами не общались? В соседний район с велосипедными цепями на прогулку не ходили?

>Снимите РОЗОВУЩЩИЕ очки! Сударь! Вы очарованы!

>Без обид.

>зы. А дедовщина (скажу по секрету) - она даже ЗДЕСЬ (на форуме) есть... Только тсссс...

Ну Вы даете! У нас дедовщины нет , у нас есть "табель о рангах" но должен Вам заметить что как-раз он и именно на нашем форуме в пределах нормы, то есть элементарное уважение к старшему (как правило старший по званию, смтарше и по возрасту). А вот выпячивание "старшего брата" на вродебы интернациональном форуме иногда присутствует.
Но вполне может быть что это мое личное мнение.
"Младший брат" Василий.
От zas
К Канарис (07.02.2006 11:20:26)
Дата 07.02.2006 12:42:48

Re: Вы свои казарменные штучки бросьте!!! :))) (+)


>Ну Вы даете! У нас дедовщины нет , у нас есть "табель о рангах" но должен Вам заметить что как-раз он и именно на нашем форуме в пределах нормы, то есть элементарное уважение к старшему (как правило старший по званию, смтарше и по возрасту).
Вообще-то инет всю жисть был зоной свободного общения без комплексов из риальной жизни. И изначально было принято обращаться на "ты". Конечно определенные группки товарищей (как правило отличающиеся свойством говорить от лица "большинства") пытаются протащить на просторы рунета "табельные" законы из реала, но как правило при этом обламываются.
С уважением...
От serg
К Канарис (07.02.2006 11:20:26)
Дата 07.02.2006 11:26:08

Re: Вы не...

Доброго времени суток!

>А вот выпячивание "старшего брата" на вродебы интернациональном форуме иногда присутствует.
> Но вполне может быть что это мое личное мнение.

Кто о чём, ... :-)))
Впрочем, это тоже только моё личное мнение. :-)

С уважением, serg
От M.Lukin
К alex 1 (06.02.2006 18:14:05)
Дата 06.02.2006 18:45:28

Как это нет? Прям начиная со школы :-) (-)
От OldSalt
К securities (06.02.2006 14:31:28)
Дата 06.02.2006 15:30:36

Трудно с Вами не согласиться.

Добрый день!
>Понимаете, я юрист.
А я, хоть и бывший, военный. Меня учили, что командир отвечает за все. И если, как кое-где в Инете, раздаются возгласы защитников, что Иванова, мол его подчиненные вводили в заблуждение, значит его надо гнать за то, что имеет таких подчиненных. Кстати, происшествие, если я правильно понял, случилось в роте обслуживания Челябинского училища, а значит, начальник училища несет полную ответственность за все произошедшее - это его епархия. В армии и деньги платят в зависимости от уровня ответственности начальника, соответсвенно и спрос с него в зависимости от этого уровня. Командир лодки отвечает за все, что происходит на лодке, комдив - за все, что происходит на лодках дивизии, комфлота - за все, что происходит на любом подразделении флота и т.д.
Отговорка типа "Она утонула" или "Мне не доложили" - только отягчающее обстоятельство, подписка в некомпетентности.
У нас в России за последние годы ключевые должности заняты людьми, делающими ПОЛИТИЧЕСКУЮ, а не ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ карьеру, и все как один - с Мичуринского. Не знаю, как в политике, но в занимаемых должностях они дилетанты, вот это и замучило. Если любого из них в любой момент турнуть с должности - страна наша точно ничего не потеряет.
С наилучшими пожеланиями
От OldSalt
К OldSalt (06.02.2006 15:30:36)
Дата 06.02.2006 15:38:24

Тем более, что случай с Сычевым далеко не "беспрецедентный"

Добрый день!
>У нас в России за последние годы ключевые должности заняты людьми, делающими ПОЛИТИЧЕСКУЮ, а не ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ карьеру, и все как один - с Мичуринского. Не знаю, как в политике, но в занимаемых должностях они дилетанты, вот это и замучило. Если любого из них в любой момент турнуть с должности - страна наша точно ничего не потеряет.
 http://www.mk.ru/numbers/2025/article69291.htm
С наилучшими пожеланиями
От Stipa
К securities (06.02.2006 14:31:28)
Дата 06.02.2006 15:20:43

Re: А расшифровать?

Военная полиция не нужна.
Батальон обеспечения учебного процесса структурно входит в ЧТУ, как и учебный центр и много какой еще лабуды.
Нач.училища не знает, что у него происходит в батальоне, комбату пофиг, а чего говорить об офицерах низшего звена.
Чего греха таить, положение в армии аховое. Упор делается не на самых достойных, разумеется и выдвигаются соответственно не самые лучшие. Наказать солдата невозможно по ряду причин, освещать не хочу.
Офицеры мздоимствуют, а если нет, то это делают сержанты вроде как по поручению офицеров и ночами вглухую пьют.
Каждый командир пытается скрыть ЧП. Прокуратура подла и жадна на деньги, правду "нарисуют" какую надо.
Но еще раз говорю, что человек в погонах не владеющий обстановкой в подразделении не должен служить в армии.
Любой офицер,бывавший в Чечне, знаком с ситуацией, когда сталкиваешься лбом с толпой вооруженных пьяных солдат, у которых ко ВСЕМ офицерам масса неприятных вопросов. Бывали случаи настоящего боестолкновения с жертвами как с той, так и с другой стороны. А наш придурок долбаный говори о какой-то вонючей военной полицией.
Армия - это прежде всего братство по оружию. Все, кто это не понимают - должны лет по 25 отгондурасить на Колыме.
От V3AY3
К Stipa (06.02.2006 15:20:43)
Дата 06.02.2006 15:28:40

Re: А расшифровать?

>Военная полиция не нужна.
>Батальон обеспечения учебного процесса структурно входит в ЧТУ, как и учебный центр и много какой еще лабуды.
>Нач.училища не знает, что у него происходит в батальоне, комбату пофиг, а чего говорить об офицерах низшего звена.
>Чего греха таить, положение в армии аховое. Упор делается не на самых достойных, разумеется и выдвигаются соответственно не самые лучшие. Наказать солдата невозможно по ряду причин, освещать не хочу.
>Офицеры мздоимствуют, а если нет, то это делают сержанты вроде как по поручению офицеров и ночами вглухую пьют.
>Каждый командир пытается скрыть ЧП. Прокуратура подла и жадна на деньги, правду "нарисуют" какую надо.
>Но еще раз говорю, что человек в погонах не владеющий обстановкой в подразделении не должен служить в армии.
>Любой офицер,бывавший в Чечне, знаком с ситуацией, когда сталкиваешься лбом с толпой вооруженных пьяных солдат, у которых ко ВСЕМ офицерам масса неприятных вопросов. Бывали случаи настоящего боестолкновения с жертвами как с той, так и с другой стороны. А наш придурок долбаный говори о какой-то вонючей военной полицией.
>Армия - это прежде всего братство по оружию. Все, кто это не понимают - должны лет по 25 отгондурасить на Колыме.
 А КОГДА ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН НАЧАТЬ ПОНИМАТЬ ЧТО ОН ВОШЕЛ В БРАТСТВО ПО ОРУЖИЮ - ЧИТАЙ - ЗАЩИТЕ СВОЕЙ СТРАНЫ - ЧИТАЙ ГОТОВНОСТИ УМЕРЕТЬ ПО ПРИКАЗУ - СЧИТАЙ ПОЛИТИКОВ - ГДЕ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ УВЕРЕН ЧТО ЕМУ НЕ БУДУТ СТРЕЛЯТЬ (ОБРАЗНО ГОВОРЯ ) В СПИНУ?
С УВ V3AY3
От Stipa
К V3AY3 (06.02.2006 15:28:40)
Дата 06.02.2006 15:53:11

Re: А расшифровать?

>>Военная полиция не нужна.
>>Батальон обеспечения учебного процесса структурно входит в ЧТУ, как и учебный центр и много какой еще лабуды.
>>Нач.училища не знает, что у него происходит в батальоне, комбату пофиг, а чего говорить об офицерах низшего звена.
>>Чего греха таить, положение в армии аховое. Упор делается не на самых достойных, разумеется и выдвигаются соответственно не самые лучшие. Наказать солдата невозможно по ряду причин, освещать не хочу.
>>Офицеры мздоимствуют, а если нет, то это делают сержанты вроде как по поручению офицеров и ночами вглухую пьют.
>>Каждый командир пытается скрыть ЧП. Прокуратура подла и жадна на деньги, правду "нарисуют" какую надо.
>>Но еще раз говорю, что человек в погонах не владеющий обстановкой в подразделении не должен служить в армии.
>>Любой офицер,бывавший в Чечне, знаком с ситуацией, когда сталкиваешься лбом с толпой вооруженных пьяных солдат, у которых ко ВСЕМ офицерам масса неприятных вопросов. Бывали случаи настоящего боестолкновения с жертвами как с той, так и с другой стороны. А наш придурок долбаный говори о какой-то вонючей военной полицией.
>>Армия - это прежде всего братство по оружию. Все, кто это не понимают - должны лет по 25 отгондурасить на Колыме.
> А КОГДА ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН НАЧАТЬ ПОНИМАТЬ ЧТО ОН ВОШЕЛ В БРАТСТВО ПО ОРУЖИЮ - ЧИТАЙ - ЗАЩИТЕ СВОЕЙ СТРАНЫ - ЧИТАЙ ГОТОВНОСТИ УМЕРЕТЬ ПО ПРИКАЗУ - СЧИТАЙ ПОЛИТИКОВ - ГДЕ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ УВЕРЕН ЧТО ЕМУ НЕ БУДУТ СТРЕЛЯТЬ (ОБРАЗНО ГОВОРЯ ) В СПИНУ?
>С УВ V3AY3

1. Молодму бойцу должны помочь влиться в колектив старослужащие. Никогда этот процесс не будет гладким, всем понятно. Но ни о какой даже "хорошей" дедовщине не может быть и разговора. Над старослужащими есть надстройка от командира взвода и до министра, которые и должны, и обязаны оградить молодого бойца от издевательств. OldSalt правильно сказал, что нас учили отвечать за все. Знать что происходит в казарме не только днем при нас, но и ночью в наше отсутствие. И если ситуация выходит из-под контроля, то есть дежурный с вооруженным зачем-то нарядомю. В таких ситуациях у меня дома появлялся посыльный через 10 мин, которого посылал мой замкомвзвода. А здесь кто и куда посылал? Вывод: офицеры не работают с личным составом.
2. По поводу стрельбы в спину.
Я сторонник жесткого обращения с рядовым составом, но справедливого. Заигрываний быть не должно. Применял и не популярные меры воспитания. Но никогда у меня не было случая, что я мог подумать о том, что мне могут пульнуть в спину. Просто тем, кто был сзади я всегда верил. Если об этом думаешь, что пульнуть могут, то не надо заполнять штатную единицу.
3. И еще раз. Офицер в армии отвечает за все. Если он не отвечает, то либо это не офицер, либо это не армия.
С уважением...
От V3AY3
К Stipa (06.02.2006 15:53:11)
Дата 06.02.2006 16:08:42

Re: А расшифровать?

>>>Военная полиция не нужна.
>>>Батальон обеспечения учебного процесса структурно входит в ЧТУ, как и учебный центр и много какой еще лабуды.
>>>Нач.училища не знает, что у него происходит в батальоне, комбату пофиг, а чего говорить об офицерах низшего звена.
>>>Чего греха таить, положение в армии аховое. Упор делается не на самых достойных, разумеется и выдвигаются соответственно не самые лучшие. Наказать солдата невозможно по ряду причин, освещать не хочу.
>>>Офицеры мздоимствуют, а если нет, то это делают сержанты вроде как по поручению офицеров и ночами вглухую пьют.
>>>Каждый командир пытается скрыть ЧП. Прокуратура подла и жадна на деньги, правду "нарисуют" какую надо.
>>>Но еще раз говорю, что человек в погонах не владеющий обстановкой в подразделении не должен служить в армии.
>>>Любой офицер,бывавший в Чечне, знаком с ситуацией, когда сталкиваешься лбом с толпой вооруженных пьяных солдат, у которых ко ВСЕМ офицерам масса неприятных вопросов. Бывали случаи настоящего боестолкновения с жертвами как с той, так и с другой стороны. А наш придурок долбаный говори о какой-то вонючей военной полицией.
>>>Армия - это прежде всего братство по оружию. Все, кто это не понимают - должны лет по 25 отгондурасить на Колыме.
>> А КОГДА ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН НАЧАТЬ ПОНИМАТЬ ЧТО ОН ВОШЕЛ В БРАТСТВО ПО ОРУЖИЮ - ЧИТАЙ - ЗАЩИТЕ СВОЕЙ СТРАНЫ - ЧИТАЙ ГОТОВНОСТИ УМЕРЕТЬ ПО ПРИКАЗУ - СЧИТАЙ ПОЛИТИКОВ - ГДЕ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ УВЕРЕН ЧТО ЕМУ НЕ БУДУТ СТРЕЛЯТЬ (ОБРАЗНО ГОВОРЯ ) В СПИНУ?
>>С УВ V3AY3
>
>1. Молодму бойцу должны помочь влиться в колектив старослужащие. Никогда этот процесс не будет гладким, всем понятно. Но ни о какой даже "хорошей" дедовщине не может быть и разговора. Над старослужащими есть надстройка от командира взвода и до министра, которые и должны, и обязаны оградить молодого бойца от издевательств. OldSalt правильно сказал, что нас учили отвечать за все. Знать что происходит в казарме не только днем при нас, но и ночью в наше отсутствие. И если ситуация выходит из-под контроля, то есть дежурный с вооруженным зачем-то нарядомю. В таких ситуациях у меня дома появлялся посыльный через 10 мин, которого посылал мой замкомвзвода. А здесь кто и куда посылал? Вывод: офицеры не работают с личным составом.
>2. По поводу стрельбы в спину.
>Я сторонник жесткого обращения с рядовым составом, но справедливого. Заигрываний быть не должно. Применял и не популярные меры воспитания. Но никогда у меня не было случая, что я мог подумать о том, что мне могут пульнуть в спину. Просто тем, кто был сзади я всегда верил. Если об этом думаешь, что пульнуть могут, то не надо заполнять штатную единицу.
>3. И еще раз. Офицер в армии отвечает за все. Если он не отвечает, то либо это не офицер, либо это не армия.
>С уважением...
Полностью согласен с Вами!
Я о том что офицер - будущий - должен понять несколько на мой взгляд простых и вместе с тем сложных вещей - он должен быть готов бфть убитым по приказу и убивать по приказу (я не пацифист - нет)при этом в своей службе он должен быть гуманистом (в некотором смысле по природе своей- в силу общего призыва он - офицер должен суметь сделать из этого ЭстадаЭ к сожалению я думаю что сейчас это стадо боевую единицу - взвод роту и тп и тд) в этом делании он должен чувтствовать поддержку государственного закона, общественного мнения и т.д. - но это только в том случае если страна готова и нуждается в защите...
СОГЛАСЕН С ВАМИ ЧТО В АРМИИ КОМАНДИР ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЕ (РАВНО КАК И НАФЛОТЕ. В ТОМ ЧИСЛЕ И В ГРАЖДАНСКОМ) ВСЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ВИНЫ - ЭТО ОДНО - МОРАЛЬНО - Т.Е ПО ЖИЗНИ - ЭТО ДРУГОЕ - КОГДА БУДУЩИЙ ОФИЦЕР СМОЖЕТ НАЧАТЬ ПОНИМАТЬ ДЛЯ ЧЕГО ОН ЖИВЕТ И УЧИТ СВОЁ ВОЙСКО И КАК ОН ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ.
пРОСТИТЕ ЕСЛИ НЕСКОЛЬКО СУМБУРНО, ДУМАЮ ЧТО ВЫ МЕНЯ ПОНИМАЕТЕ.
В ЦЕЛОМ, КАК ЭТО НИ СТРАНО - ЭТО ВОПРОС ИЗ РЯДА БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ
И "...МЕРТВЫЕ СРАМУ НЕ ИМУТ" (ЧЕСТНО ВЫПОЛНИВ СВОЙ ДОЛГ)

С УВАЖЕНИЕМ V3AY3
От Stipa
К Stipa (06.02.2006 12:23:08)
Дата 06.02.2006 12:27:20

Re: Годковщина на...

И еще добавлю.

Офицеров, причастных к этому, вижу только у стенки без сапог, или при сохранении жизни - с тачкой в руках на рудниках и сроком не менее 25 лет.
От alekseyvas
К Stipa (06.02.2006 12:27:20)
Дата 06.02.2006 12:32:43

Re: Годковщина на...

>И еще добавлю.

>Офицеров, причастных к этому, вижу только у стенки без сапог, или при сохранении жизни - с тачкой в руках на рудниках и сроком не менее 25 лет.

Совет.
Не стоит вам на эту тему.
А.В.
От Stipa
К alekseyvas (06.02.2006 12:32:43)
Дата 06.02.2006 13:34:26

Re: Годковщина на...


>Совет.
>Не стоит вам на эту тему.


Да сам все знаю, но Вы представления не имеете, сколько среди них плесени развелось.

От zas
К Stipa (06.02.2006 13:34:26)
Дата 06.02.2006 13:54:55

Система прогнила (+)

По мне все надо сравнять с грунтом огромным таким бульдозером и начинать строить заново. Немцев позвать офицерами в пехоту, англичан на флот. Прикладывать советскую военную систему (фактически феодальную) к нонешним буржуазным отношениям как-то не кошерно ИМХО.
От Olga
К zas (06.02.2006 13:54:55)
Дата 06.02.2006 14:07:16

И какой стимул будет в наших ВС у англов и гансов? (-)
От zas
К Olga (06.02.2006 14:07:16)
Дата 06.02.2006 20:52:57

Денюх дать (-)
От M.Lukin
К Olga (06.02.2006 14:07:16)
Дата 06.02.2006 14:56:09

Деньги. А какие им еще стимулы нужны? (-)
От mar
К Stipa (06.02.2006 13:34:26)
Дата 06.02.2006 13:51:05

Сильно(-).... (-)
От OldSalt
К Пиранья (06.02.2006 10:37:23)
Дата 06.02.2006 10:52:04

Re: Годковщина на...

Добрый день!
>В ходе последних событий представляется, что сейчас личным составом вообще управлять невозможно, все умные стали, "Московский комсомолец" вообще призывает байкотировать призыв в этом году. В моё время начало 90-х уже заставить матроса что-нить сделать было невозможно, чуть что, сразу: убегу к Солдатским матерям жаловаться. А как сейчас, кто расскажет?
Сейчас не знаю, а в 70-80е годы рецепт был прост - 2-3 раза за ночь спускаешься в кубрик, чтобы посмотреть, кто спит, а кто на годковском поезде катается, и перед тем, как идти в кают-компанию, заходишь в столовую л/с, чтобы посмотреть, у кого мясо горкой в миске. Гауптвахта - без всякой пощады тем, кто замечен в подобных трюках. За фингал под глазом у новобранца - дисбат без долгих обсуждений. Тогда это помогало.
С наилучшими пожеланиями
От info
К OldSalt (06.02.2006 10:52:04)
Дата 06.02.2006 10:59:20

Годковщина на...

Здравствуйте!

Сегодня ехал на работу и по ради озвучили цифры по призыву в Литве.
30% призывников мед комиссия не пропускает из-за проблем с психикой.
Т Е людям нельзы доверить оружие. Служба в Литве 1 год,служат у дома.
На выходные отпускают домой, а вот все равно есть случаи - сбегают,продают имущество части и бегут. Хотя в прошлом году было уголовное дело,избили новобранца. Какие та старики - служба то год.
Вот думаю и России призываемый контенгент подобный, вот отсюда и все проблемы. Потерянное поколение

Ув

С Б
От Куст
К info (06.02.2006 10:59:20)
Дата 06.02.2006 12:33:41

Re: Годковщина на...


>На выходные отпускают домой, а вот все равно есть случаи - сбегают,продают имущество части и бегут. Хотя в прошлом году было уголовное дело,избили новобранца. Какие та старики - служба то год.
>Вот думаю и России призываемый контенгент подобный, вот отсюда и все проблемы. Потерянное поколение

Про нас тоже самое говорили )). "Перестоечный призыв", весна 87-го. "Вот, наркоманов пригнали, токсикоманов" - часто слышал на Владиковском ПТК и в учебке на Русском. Народ тогда читал прессу.