От mk
К Repulse
Дата 19.10.2005 09:24:38
Рубрики Администратору; WWI; WWII; Современность;

Re: Тогда разьясните

> Без героизма - вообще по идее англичане, итальянцы, голландцы,
> американцы и другие (кроме японцев, но у тех свой менталитет)
> в подобной ситуации не посчитали бы зазорным сдаться

Для этого можно было вообще в море не выходить.

> И это делает честь советским морякам - то, что боролись, не сдались.

Многих, читающих ваши с п. Бруммелем посты, сильно задело именно то, что Вы вообще могли подумать о сдаче. И
национальный менталитет тут не причём. У Вас есть много примеров сдачи в плен кораблями?

--
С уважением, Михаил
От поручик Бруммель
К mk (19.10.2005 09:24:38)
Дата 19.10.2005 11:37:25

Re: Тогда разьясните

Доброго здравия, ув Михаил.
>
>Многих, читающих ваши с п. Бруммелем посты, сильно задело именно то, что Вы вообще могли подумать о сдаче. И
>национальный менталитет тут не причём. У Вас есть много примеров сдачи в плен кораблями?

Простите, но если честно не понял Вашей логики.
Если Вы обращаетесь персонально к Рипалсу, то причем тут я?
Мы же с ним не вместе пишем посты. Это так сказать труд индивидуальнный, коллективное творчество тут не имеет места.:)
Затем если многих читающих возмутили мысли о возможной сдаче в плен, то хотелось бы спросить следущее:
Является ли возмутительным фактом к примеру сдача в плен экипажа или его части, после того как ситуация безнадежная, имеющиеся средства для противодейсвия противнику неисправны и дальнейшее сопротивление ведет к бессмысленным жертвам?
Говоря более простыми словами, если корабль тяжело поврежден и не имеет возможности защититься и команда открывает кингстоны или закладывает подрывные заряды, затем она покидает корабль и противник начинает подбирать спасшихся к себе на борт. Эта ситуация является возмутительной ?
Кстати , ув. Михаил, не поясните ли где я упоминал о каких либо сдачах в плен?

с уважением.
От mk
К поручик Бруммель (19.10.2005 11:37:25)
Дата 19.10.2005 12:07:16

Re: Тогда разьясните

> Если Вы обращаетесь персонально к Рипалсу, то причем тут я?

В вас есть общее по части академичности мышления.

> Затем если многих читающих возмутили мысли о возможной сдаче в плен,
> то хотелось бы спросить следущее:
> Является ли возмутительным фактом к примеру сдача в плен экипажа или его
> части, после того как ситуация безнадежная, имеющиеся средства
> для противодейсвия противнику неисправны и дальнейшее сопротивление
> ведет к бессмысленным жертвам?

Пока корабль имеет ход - да.

> Говоря более простыми словами, если корабль тяжело поврежден
> и не имеет возможности защититься и команда открывает кингстоны
> или закладывает подрывные заряды, затем она покидает корабль
> и противник начинает подбирать спасшихся к себе на борт.
> Эта ситуация является возмутительной ?

Эта - нет. Сдаваться или нет после потопления корабля - личное дело каждого.

> Кстати , ув. Михаил, не поясните ли где я упоминал о каких либо сдачах в плен?

Не упоминали.

--
С уважением, Михаил
От Repulse
К mk (19.10.2005 09:24:38)
Дата 19.10.2005 10:30:54

Re: Тогда разьясните

Приветствую!
>> Без героизма - вообще по идее англичане, итальянцы, голландцы,
>> американцы и другие (кроме японцев, но у тех свой менталитет)
>> в подобной ситуации не посчитали бы зазорным сдаться
>
>Для этого можно было вообще в море не выходить.
Не думаю. Вы к примеру знаете историю U-64, немецкой лодки времен ПМВ? Вы знаете к примеру как Роберт Морат в плен попал?
>> И это делает честь советским морякам - то, что боролись, не сдались.
>
>Многих, читающих ваши с п. Бруммелем посты, сильно задело именно то, что Вы вообще могли подумать о сдаче. И
>национальный менталитет тут не причём. У Вас есть много примеров сдачи в плен кораблями?
Вспомните 2 Тихоокеанскую эскадру - чем не пример? Или это не настоящие русские?
О сдаче я не думал, меня вынудили это сказать. Тем более, те же англичане и немцы сдавались, предварительно ЗАТОПИВ свои поврежденные корабли.
Те же ребята с С-3 выжившие после потопления лодки тоже попали в плен. Их тоже обвинять? По моему это не правильно.
>--
>С уважением, Михаил

С уважением
От mk
К Repulse (19.10.2005 10:30:54)
Дата 19.10.2005 11:05:50

Re: Тогда разьясните

> Вспомните 2 Тихоокеанскую эскадру - чем не пример? Или это не настоящие русские?

Вам напомнить, что стало дальше с Небогатовым? Об отношении к нему моряков? Тогда и сейчас?

Ко времени ВОВ сдача кораблей в бою перестала быть "естественной" у всех воюющих сторон. Причины Вам надо
объяснять?

> О сдаче я не думал, меня вынудили это сказать. Тем более,

Вас за язык/за пальцы никто не тянул. Постарайтесь понять - никаких альтернатив после принятия решения о
выходе в море С-3 у находившихся на ней не было.

> те же англичане и немцы сдавались, предварительно
> ЗАТОПИВ свои поврежденные корабли.

Это их национальные проблемы.

> Те же ребята с С-3 выжившие после потопления лодки тоже попали в плен. Их тоже обвинять? По моему это не
> правильно.

Нет, их никто и не обвиняет. Но героизма тут как раз и нет. Они как раз делали то, что им велел их долг.

Уважаемый Stipa уже рассказал Вам, что оценка герой/не_герой - вещь субъективная, т.е. зависящая от
мироощущения оценивающего. Единственный _массовый_ критерий героизма: желание поступить аналогично
рассматриваемому персонажу. Вот с этой точки зрения А.И.Маринеско в деле потопления Густлова - герой, а
подводники с С-3 - нет.

--
С уважением, Михаил
От Repulse
К mk (19.10.2005 11:05:50)
Дата 19.10.2005 11:59:03

То есть попытаться спасти ПЛ для флота - это не геройство? Вопросов больше нет. (-)
От mk
К Repulse (19.10.2005 11:59:03)
Дата 19.10.2005 12:21:48

Эта "попытка" была изначально обречена

Лучше бы спасли подготовленный людей, они в Ленинграде были бы нелишними.

--
С уважением, Михаил
От Repulse
К mk (19.10.2005 12:21:48)
Дата 22.10.2005 12:35:58

Каким образом?

Приветствую!
>Лучше бы спасли подготовленный людей, они в Ленинграде были бы нелишними.

Так же, как спасли подводников с М-83?
Выбора-то у Костромичева по большому счету не было. ЧТО ТАК, ЧТО ЭДАК, но погибнуть.
Поэтому я считаю действия Костромичева правильными.
>С уважением, Михаил

С уважением
От Olga
К mk (19.10.2005 11:05:50)
Дата 19.10.2005 11:31:08

Мне разьясните, пожалуйста..

Здравствуйте.

>Ко времени ВОВ сдача кораблей в бою перестала быть "естественной" у всех воюющих сторон. Причины Вам надо
>объяснять?

Кроме причины -что захваченный корабль можно быстренько ввести в строй своего флота, есть еще какие ?

С уважением,
Ольга
От mk
К Olga (19.10.2005 11:31:08)
Дата 19.10.2005 11:45:35

Причина в том

что изменился сам характер войны. Она стала настолько ожесточённой, что люди действовали под эмоциями, не
оставляя место разуму. Время игр во всех смыслах кончилось.

--
С уважением, Михаил