От serg
К JZJ
Дата 18.10.2005 14:14:32
Рубрики Прочее;

Re: Норвежские военные...

Доброго времени суток!

>Но никаких действий по задержанию судна норвежская сторона предпринять не может.

Я, конечно, не большой знаток норвежского права... :-) Но вот, например, в нашем законодательстве (хочется верить, что оно основывается на международном морском праве) это действие разрешено: ст. 36 Федерального закона от 17.12.98 г. № 191-ФЗ "Об исключительной экономической зоне Российской Федерации".

>Тут еще нюанс, норвежцы применяют к нам свои внутренние правила. На наших пароходах правила - российские. И нигде не сказано, что российские правила преступны.

Правила, по идее, для всех одни - нормы международного морского права. Если внутренний закон страны, которая признала нормы ММП, входит в противоречие с ними, то применению подлежит норма ММП, а не закон страны.

>А теперь посмотрим, дежурная процедура выявления нарушения выливается процедуру попытки задержания судна.

Что может быть вполне логично. А вот тикАть из такого "плена" не вполне логично. :-)

>Причем в дело немедленно вступают сразу четыре норвежских парохода. Как бы это можно понять, но берет смущение. Зпраз подготовить к бою и походу четыре парохода. Даже если в Норвегии все корабли всегда с полученным полным боезапасом. Но в выходные дни столько пароходов может ли находиться под парами. Тут пахнет спланированной акцией.

Ага. Спланированной акцией по постоянному контролю над своей экономической зоной. Немешало бы и нам такую акцию спланировать. :-)

>Тем более, если вооруженные норвежцы вошли в экономическую зону России. Хотя конечно это не территориальные воды, но тем не менее.

И что, что вошли? Это запрещено?

>ВМФ России моментально отреагировал словами Дыгало, что наши пароходы вмешиваться не будут.

... за отсутствием таковых, видимо. Нам же ВМФ уже давно не нужен ни для чего...

>Понятно, что вмешательство флота - дело чрезвычайное.

Вмешательство Флота для защиты судна, идущего под нашим Флагом, - дело нормальное. Для этого он и нужен. И, поскольку это судно не пиратское, не занимается работорговлей и его нац. принадлежность не вызывает сомнений, то с выходом из экономической зоны Норвегии флот этой страны теряет право его останавливать. Поэтому даже если бы рядом с рыбаком появился какой-нибудь торпедный катер России, то всё преследование бы сразу же закончилось.

>Но как отреагировали пограничные товарищи. Они только-только высылают коломбину.

А при чём тут пограничники? Если только "при том", что их сторожевики - единственные корабли России, находящиеся вблизи места событий... :-)

>Бляха-муха, пограничный пароход там уже кругами должен ходить и не пущать вооруженного супостата.

Куда непущать?

>Тем более, что курс-то не согласован в наших инстанциях.

А нужно?

>Неужто и в этой стране НАТО кого-то из военных начальников снимут как в Литве.

Думаю, что норвеги в этом смысле умнее.
А владельцу судна в итоге придётся раскошелиться по суду. И это правильно.

С уважением, serg
От JZJ
К serg (18.10.2005 14:14:32)
Дата 18.10.2005 16:39:10

Re: Норвежские военные...

>Я, конечно, не большой знаток норвежского права... :-) Но вот, например, в нашем законодательстве (хочется верить, что оно основывается на международном морском праве) это действие разрешено: ст. 36 Федерального закона от 17.12.98 г. № 191-ФЗ "Об исключительной экономической зоне Российской Федерации".

Норвегия объявила 200-мильную зону вокруг Шпицбергена своей экономической зоной. Но это не признали ни Россия ни США, ни ряд других стран. Здесь зона совместного промысла. Ограничения только по квотам. Здесь нельзя задерживать и досматривать иностранные суда. Для контроля используется институт специальных инспекторов.
>
>Правила, по идее, для всех одни - нормы международного морского права. Если внутренний закон страны, которая признала нормы ММП, входит в противоречие с ними, то применению подлежит норма ММП, а не закон страны.

Нормы морского права никак не трактуют данный случай. А экстерриториальность еще никто не отменял.

>Ага. Спланированной акцией по постоянному контролю над своей экономической зоной. Немешало бы и нам такую акцию спланировать. :-)

Четыре парохода это не "Марьятта". Это именно силовая операция. Или теперь норвеги только по четверо патрулируют. Да еще с авиацией? Когда такое бывало. Только когда проходит специальная операция.

>И что, что вошли? Это запрещено?

Да уж не разрешено проводить силовые операции.

>Вмешательство Флота для защиты судна, идущего под нашим Флагом, - дело нормальное. Для этого он и нужен. И, поскольку это судно не пиратское, не занимается работорговлей и его нац. принадлежность не вызывает сомнений, то с выходом из экономической зоны Норвегии флот этой страны теряет право его останавливать. Поэтому даже если бы рядом с рыбаком появился какой-нибудь торпедный катер России, то всё преследование бы сразу же закончилось.

Правильно. При Попове ходил пароход, гонял там норвегов. Наших охранял. Это был первый и последний раз.

>А при чём тут пограничники? Если только "при том", что их сторожевики - единственные корабли России, находящиеся вблизи места событий... :-)

Только пограничники могут осуществлять прикрытие в силу своего статуса. В крайнем случае это будет пограничный конфликт.
И вот что думается, а не выловили ли наши там чего-нибудь не того. Еще раз повторюсь. Ситуация с инспекцией рядовая. Идти на прорыв совершенно ни к чему. Значит была причина, которая осталась за кадром.

>С уважением, serg

И вам с уважением, JZJ.
От Валерич
К JZJ (18.10.2005 16:39:10)
Дата 20.10.2005 19:14:49

Re: Норвежские военные...

Добрый день


>Нормы морского права никак не трактуют данный случай. А экстерриториальность еще никто не отменял.

Насколько я помню - экстерриториальность имеют военные корабли.


С Уважением Валерич
От serg
К JZJ (18.10.2005 16:39:10)
Дата 18.10.2005 18:56:56

Re: Норвежские военные...

Доброго времени суток!

>Норвегия объявила 200-мильную зону вокруг Шпицбергена своей экономической зоной. Но это не признали ни Россия ни США, ни ряд других стран. Здесь зона совместного промысла. Ограничения только по квотам. Здесь нельзя задерживать и досматривать иностранные суда. Для контроля используется институт специальных инспекторов.

>Нормы морского права никак не трактуют данный случай. А экстерриториальность еще никто не отменял.


Вот здесь вся эта "неразрешимая" ситуация достаточно подробно описана (часть 5):

http://www.maritimelaw.ru/intconv/intconv_main.htm

Россия и США не признали, говорите?.. Хе-хе... Это потому, что сперва нужно думать, а потом уже только подписи под документами ставить. Теперь выполнять-то ой как не хочется... А, как известно, если "нельзя", но очень хочется...

>Четыре парохода это не "Марьятта". Это именно силовая операция. Или теперь норвеги только по четверо патрулируют. Да еще с авиацией? Когда такое бывало.

А где прошла инфа, что они ПАТРУЛИРОВАЛИ вчетвером? Они вчетвером ПРЕСЛЕДОВАЛИ, насколько я понял. А то, что преследование быстро организовали, так ведь для этого флот и нужен.

>Да уж не разрешено проводить силовые операции.

Ст. 73 Конвенции ООН по морскому праву (ссылка приведена выше). Достаточно легитимно? :-)

>Только пограничники могут осуществлять прикрытие в силу своего статуса.

Да? У них в основных задачах есть защита судоходства?

>В крайнем случае это будет пограничный конфликт.

Да не будет там никакого конфликта. Норвеги потеряли право на преследование, как только наш рыбак вышел из их экономической зоны. И они это прекрасно понимают. Это во-первых. А во-вторых, возникает гораздо большее желание "поконфликтовать" с ПСКР, чем с БПК, например. :-)

С уважением, serg
От info
К JZJ (18.10.2005 16:39:10)
Дата 18.10.2005 16:52:24

Норвежские военные...

Так сказали же - снасти не соотвествовали правилая. Т е ячея была меньше и гробили малька, а ловить нужно только определенного размераю
Нормальная практика. Люди заботятся о ресурсам.
Все будет нормально. Судно придет, капитана лишат диплома и далее все будет нормально. Думаю,что капитан знал о том,что нарушает.
Снабжает тралами не капитан, а судовладелец. Капитан должен был предупредить с записью в вахтенном журнале, а с другой стороны- предупредил бы,так в рейс не вышел.
Тоже ведь и с охотой. Есть ограничения в кого можно бахать , а в кого немоги
От JZJ
К info (18.10.2005 16:52:24)
Дата 20.10.2005 15:03:07

Re: Норвежские военные...

>Так сказали же - снасти не соотвествовали правилая. Т е ячея была меньше и гробили малька, а ловить нужно только определенного размераю

С тралом чего-то не того. Ячея ячеей. Но есть еще селективные решетки. И потом, когда облавливают косяк, то в ядре трала, даже несотря на размеры ячеи, может оказаться и мелкая рыбешка и запрещенный к промыслу прилов. Его, ежели не на камбуз, то сразу за борт. За это строго накажут. Кстати в ячею трала кулак проходит.
А журнал (чистовой) переписывается всегда юридически грамотно. Ну, это и военморы знают.
Порадовало, что отправили на выручку и пограничный, и флотский пароходы. И Лавров, и Иванов высказались державно.
С уважением, JZJ.
От КЭВГ
К info (18.10.2005 16:52:24)
Дата 18.10.2005 16:59:42

Re: Норвежские военные...

>Так сказали же - снасти не соотвествовали правилая. Т е ячея была меньше и гробили малька, а ловить нужно только определенного размераю
>Нормальная практика. Люди заботятся о ресурсам.
>Все будет нормально. Судно придет, капитана лишат диплома и далее все будет нормально.
А лишают навсегда? Или с возможностью реабилитироваться? И куда ему без диплома?
От info
К КЭВГ (18.10.2005 16:59:42)
Дата 18.10.2005 17:14:37

Норвежские военные...

Ну это капитан порта будет решать...
По разному бывает. Это как водительские права.
Лишат диплома и это время плавать не сможет. Могут снять с должности и будет работать простым штурманом.Ранее были котрольные талоны. В России кажется сохранились. Делают прокол - наберешь пару и пересдача.
Могут отправить на внеочередную аттестацию.
Ну здесь МИДы задействованы, военные суда и пр - значит лупить будут по полной программе.
От Stipa
К info (18.10.2005 17:14:37)
Дата 18.10.2005 17:24:10

Нэ той тэпэр Мыргород, Хорол ричка нэ та...


>Ну здесь МИДы задействованы, военные суда и пр - значит лупить будут по полной программе.

Если уйдет, фиг что ему будет.
Для острастки пошумят, лишат, отберут, порвут, выкинут, а кто найдет - то спалит. :)))
Выдадут новые "права", тихо. Еще и руку пожмут.

От info
К Stipa (18.10.2005 17:24:10)
Дата 18.10.2005 17:31:15

Нэ той тэпэр

Да неужели если бы хотели остановить,то не остановили бы ?
Да у него ход то парадный 9-10 узлов, да и не ходок он в шторм.
Возможно у него есть инструкция от судовладельца, а может и впрямь есть на борту,что нельзя показать....
Сейчас его судьба зависит от того, насколько он правильно юридически сделал записи в вахтенном журнале.
Все же он не самоубийца и отдает отчет своим действиям...
От Uzel
К serg (18.10.2005 14:14:32)
Дата 18.10.2005 15:04:29

Re: Норвежские военные...

Мда.Комментарии Сергея,как всегда,очень взвешены и информативны.Браво.
Однако,несмотря на то,что действия капитана траулера отдают безумием,почему-то рад за то,что такие капитаны еще есть в российском,пусть и рыболовецком,флоте.Пусть,что назывется,знают наших,тем более,что наверняка там все было как-нибудь не так,с какими-то перегибами,со стороны норвежской,ибо то,что "норги борзеют" слышал неоднократно от рыбаков на Севере.В чем это заключалось конкретнее - не скажу,не в теме,но настроения такие имели массовый х-р.
Удачи капитану в отрыве от погони и в дальнейших судебных тяжбах.

>С уважением, serg
Взаимно
От VOICE
К Uzel (18.10.2005 15:04:29)
Дата 18.10.2005 18:08:00

Re: Мы хотели избежать необоснованного ареста судна: владелец "Электрона"

Мы хотели избежать необоснованного ареста судна: владелец "Электрона" (Мурманская область)
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/530477.html
Уход российского судна "Электрон" от норвежских кораблей береговой охраны был предпринят, чтобы избежать ареста и пропажи судна. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, так считает владелец судна "Электрон" Андрей Лосев, директор рыболовецкой компании "Корс".
"Это было совместное решение, мое и капитана. Российских судов там стоит уже не один десяток. Кто виновен или невиновен, пусть суд разбирается. Но предвзятое отношение к "Электрону" у них уже давно. Не знаю, с чем это связано. То самолеты летают, то подводные лодки рядом всплывают. Непонятная ситуация, чем он им насолил. Хотя ни одного нарушения за этот год у судна в части рыболовства не было. Ни одного. Как версия, почему задержали судно, - это грядущая совместная российско-норвежская комиссия по распределению общедопустимого улова".
От Куст
К Uzel (18.10.2005 15:04:29)
Дата 18.10.2005 15:34:46

Бегство Электроника ....

...или Урий, Урий, где же у него кнопка.Чтобы остановить.
А капитан траулера еще депутатом станет )).
От GIV
К Uzel (18.10.2005 15:04:29)
Дата 18.10.2005 15:16:34

Re: Норвежские военные...

Уважаемый Uzel, скажите пожалуйста, а капитаны японских и китайских рыболовецких шхун, которые браконьерничают в нашей эконмической зоне на дальнем востоке, а потом убегают от российских пограничников (такие сюжеты время от времени появляются в СМИ) вызывают у Вас такое же восхищение?
С уважением, GIV.
От Uzel
К GIV (18.10.2005 15:16:34)
Дата 18.10.2005 15:28:37

Re: Норвежские военные...

>Уважаемый Uzel, скажите пожалуйста, а капитаны японских и китайских рыболовецких шхун, которые браконьерничают в нашей эконмической зоне на дальнем востоке, а потом убегают от российских пограничников (такие сюжеты время от времени появляются в СМИ) вызывают у Вас такое же восхищение?

Так то ж "желтолицые черти".С Цусимы нелюблю.И,к стати,в чистом виде браконьерничают.А тут...Я ж говорил,что неоднократно слышал нелестные слова про норгов отнюдь не от браконьеров.Да и счего браконьерам на власти(любые) обижаться?Как и вору на ментов?К стати и японские,и китайские власти активно своих браконьров прикрывают(по сообщениям в СМИ).
>С уважением, GIV.
Взаимно
От info
К Uzel (18.10.2005 15:28:37)
Дата 18.10.2005 15:42:12

Норвежские военные...

Здр!

Раз военные наши не вмешиваются,значит есть вина российского экипажа.
Должны были выполнять требования инспекторов, ну а что это за корсарство, с инспекторами на борту убегать.
Норвеги люди чнстные, они слишком хорошо живут, чтобы вести себя некорректно. Ну а ухарство рыбаков - так это же известное дело.
В любом случае накажут наши. Без внимания не оставят, думаю диплом положит - навечно.

Ув

С Б
От Uzel
К info (18.10.2005 15:42:12)
Дата 18.10.2005 16:25:49

Re: Норвежские военные...

>Здр!

>Раз военные наши не вмешиваются,значит есть вина российского экипажа.

Почему не вмешиваются военные - Среж упоминал,да вот,к стати и вмешались.И "норги борзеют" именно по той причине,что военные не вмешиваются или,что б не так однозначно,потому,что не предполагают какого-то силового вмешательства с нашей стороны.

>Должны были выполнять требования инспекторов, ну а что это за корсарство, с инспекторами на борту убегать.

Согласен,но...

>Норвеги люди чнстные, они слишком хорошо живут, чтобы вести себя некорректно. Ну а ухарство рыбаков - так это же известное дело.

Там,где дело касается серьезной экономики,честность есть производная возможностей.
>Ув

>С Б
От info
К Uzel (18.10.2005 16:25:49)
Дата 18.10.2005 16:30:32

Норвежские военные...

Так норвеги живут на нефти и рыбе и очччень даже хорошо живут.
Взяток не берут - проверено :-))) Выпить могут, побуянить по пьяне, а в большинстве своем очень даже законопослушные граждане
От info
К Uzel (18.10.2005 16:25:49)
Дата 18.10.2005 16:28:58

Норвежские военные...

Сейчас передали,что военные вышли совершенно с другой целью, это совпадение. Рыбачку еще 150 миль пилить по штормовому морю до террвод, а БПК будет находится у террвод России.
От Stipa
К info (18.10.2005 16:28:58)
Дата 18.10.2005 16:35:55

Re: Норвежские военные...

>Сейчас передали,что военные вышли совершенно с другой целью, это совпадение. Рыбачку еще 150 миль пилить по штормовому морю до террвод, а БПК будет находится у террвод России.

Да вся Россия "болеет" за рыбаков. Уже ставки букмейкеры принимать начали, что норвеги их не "сделают". А то, что 150 миль при шторме, так это для настоящих хлопцев семечки. :)))))
"Ретро радио" передает о рыбачках каждый час по несколько раз. :))))
От info
К Stipa (18.10.2005 16:35:55)
Дата 18.10.2005 16:37:26

Норвежские военные...

"Присоединяюсь" !!!