От kregl
К All
Дата 04.10.2005 18:09:01
Рубрики Прочее; Современность;

Вот...(+)

Здр!

По-моему, писано не без удовольствия, как обычно У НАС и принято, б...
------------------------------------
http://lenta.ru/news/2005/10/04/fvssu/


Британцы готовы выставить один F-22 против десяти Су-35

Американский военно-информационный портал Strategypage обнародовал ранее не публиковавшиеся результаты исследования ныне расформированного британского Агентства военных исследований и оценок (British Defence Evaluation and Research Agency). Британские эксперты в 2000 году попытались сравнить характеристики новейшего российского истребителя Су-35 с современными западными самолетами этого класса.
В ходе анализа эксперты попытались установить, сколько Су-35 будет уничтожено в ходе воздушного боя с некоторыми западными самолетами, включая проектируемый (на тот момент) американский истребитель пятого поколения F-22. Отметим, что Су-35 является глубоко модернизированной версией истребителя Су-27, и соответствует поколению 4++.

В ходе анализа характеристик самолетов были использованы авиационные симуляторы, имитирующие тактико-технические характеристики машин. Они были "вооружены" соответствующими ракетами, а пилоты старались использовать тактику, характерную для пилотов, использующих эти самолеты.

Данные были сведены в следующую таблицу (соотношение потерь Су-35 к западным самолетам):

F-22 - 10,1:1 (на один сбитый американский истребитель придется более десяти Су-35)

Typhoon - 4,5:1

Rafale 1:1

F-15C 0,8:1

F-18D 0,4:1

F-18C 0,3:1

F-16C 0,3:1

Как отмечают эксперты Strategypage, несмотря на то, что исследование проводило государственное агентство, эти данные могут содержать значительные ошибки. В любом случае, как отмечает интернет-портал, за исключением войны в Ираке и Югославии, воздушных боев между российскими и натовскими самолетами в реальной жизни за последние 10-15 лет не происходило, а выводы, основанные на использовании тренажеров, часто бывают ошибочными.

Стоимость одного американского истребителя F-22, по оценкам Strategypage, составляет 100 миллионов долларов без учета его дальнейших доработок и модернизаций. С учетом таких затрат его стоимость возрастет до 400 миллионов за одну машину.

Ориентировочная стоимость экспортного варианта Су-35, по разным источникам, составляет от 30 до 38 миллионов долларов за машину.
-----------------
С уважением, kregl
От Anjin
К kregl (04.10.2005 18:09:01)
Дата 04.10.2005 23:57:33

Re: Вот...

>Здр!
Здравствуйте,Уважаемые!
Я с сынишкой тоже просмотрел "Стелс".
Вывод (сына) : "победа над Су-37 - американская научная фантастика"
С уважением.
Anjin

>
От Olga
К Anjin (04.10.2005 23:57:33)
Дата 05.10.2005 08:06:41

Антинаучная фантастика. Техника - хорошо, но про людей Вы забыли!!!

Здравствуйте Уважаемые Господа!

>Я с сынишкой тоже просмотрел "Стелс".
>Вывод (сына) : "победа над Су-37 - американская научная фантастика"

Раз это ясно даже детям -то это уже антинаучная фантастика.)))

НО! Господа! Вы все забываете, что самолеты такого класса пока без летчиков не эксплуатируются.
А много ли у нас соответствующим образом подготовленных летунов, могущих эффективно использовать технические приемущества Су-37-вот в чем главный вопрос!!!!
Плюс .. Может я конечно заблуждаюсь.
Но время рыцарских турниров давно позади. И для обеспечения боя тоже должны использоваться еще какие-то средства (первичное обнаружение-предупреждение-это уже из области ПВО наверное), а как у нас с ними? Тоже надо сравнивать наверное..
Что-кто может по этому поводу сказать, Господа?
Проясните ситуацию-как Вы ее видите?

С уважением,
Ольга
От kazan
К Olga (05.10.2005 08:06:41)
Дата 07.10.2005 13:46:55

Re: Антинаучная фантастика....

Несколько лет назад группа наших летчиков из Липецкого авиацентра летала в США на паре Су-27-х. Возглавлял группу генерал Харчевский. Там прошло 36 воздушных учебных боев 1 на 1 с американскими пилотами на Ф-15. Без применения вспомогательных служб и техники, о чем здесь писали. По сути - два самолета в чистом поле. Результат 36 побед. Наших побед. Подробнее можно искать в инете. Это, пожалуй, "крайняя" встреча непримиримых друзей.
От Mopnex
К kazan (07.10.2005 13:46:55)
Дата 07.10.2005 16:19:45

Re: Антинаучная фантастика....

>Несколько лет назад группа наших летчиков из Липецкого авиацентра летала в США на паре Су-27-х. Возглавлял группу генерал Харчевский. Там прошло 36 воздушных учебных боев 1 на 1 с американскими пилотами на Ф-15. Без применения вспомогательных служб и техники, о чем здесь писали. По сути - два самолета в чистом поле. Результат 36 побед. Наших побед. Подробнее можно искать в инете. Это, пожалуй, "крайняя" встреча непримиримых друзей.


Вся эта свистопляска вокруг необыкновенной маневренности и летных качеств наших самолетов вызывает у меня стойкую ассоциацию с часто встречающимся кадром в кино: "крутой каратист" долго выделывает всякие замысловатые движения, крутит руками, ногами, бегает по стенам. После этого ему дают в морду и он по тихоньку стекает со стены. Если F-15 не создавался для ведения боя в чистом поле, то и глупо ожидать от него побед в такой ситуации. Глупо для обеих сторон.
От kazan
К Mopnex (07.10.2005 16:19:45)
Дата 08.10.2005 21:38:46

Re: Антинаучная фантастика....

>Вся эта свистопляска вокруг необыкновенной маневренности и летных качеств наших самолетов вызывает у меня стойкую ассоциацию с часто встречающимся кадром в кино: "крутой каратист" долго выделывает всякие замысловатые движения, крутит руками, ногами, бегает по стенам. После этого ему дают в морду и он по тихоньку стекает со стены. Если F-15 не создавался для ведения боя в чистом поле, то и глупо ожидать от него побед в такой ситуации. Глупо для обеих сторон.

Право, не стоит....
Ф-15 создавался как раз как замена Ф-4 Фантом для сражения с русскими миг-21 и 23. Соответственно, Ф-15 - самолет завоевания превосходства в воздухе. Чистейший аналог Су-27 по множеству показателям и предназначению.К тому же, когда создавался Ф-15 средства поддержки (типа АВАКСа) еще были весьма слабенькими... Для чистоты того эксперимента надо было наш А-50-й притащить в штаты. Все это я о том - кто за штурвалом....
От Mopnex
К kazan (08.10.2005 21:38:46)
Дата 10.10.2005 11:42:28

Re: Антинаучная фантастика....

>Право, не стоит....
Ф-15 создавался как раз как замена Ф-4 Фантом для сражения с русскими миг-21 и 23. Соответственно, Ф-15 - самолет завоевания превосходства в воздухе. Чистейший аналог Су-27 по множеству показателям и предназначению

Действительно, Су-27 аналог и правда, что из 36 раз при визуальном контакте он 36 раз зайдет Ф-15 в хвост. Это, почти все, чем он может похвастать. А если взять более реальную ситуацию, сближение на встречных курсах в неопределенной обстановке, то как в 80-е годы, когда индивидуальное электронное оборудование самолетов разнилось на порядок, так и сейчас, когда примерно такая же ситуация с ДРЛО, результат будет совсеееем другим.
От Алексей
К Mopnex (10.10.2005 11:42:28)
Дата 14.10.2005 01:09:45

Re: Антинаучная фантастика....

>Действительно, Су-27 аналог и правда, что из 36 раз при визуальном контакте он 36 раз зайдет Ф-15 в хвост. Это, почти все, чем он может похвастать. А если взять более реальную ситуацию, сближение на встречных курсах в неопределенной обстановке, то как в 80-е годы, когда индивидуальное электронное оборудование самолетов разнилось на порядок, так и сейчас, когда примерно такая же ситуация с ДРЛО, результат будет совсеееем другим.

Про "порядок" - это Вы сильно загнули.
По массово-габаритным - да, в десятки раз.
Но не по функциональности.
От Anjin
К kazan (08.10.2005 21:38:46)
Дата 09.10.2005 00:25:37

Re: Антинаучная фантастика....

Здравствуйте,Уважаемые!
Не стреляйте в пианиста ;)
Это просто талантливая книга:
http://www.bookprice.ru/book-148613.html
по крайней мере у меня гораздо больше оснований доверять авторам, чем нашим американским "друзьям".;)
С уважением.
Anjin
От securities
К Olga (05.10.2005 08:06:41)
Дата 05.10.2005 10:52:34

Re: Антинаучная фантастика....

А лично мы скажем вам, уважаемая Ольга, следующее.
Британцы забыли упомянуть, что применительно к Ф-22 они, скорее всего, моделировали применение того, что у нас называется чем-то типа "авиационный комплекс". Все преимущества Фы-22 проявляются тогда, когда он применяется в соответствующих условиях, то есть это патрулирование на приличном удалении от места будущего боя, получение ВНЕШНЕГО целеуказания, выход на крейсерском сверхзвуке в район боя, работа в пассивном режиме РЛС (одна из основных фич этой машины - сам своей РЛС не работает, как та же "Кольчуга", использует отраженный от других станций сигнал), атака цели (многое определяется не самолетом носителем, а качествами самой ракеты АМРААМ), уход с поля боя. То есть ему как минимум один АВАКС нужен (наземная РЛС), без них он вынужден включать свою станцию и "невидимость" исчезает весьма быстро. Это упрощенно.
СУ-35 рассматривался, скорее всего, в привычном понимании - поперла сушка в чисто поле (небо) искать супостата, а нашедши - уничтожить. Естественно, дальность обнаружения целей у СУ и Е-3 несколько, скажем так, разная. Поэтому обнаружен истребитель будет далеко, и на него будут наводить Ф-22. В таких условиях можно нащелкать кого угодно сколь угодно.
Если рассматривать бой "1 в 1" - очень сомневаюсь, что шансы Ф-22 так велики. Его единственное преимущество, по большому счету - крейсерский сверхзвук (БРЭО, будем считать, схоже по параметрам, СУ-35 в планере от тех же Су-30 не так уж и отличается, именно системы обнаружения и вооружения являются "коньком" машины). Качество ракетного вооружения - тоже вопрос, не возникает ощущения, что отечественные разработки катастрофически уступают американским. Поэтому чем такой бой закончится (учитывая далеко не фантастические маневренные качества американца) - сказать, конечно, тяжело, но уж очень сомнения грызут, что 10:1.
По поводу летчиков - ну пара летунов может и есть. По той простой причине, что Су-35 только в 2006 планируют начать выпускать в чем-то большем,чем предсерийка :-). Хотя если говорить о качестве подготовки летчиков - да, в основной своей массе уступаем. Это самое печальное. Хотя постепенно вроде подтягивают часы налета, качество подготовки. так что это преодолимое отставание.
Если сравнивать комплексно ВВС и все то, что обеспечивает их применение - снова отстаем, и это уже серьезнее. Летчиков можно усадить в самолеты и за год довести до приемлемого уровня (цена опускается). А для нормального взаимодействия всего и вся - нужно глобально переделывать всю систему управления войсками и их управление. Это задача на годы, требующая сербьезных вливаний. В этом действительно большая проблема.
Итого личное мое мнение - как самолеты сами по себе Ф-22 и Су-35 не разделяет пропасть, но именно за счет комплексного применения всех средств обеспечения эффективног оприменения Ф-22 американцы действительно сильнее.
Уф ... много написал).
От M.Lukin
К kregl (04.10.2005 18:09:01)
Дата 04.10.2005 21:06:14

Re: Вот...

>В ходе анализа характеристик самолетов были использованы авиационные симуляторы, имитирующие тактико-технические характеристики машин.

По-моему, смысл сообщения примерно такой: британцы на гос.деньги поиграли от души в авиасимуляторы -- типо LockOn'а. Победил чувак, который летал за F-22. Причем ЛТХ этого самолета были придуманы из головы.
Я так в незабвенном 90-м летал на F-19. :-) У меня выходило до 100 сбитых МиГов всех модификаций на 1 сбитый F-19. Давайте напишем исследование про дикую эжффективность этого самолета :-))

>пилоты старались использовать тактику, характерную для пилотов, использующих эти самолеты.

А какая тактика характерна для пилотов Су-35?? Очень хотелось бы узнать :-))

Что ж вы на бред-то реагируете. Ну попилили кто-то британское королевское бабло. Люди от души наигрались. :-))

С уважением, МЛ
От kregl
К M.Lukin (04.10.2005 21:06:14)
Дата 05.10.2005 08:58:42

Re: Вот...

Здр!

>Что ж вы на бред-то реагируете.
--------------------
Скорее - на способ преподнесения.

С уважением, kregl