От Stipa
К All
Дата 03.10.2005 09:55:08
Рубрики WWII;

III Рейх. Кригсмарине.

Доброго дня!
Появилась в продаже новая энциклопедия.
Эсли Вы имеете несколько справочников по данной теме, то эта будет хорошим дополнением, хотя иногда и страдает неточностями. Советую.
С уважением...
От поручик Бруммель
К Stipa (03.10.2005 09:55:08)
Дата 03.10.2005 11:12:52

пустая тратат денег.

Доброго здоровья, ув. Stipa.
>Появилась в продаже новая энциклопедия.
>Эсли Вы имеете несколько справочников по данной теме, то эта будет хорошим дополнением, хотя иногда и страдает неточностями. Советую.

Никаким дополнением не будет, скорее лишним грузом.
Страдает она хронически, причем в смертельной форме.
Количество ошибок, ляпов, неточностней, незнания в это книге поражают.

>С уважением...
От Stipa
К поручик Бруммель (03.10.2005 11:12:52)
Дата 03.10.2005 12:38:49

Re: пустая тратат...


>
>Никаким дополнением не будет, скорее лишним грузом.
>Страдает она хронически, причем в смертельной форме.
>Количество ошибок, ляпов, неточностней, незнания в это книге поражают.

Доброго дня!
Не стал бы все-таки так категорично утверждать. Разумеется, энциклопедии Залесского страдают неточностями и провалами. Но тем не менее, при сборе данных никакая информация лишней не бывает. И любую инфу при нормальном подходе надо не раз проверять по другим источникам, или я не прав?
Любой автор субьективен.
С уважением...
От поручик Бруммель
К Stipa (03.10.2005 12:38:49)
Дата 03.10.2005 12:58:50

Re: пустая тратат...


>>
>>Никаким дополнением не будет, скорее лишним грузом.
>>Страдает она хронически, причем в смертельной форме.
>>Количество ошибок, ляпов, неточностней, незнания в это книге поражают.
>
>Доброго дня!
>Не стал бы все-таки так категорично утверждать. Разумеется, энциклопедии Залесского страдают неточностями и провалами. Но тем не менее, при сборе данных никакая информация лишней не бывает. И любую инфу при нормальном подходе надо не раз проверять по другим источникам, или я не прав?

Либо Вы ее не внимательно читали, либо те данные которые дает Залесский Вас устраивают. Я ее внимательно читал ее и более чем мурзилкой назвать ее не могу. непонимание описываемой темы, отсутствие граммотности, абсолютно не верная информация. Если Вы состовляете справочник, то нужно отдавать отчет, что этой книгой будут пользоватся и возможно на нее ссылатся. Это должно сильно повысить требование к тщательной проверки предостовляемой информации. В данном случае, по количеству ляпов и ошибок можно сказать, что информацию просто сливали с других источников , не задымываясь о правильности данных. Если уж они взялись драть данные с сайта убоат.нет, то нужно было хлть обеспечить правильный перевод текста. Хотя тут солянка сборная, если бы с этого сайта все сдирали, то еще было бы полбеды. Ссудя по данным о судьбе U-47 автор сборника совершил научное открытие. Оказывается ее потопили ЭМ сопровождения.
А мы то глупые и не ведаем. :)))))
Ошибок тьма.
>Любой автор субьективен.

Да не любой автор так не самолюбив.
Видимо бабло важнее имени.
>С уважением...
От Dimas
К поручик Бруммель (03.10.2005 12:58:50)
Дата 03.10.2005 14:01:28

осталось определить...

лучшие/худшие книги (как фильмы) :)
От поручик Бруммель
К Dimas (03.10.2005 14:01:28)
Дата 03.10.2005 14:48:00

Смысл? Они и так известны. (-)
От Dimas
К поручик Бруммель (03.10.2005 14:48:00)
Дата 03.10.2005 17:51:31

Например ? (-)
От поручик Бруммель
К Dimas (03.10.2005 17:51:31)
Дата 03.10.2005 21:48:01

Нистле, Уинн, Блэйр, Шарп, Ганнон, Ровер, Грёнер и т.д. (-)
От Stipa
К поручик Бруммель (03.10.2005 12:58:50)
Дата 03.10.2005 13:26:54

Re: пустая тратат...


>Ошибок тьма.


Тогда может создадим творческий коллектив и поготовим к выпуску энциклопедию "Антизалесский"?

Я за то, что человек должен в поиске САМ отделять плевела от зерен. Обрабатывая и проверяя инфу того же Залесского(можно с карандшем) он выявит ляпы как Вы, но докопается до истины. А остальным и этого хватит. Но давайте не будем говорить, что Залесский собрал только муть голубую.
Неужели у него нет ничего полезного?
От поручик Бруммель
К Stipa (03.10.2005 13:26:54)
Дата 03.10.2005 14:46:24

Re: пустая тратат...


>>Ошибок тьма.
>

>Тогда может создадим творческий коллектив и поготовим к выпуску энциклопедию "Антизалесский"?

Вам не дает спать спокойно слава Исаева?

>Я за то, что человек должен в поиске САМ отделять плевела от зерен. Обрабатывая и проверяя инфу того же Залесского(можно с карандшем) он выявит ляпы как Вы, но докопается до истины. А остальным и этого хватит. Но давайте не будем говорить, что Залесский собрал только муть голубую.

Вы кажется слишком низкого мнения об "остальных" . Так издават справочники. значит проявлять не уважение к своему читателю. Я не знаю какого она цвета, но то что муть это точно.
писать такие вещи, как:
"Авианосец Бодже,
ЭМ расстреляли лодку, а потом К ее затопил,
U-459 была затоплена после авиационного налета
U-459 не имела потопленных судов,
U-405 затонула в результате столкновения с ЭМ Борай,",
просто смешно.

Где Бремзе, почему автор не указал ничего о Хинце?
Передрав информацию о кавалерах РК он даже не упомянул людей, которые их не имели, но были не менее знамениты.
И т.д. и т. п.

>Неужели у него нет ничего полезного?

Минимум
От Stipa
К поручик Бруммель (03.10.2005 14:46:24)
Дата 03.10.2005 15:02:57

Re: пустая тратат...


>Вам не дает спать спокойно слава Исаева?

Cкорее тупость и бездействие Гареева.


>Вы кажется слишком низкого мнения об "остальных" .

Отнюдь. Для начинающих полезно. Никто со знаниями не рождается.

>Где Бремзе, почему автор не указал ничего о Хинце?
>Передрав информацию о кавалерах РК он даже не упомянул людей, которые их не имели, но были не менее знамениты.
>И т.д. и т. п.

Ну ежели так подходить, то я могу Вам перечислить массу выдающихся личностей сухопутчиков, о которых ни в одной энциклопедии нельзя найти упоминание. И что, не пользоваться данными изданиями по сей причине?

>Минимум

Но есть же!
От поручик Бруммель
К Stipa (03.10.2005 15:02:57)
Дата 03.10.2005 21:48:30

Re: пустая тратат...


>>Вам не дает спать спокойно слава Исаева?
>
>Cкорее тупость и бездействие Гареева.

:)


>>Вы кажется слишком низкого мнения об "остальных" .
>
>Отнюдь. Для начинающих полезно. Никто со знаниями не рождается.

В данном случае тогда надо начинать со "Школы юных адмиралов" или с Полигоновской детской военной энциклопедии.
Полезнее будет.

>>Где Бремзе, почему автор не указал ничего о Хинце?
>>Передрав информацию о кавалерах РК он даже не упомянул людей, которые их не имели, но были не менее знамениты.
>>И т.д. и т. п.
>
>Ну ежели так подходить, то я могу Вам перечислить массу выдающихся личностей сухопутчиков, о которых ни в одной энциклопедии нельзя найти упоминание. И что, не пользоваться данными изданиями по сей причине?

Вы кажется не понимаете о чем я говорю.
Бремзе-это гордость Кригсмарине, своего рода немецкий Варяг.
Хинце- последний командир ЛКР "Шарнхорст", погибший в бою вместе со своим кораблем.
Не упоминание о них означает полное незнание темы справочника, в чем я несколько не сомневаюсь особенно после упоминания автором о наличии в Гохзеефлотте ТЯЖЕЛЫХ крейсеров.

Так что задумайтесь на что Вы обрекаете начинающих советами о покупке.

>>Минимум
>
>Но есть же!

ну с такой точки зрения и воробей родственник орлу.
От Stipa
К поручик Бруммель (03.10.2005 21:48:30)
Дата 04.10.2005 10:23:17

Re: пустая тратат...


Доброго утра!
1. Начинающими могут быть люди и не совсем молодые, так что Ваш отсыл к "юным адмиралам" считаю не совсем корректным.
2.Бремзе! Нет его? Жаль! Для этого и сущуствует возможность второго издания, с изменениями, дополнениями и уточнениями.
3.Тяжелые крейсера в Гохзеефлотте? :))))
А у нас до сих пор думают, что немцы перешли границу в 41-м с массой тяжелых танков, этим полна литература и кинематограф. Все немцы поголовно бегают с пистолетами-пулеметами фирмы "Эрна", но упорно их называют "шмайссерами". Как бы и не был М-98к самым массовым вооружением пехоты. И что? Не смотреть кино и не покупать книги?
4.Вы прямо рафинировали опасность моего совета для начинающих при покупке упомянутой книги. Вы переценили мои скромные возможности.
5. С ЛЮБОЙ точки зрения воробей орлу родственник.

Я не отношусь к поколению пускающему слюни от подвигов
Хартмана, Руделя, Витмана. Я люблю проверяь и на любую инфу не смотреть как на новые ворота. Кроме того, читая одну статью разные люди видят свое. Вот, например, читаю об одном из выдающихся молодых подводников попавших в плен и содержащегося в лагере в Канаде. Награжден Рыцарским крестом в марте 41-го, награда вручена в декабре данного года начальником лагеря! Интересный факт, правда? Вообще по данной теме: "Подводники в плену" посоветовал бы Вам книгу Пауля Кареля "Немецкие военнопленные". Занятная книга, уверяю. Там о подводниках такие "корки" пишут, мама не горюй!
Да и много других интересных фактов по судьбам особенно молодых подводников (которые родились после 1905-1906г.г.)можнго почерпнуть в книге.

Интересны судьбы руководства старшего поколения и не только флота.
Некоторые события 55-56 годов мне непонятны, и книги данной серии обратили на это мое внимание. Да и многое другое...
На этом спор(или обсуждение полезности книги) желаю рекратить, как не имеющий смыла.
И не хотелось бы думать, что Ваша непреклонность в категоричности осуждения книги является просто юношеским максимализмом.
С уважением...



От поручик Бруммель
К Stipa (04.10.2005 10:23:17)
Дата 04.10.2005 14:47:19

Re: пустая тратат...

Доброго здравия , ув.Stipa

>Доброго утра!
>1. Начинающими могут быть люди и не совсем молодые, так что Ваш отсыл к "юным адмиралам" считаю не совсем корректным.

И совершенно напрасно. В указанных мною книгах сведений куда больше и они описанны куда граммотнее и интереснее.
Полигоновская энциклопедия меня в свое время просто поразила. Уровень указываемых там данных по моим меркам явно не тянул на детский. Я никак ни мог понять зачем детям схема внутренней связи на ЛК "Вашингтон". :)
Так что отбросте свои предубеждения, полезного Вы подчерпненте от туда куда более, чем рассчитываете.
Это тоже самое, что когда Вы захотите ознакомится с историей немецкого подводного флота, я не посоветую Вам начинать ее сразу с чтения Деница, а отошлю Вас к книге военного журналиста Буша и это будет вполне уместно.

>2.Бремзе! Нет его? Жаль! Для этого и сущуствует возможность второго издания, с изменениями, дополнениями и уточнениями.

ну-ну. :)
И сколько же раз ее тогда переиздавать придется?
Переписывание данных обо всех адмиралах и кавалерах РК не сеть правильный подход к теме. Это просто переписывание, а не составление базы данных. Второе требует еще и тщательной работы с поиском данных и их тщательной проверке. А это выпекание неготовых пирогов в виде уникальной энциклопедии, говорит о том, что энциклопедия действительно будет уникальной, по своему пустому содержанию.

>3.Тяжелые крейсера в Гохзеефлотте? :))))

Именно. Надеюсь , что Вы поняли о чем я говорю.

>А у нас до сих пор думают, что немцы перешли границу в 41-м с массой тяжелых танков, этим полна литература и кинематограф. Все немцы поголовно бегают с пистолетами-пулеметами фирмы "Эрна", но упорно их называют "шмайссерами". Как бы и не был М-98к самым массовым вооружением пехоты. И что? Не смотреть кино и не покупать книги?

Я не собирался трогать вопросы связанные с развеявания дурмана из голов из неведующих правды. Смотрите и читайте на здоровье, но не забывайте отделять зерна от плевел. Сейчас существует определенное количество авторов, которые стараются более обьективно подходить к вопросам истории.
Поэтому прежде всего стоит интересоватся у более знающих людей стоит ли брать определенный труд. Во всяком случае вы позволите с экономить их деньги для более значимых вещей.

>4.Вы прямо рафинировали опасность моего совета для начинающих при покупке упомянутой книги. Вы переценили мои скромные возможности.

Из Ваших постов я понял, что Вы видимо сами относитесь к "начинающим". Не в моих интересах под жестким диктатом разрешать или запрещать людям брать определенные книги.
Я лишь призываю их быть более обьективными в данном вопросе. Ваш же призыв я считаю несколько необьективным.
Пишите, что данная книга Вышла, но воздержитесь о подобных оценок.

>5. С ЛЮБОЙ точки зрения воробей орлу родственник.

Ну что тут можно ответить. Без комментариев.

>Я не отношусь к поколению пускающему слюни от подвигов
>Хартмана, Руделя, Витмана. Я люблю проверяь и на любую инфу не смотреть как на новые ворота. Кроме того, читая одну статью разные люди видят свое. Вот, например, читаю об одном из выдающихся молодых подводников попавших в плен и содержащегося в лагере в Канаде. Награжден Рыцарским крестом в марте 41-го, награда вручена в декабре данного года начальником лагеря! Интересный факт, правда? Вообще по данной теме: "Подводники в плену" посоветовал бы Вам книгу Пауля Кареля "Немецкие военнопленные". Занятная книга, уверяю. Там о подводниках такие "корки" пишут, мама не горюй!

Интересно и кого же подобным образом наградили?:)
В данном случае примите контрсовет. Обратите внимание на Робинсона.

>Да и много других интересных фактов по судьбам особенно молодых подводников (которые родились после 1905-1906г.г.)можнго почерпнуть в книге.

В какой именно ? У Залесского? :)

>Интересны судьбы руководства старшего поколения и не только флота.
>Некоторые события 55-56 годов мне непонятны, и книги данной серии обратили на это мое внимание. Да и многое другое...
>На этом спор(или обсуждение полезности книги) желаю рекратить, как не имеющий смыла.
>И не хотелось бы думать, что Ваша непреклонность в категоричности осуждения книги является просто юношеским максимализмом.

Вы милейший совершенно необьективно бросаетесь такими фразами, как "юношеский максимализм". Исходя из всего выше Вами сказанного я весьма удивлен в том, что Вы выступая в защиту товарища Залесского и его сборника, даже не применули упомянуть о более интереснейших и обьективнейших работах. Ссудя по всему Вы просто не знакомы к примеру с двухтомником К. Блэйра Hitler~s u-boat war": "Hunter" и "Hunted". Это единственная книга , которая переведена на русский язык из современных западных изданий. Ее перевод конечно оставляет желать лучшего и издатели конечно поиздевались над ее билиографией и приложениями, но лучше книги о немецком подводном флоте у нас в стране Вы не найдете. Блэйр сам бывший ветеран-подводник, который отгрохал ВМВ на лодке в ТО. Его книга ппросто ценнейший материал о событиях в Атлантике и других ТВД. Им описаны практически все немецкие лодки, которые "Killed in action". Труд колосальнейший и как говорят на о нем на западе : " Блэйр не всегда обьективен, но очень информативен".
Уже вышел первая часть справочника по Кригсмарине МК в августе этого года. Это весьма серьезная и информативная работа по составу немецкого флота. Вы видимо не в курсе данных событий.
А Вы тут что то о Залесском пытаетесь рассказать.:)
Не стоит, ей Богу утруждать себя. Потому что по мимо "юношеского максимализма", есть еще и "старческий маразм".
Мне бы тоже не хотелось думать о Вас подобным образом.

поручик.
От Karan
К поручик Бруммель (03.10.2005 11:12:52)
Дата 03.10.2005 11:30:17

А о какой книге речь? Об иллюстрированной истории? Или

Приветствую!

вышел новый "кирпич" типа "Вермахта" и "НСДАП"?

С уважением,
Андрей
От поручик Бруммель
К Karan (03.10.2005 11:30:17)
Дата 03.10.2005 11:54:15

Re: А о...

>Приветствую!

>вышел новый "кирпич" типа "Вермахта" и "НСДАП"?
Абсолютно верно, только на кирпич он цветом уже не тянет ибо зеленый.

Для Вас ув. А. там нового ничего нет. На лицо безграмотный передер сайта мистера Гудмундура. Лучше сходите к оригиналу.

>С уважением,
>Андрей