От Amur
К All
Дата 25.01.2005 06:39:27
Рубрики Прочее;

Совсем аффтоп, но про Наших летчиков

Тут голосовалка нерусская по великим пилотам ВВ2...
Надо помочь участием в голосовании, может, нерусские люди вспомнят, что в войне не только амеры с немцами и японцами воевали....
http://www.ww2aircraft.net/forum/about910.html

ну, вы в курсе что самый крутой тут это Кожедуб, да?
От DuFF
К Amur (25.01.2005 06:39:27)
Дата 25.01.2005 21:09:43

Re: Совсем аффтоп,...

А что,мне понравилась эта надпись - 5 ) Ivan Kozhedub USSR, 62 Kills, Allied Leading Ace
От zas
К Amur (25.01.2005 06:39:27)
Дата 25.01.2005 12:38:08

Re: Да хрен там разберешь (+)

Наша статистика тоже не совсем чиста была. Не хватат до Героя 1 самолета, так тебе друзья-товарищи отпишут. А у немчур, кстати, по моторам счет велся. Отсюда цифирь и побольше.
А вообще чудес не бывает. Что самолеты, что подготовка наших летунов (особенно в 1 период -8 часов налетал и в бой) были откровенно слабей немчурских. То, что немцы действовали из-под тишка- это вообще какой-то детский аргумент.
С уважением...
От Stipa
К zas (25.01.2005 12:38:08)
Дата 25.01.2005 13:52:06

Re: Да хрен...

То, что немцы действовали из-под тишка- это вообще какой-то детский аргумент.


Добрый день!

Почитайте фронтовиков! А если говорить о самых результативных, то так и было. Например, под Харьковом его(Хартмана) подловил наш летчик, так он хвастается тем, что от него смог уйти. Кстати "Бубби" не был простым летчиком. Надо посмотреть на маму, папу, где рос. Почему ему, двадцатилетнему пацану, так много прощалось? Хартман никогда не вступал в прямой бой, всегда линял. За всю войну он не потерял ни одного ведомого, такое при "свалках" возможно? Только свободная охота, ударил и линять. Тот же Кожедуб и Покрышкин всегда в "свалке", поэтому их ведомые долго не жили, хотя некоторые и написали "В паре с сотым". Плюс пропаганда немцев не спала, лепила героев. А у нас? Танкист Дмитрий Лавриненко, погиб 18 декабря 41-го. С 5 октября по 18 декабря подбил 52 танка. Поинтересуйтесь, когда Героя получил.
Так что, уважаемый Zas, в идеологии мы позади планеты всей.

С уважением...
От zas
К Stipa (25.01.2005 13:52:06)
Дата 25.01.2005 14:43:14

Re: Да хрен...

Привет!
>То, что немцы действовали из-под тишка- это вообще какой-то детский аргумент.


>Добрый день!

>Почитайте фронтовиков! А если говорить о самых результативных, то так и было. Например, под Харьковом его(Хартмана) подловил наш летчик, так он хвастается тем, что от него смог уйти. Кстати "Бубби" не был простым летчиком. Надо посмотреть на маму, папу, где рос. Почему ему, двадцатилетнему пацану, так много прощалось? Хартман никогда не вступал в прямой бой, всегда линял. За всю войну он не потерял ни одного ведомого, такое при "свалках" возможно? Только свободная охота, ударил и линять. Тот же Кожедуб и Покрышкин всегда в "свалке", поэтому их ведомые долго не жили, хотя некоторые и написали "В паре с сотым". Плюс пропаганда немцев не спала, лепила героев. А у нас? Танкист Дмитрий Лавриненко, погиб 18 декабря 41-го. С 5 октября по 18 декабря подбил 52 танка. Поинтересуйтесь, когда Героя получил.
 Я не об том. Я о том, что лихость очень часто граничит с дуростью и зачастую не приводит к желаемому результату. Чаще всего наоборот. Говорить о том, что наши летчики были круче, потому как не боялись- и есть детский лепет.
>Так что, уважаемый Zas, в идеологии мы позади планеты всей.
 Знаете ли.В бурсе мне довелось перечитать массу фронтовых газет...Иногда даже смеяться приходилось. Над пропагандой. Типа: "смело орудуя штыком уничтожил 15 фрицев". Кому то удавалось стать идолом, кому-то (из раскулаченных там итп) нет. Почитайте того-же Карпова, о том как он получал героя.
С уважением...
От Stipa
К zas (25.01.2005 14:43:14)
Дата 25.01.2005 15:04:08

Re: Да хрен...


> Я не об том. Я о том, что лихость очень часто граничит с дуростью и зачастую не приводит к желаемому результату. Чаще всего наоборот. Говорить о том, что наши летчики были круче, потому как не боялись- и есть детский лепет.

Поясню на пальцах. Вам уже говорили здесь, что если Иванов(истребитель) бросил бомберов, то на земле его ждут очччень большие неприятности. Его задача прикрывать собой, своей жизнью бомбёр идущий бомбить переправу например. Иванов обязан сдохнуть, но выполнить задачу. Если ему "стукнет" в головы выпасть из строя, то его дома быстро прислонят к стенке без сапог. И будут правы. И это не тупость, а осознанная необходимость. По поводу боязни - все боятся, без исключения. Главное, чтоб страх не взял верх.

> Знаете ли.В бурсе мне довелось перечитать массу фронтовых газет...Иногда даже смеяться приходилось. Над пропагандой. Типа: "смело орудуя штыком уничтожил 15 фрицев". Кому то удавалось стать идолом, кому-то (из раскулаченных там итп) нет. Почитайте того-же Карпова, о том как он получал героя.

Карпова читал.
Газеты фронтовые? Да зачем в пыли рыться? Вы посмотрите на армейские сегодня. А работнички там? Пример. В чечении наш прапорщик познакомился с русской девушкой с Грозного, ну и запал. Короче, цветы, белое платье, венец, свадьба. И надо же, в это время спецкор с "КЗ". Фото, фото, фото.
Потом еще водку пил не один день. Потом вышел материал с поздравлениями Роме-прапорщику. Только Ромы уже два месяца к тому моменту как в живых не было. Вот я и подумал, что этот спецкор не тот Мишка фотокор с "Живых и мертвых". Он ему даже на косячки сапог не годен. :)))
Вот и говорю, что идеологией у нас занимаются чуждые Родине люди. Уж простите.

С уважением...
От Mopnex
К Stipa (25.01.2005 15:04:08)
Дата 25.01.2005 17:02:28

Re: Да хрен...




>Если ему "стукнет" в головы выпасть из строя, то его дома быстро прислонят к стенке без сапог.


Да неееет, с первого раза не прислонят. Раза с третьего. У того же Покрышкина в книге приводятся эпизоды.
От Stipa
К Mopnex (25.01.2005 17:02:28)
Дата 25.01.2005 17:53:10

Re: Да хрен...


>Да неееет, с первого раза не прислонят. Раза с третьего.

Кого с первого прислонят, я кого и с десятого нет. Это как фишка ляжет.
Только "бросание" своих бомбёров у того же Хартмана было хроническим.
От Diamond
К Stipa (25.01.2005 17:53:10)
Дата 25.01.2005 18:24:26

...тем временем за Кожедуба отдан 500-тый голос, т.е. 69%...:) (-)
От zas
К Stipa (25.01.2005 15:04:08)
Дата 25.01.2005 16:49:39

Re:Давайте отделим мух от котлет (+)

Привет!


>
>Поясню на пальцах. Вам уже говорили здесь, что если Иванов(истребитель) бросил бомберов, то на земле его ждут очччень большие неприятности. Его задача прикрывать собой, своей жизнью бомбёр идущий бомбить переправу например. Иванов обязан сдохнуть, но выполнить задачу. Если ему "стукнет" в головы выпасть из строя, то его дома быстро прислонят к стенке без сапог. И будут правы. И это не тупость, а осознанная необходимость. По поводу боязни - все боятся, без исключения. Главное, чтоб страх не взял верх.
 1. про бросание бомбера на произвол тут никто не говорил
2. читал воспоминания фронтовиков, только о трусости фрицев они как-то не особо распространялись. Да, немцы старались не ввязываться в маневренные бои, и придерживались тактики внезапных ударов и пр. Но это тактика.
3. боятся все. Примеров трусости и у нас было предостаточно
4. Не совсем понятно, к чему история про прапорщика Рому. В чем вина фотокора? В том, что перед выходом заметки не позвонил в Чечню и не спросил не погиб ли случайно герой его репортажа? Просто стечение обстоятельств. За КЗшными фотокорами был другой косячок. Вместо фотки погибшего командира верт. полка поставили фотку его зама. Это да. Говорят мужик с тех пор наотрез отказался летать.
>Вот и говорю, что идеологией у нас занимаются чуждые Родине люди. Уж простите.
 Дык возьмите и займитесь:)))

С уважением...
От kregl
К zas (25.01.2005 12:38:08)
Дата 25.01.2005 12:49:35

Но галочку-то Кожедубу добавь! Из прынцыпу!(-)
От zas
К kregl (25.01.2005 12:49:35)
Дата 25.01.2005 12:58:17

Re: Запоставил!!!:)) (-)
От Stipa
К Amur (25.01.2005 06:39:27)
Дата 25.01.2005 10:03:13

Re: Совсем аффтоп,...

>ну, вы в курсе что самый крутой тут это Кожедуб, да?

У Хартмана там 27%.
Но Эрих брехун еще тот.... :))) Да и воевал только из засад, отсюда и результативность. Муть голубая все это.
От Amur
К Stipa (25.01.2005 10:03:13)
Дата 25.01.2005 10:17:27

Re: Совсем аффтоп,...

>>ну, вы в курсе что самый крутой тут это Кожедуб, да?
>
>У Хартмана там 27%.
>Но Эрих брехун еще тот.... :))) Да и воевал только из засад, отсюда и результативность. Муть голубая все это.

Угу.. нибеллунги, высшие люди.
Немного разбираюсь в авиации, тактика бум зум у них была на высоте. Ударил-убежал. Опасности мало при хорошем раскладе, техника позволяла, в бой не вступали не имея численого преимущества и тд..
ну а наши пахали, задание и вперед.. никакой романтики, свободного полета, лети, охраняй кого, умри, но защити. Конечно, с кого пример брать??
вот и Хартман , петушили его уже, и его очки. Сбивали его 2 раза, даже в плен брали, но, типа, обосрался он, в кузове грузовика с ним никто сесть не захотел в охрану, вот и свалил, нибелунг, воспользовавшись своей вонью :-)
и тд...
да, темы еще те..
http://www.airforce.ru/history/index.htm
там, в разделе великой отечественной, воспоминания наших ветеранов.
Можно только гордиться такими предками!!!!






От Stipa
К Amur (25.01.2005 10:17:27)
Дата 25.01.2005 10:40:00

Re: Совсем аффтоп,...


>Можно только гордиться такими предками!!!!

Вот это ты пральна сказал. Ежели взять крутейшего дойческого танкиста Михаэля Витмана, то история с Хартманом повторяется. :))))))
Просто среди летчиков у нас никто не вспомнит Ивана Евграфовича Федорова, жив дед еще, 23.02 у него ДР, 91 год.
Среди танкистов не вспомнят л-та Шолохова из 158 тяж. тбр, который на Волчьей за 30 июля набубенил 24 танка.
Или л-та Коновалова из 15 тбр, который 13.07.42 под Средне-Митятинским подбили 19 танков, да плюс еще мелочь в виде БТР и мотоциклов. Были подбиты, ночью сняли в тылу немцев часовых и угнали танк. Просто у нас никто не хочет рыться сейчас в архивах. Как сказала одна директор школы: "Сейчас это не актуально".
От Diamond
К Amur (25.01.2005 06:39:27)
Дата 25.01.2005 08:18:53

Re: Совсем аффтоп,...

Доброго времени суток!
>ну, вы в курсе что самый крутой тут это Кожедуб, да?
:))
Он уже в отрыв пошел...

С уважением, Дмитрий
От Mopnex
К Diamond (25.01.2005 08:18:53)
Дата 25.01.2005 17:20:40

Re: Совсем аффтоп,...


>Доброго времени суток!
>>ну, вы в курсе что самый крутой тут это Кожедуб, да?
>:))
>Он уже в отрыв пошел...

>С уважением, Дмитрий

Тут есть один нюанс. На сколько я помню Кожедуб начал воевать на одном из лучших истребителей ВМВ ЛА-5. Круче него только Ла-7, на котором он закончил войну, успев сбить еще и 2 американских самолета.
От securities
К Mopnex (25.01.2005 17:20:40)
Дата 25.01.2005 18:41:09

Re: Совсем аффтоп,...

Тут есть один нюанс. На сколько я помню Кожедуб начал воевать на одном из лучших истребителей ВМВ ЛА-5. Круче него только Ла-7, на котором он закончил войну, успев сбить еще и 2 американских самолета.

Так а в чем, собственно, нюас?
От Mopnex
К securities (25.01.2005 18:41:09)
Дата 26.01.2005 17:18:26

Re: Совсем аффтоп,...

>Так а в чем, собственно, нюас?

Ну в том, что не понадобилось пару лет воевать против мессеров на Миг-3 или И-16 и оставаться при этом живым.
От mk
К Mopnex (26.01.2005 17:18:26)
Дата 26.01.2005 17:49:37

Вы почитайте

http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm

Там и И-16 есть ...

--
С уважением, Михаил

От mk
К mk (26.01.2005 17:49:37)
Дата 26.01.2005 17:51:34

Извиняюсь

вот правильная ссылка:

http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/index.htm


--
С уважением, Михаил

От kregl
К Mopnex (25.01.2005 17:20:40)
Дата 25.01.2005 17:27:28

Re: Совсем аффтоп,...

Здр!

>Тут есть один нюанс. На сколько я помню Кожедуб начал воевать на одном из лучших истребителей ВМВ ЛА-5.
-----------------
...в кабине которого зимой было +50C.

С уважением, kregl
От Amur
К kregl (25.01.2005 17:27:28)
Дата 26.01.2005 02:56:45

Re: Совсем аффтоп,...

>Здр!

>>Тут есть один нюанс. На сколько я помню Кожедуб начал воевать на одном из лучших истребителей ВМВ ЛА-5.
>-----------------
>...в кабине которого зимой было +50C.

>С уважением, kregl

Хартман летал всю войну, Кожедуб ее начал не с начала, и по отношению проведенных боев сбитых типа, хартману не уступает.

+50 было в ла-5, в ла-7 поменьше немного...
но факт.
в ла-5 чтобы изменить режим работы движка надо было 5 ручек поркутить, в мессере все автоматика, только ручка одна слева и тд.. да и в ла-5 металлическими были только моторама, морок и сидушка пилота. В общем, рус фанер.
и на этом фоне наши деды все таки задавили нибеллунгов!!!

От Miner K 276
К Diamond (25.01.2005 08:18:53)
Дата 25.01.2005 10:05:25

Поможем НАШИМ (+)

с большим удовольствием проголосовал и просмотрел результаты :))))))))
От Brake
К Miner K 276 (25.01.2005 10:05:25)
Дата 25.01.2005 14:05:35

Да, результат радует! (-)