От student
К All
Дата 18.01.2004 04:12:17
Рубрики Прочее; Современность;

Чем мы хуже остальных народов? (отступление от темы)

Здравствуйте все!
В связи с недавнимми событиями(младенцы, призывники) разбирает такое зло, что просто не хочется ничего делать ни для этой страны ни для этого народа...
Я раньше никогда не говорил о своей Родине "эта страна". Теперь же не могу сказать по другому.
Чем мы хуже тех же немцев или французов, англичан, американцев и т.д.? Почему у них такого не происходит? Может, просто, я, мало ещё поживший и узнавший за свою жизнь, не слышал о таком отношении к себе подобным у них?
Сколько ещё мы будем относться к себе как к скоту и позволять точно так же относиться к себе нашим же чиновникам? Неужели с нашим государством и с нашим пресловутым "менталитетом" ничего нельзя поделать?
Зачем вообще нужно такое государство, которому мы платим налоги на содержание армии, здравоохранения, гос. аппарата? Я конечно понимаю, что от посетителей этого форума мало что зависит. К тому же в основном это уже состоявшиеся люди, которые нашли какое-то место в этом жестоком мире. Но всё же давайте относиться к окружающим, а самое главное - к себе с большим уважением.
Неужели действительно эта страна - "Страна рабов, страна господ"? Неужели это у нас в крови? Неужели мы обречены?
Сколько ещё потерь в мирное и, не только, время мы понесём из за нашей же глупости и чёрствости? Когда, наконц, мы Когда, наконц, мы начнём задумываться о значимости человеческой жизни? Мы можем сколько угодно ругать государство, власть, но пока мы не наведём порядок в своей собственной голове и в своём сердце, ничего не изменится. Ведь власть - это отражение общества. Может нужно начать с себя и со своей семьи как наименьшей ячейки социума?...
С уважением ко всем ВАМ Student.
От WerWolf
К student (18.01.2004 04:12:17)
Дата 02.02.2004 08:56:10

Перемены в стране нужно начинать с уборки мусора перед собственным подъездом (+)

Здравствуйте! Служа срочную в в/ч 40608 (г. Североморск, 8 флотский экипаж) еще во времена СССР, наблюдал (и принимал на ПТК, как командир отделения) призывников из различных регионов страны. ВСЕ ДО ЕДИНОГО ехали в самом ублюдочном (другое слово трудно подобрать) рванье - драные халаты на голое тело (если из средней азии) или "ватники" толщиной с папиросную бумагу (центр России). Положено было эти вещи отсылать родственникам бесплатными посылками. Фактически всё это сжигалось "не отходя от кассы" сразу же после переомбундирования. По-вашему, это армия виновата в том, что человек, зная, что ему ехать через всю страну среди зимы, не взял зимние вещи? Цитата из статьи (ниже по ветке) - "только у одного призывника [...] был пуховик..." Своих мозгов нет (ни у призывника, ни у его родителей) - чужие не вставишь! И нечего стенать и вопить, что армейские начальники такие сволочи и недоглядели! Водку жрать литрами в честь получения повестки - это запросто, а вот одеться потеплее - почему-то слабо!

С уважением - WerWolf
От OldSalt
К student (18.01.2004 04:12:17)
Дата 19.01.2004 18:33:48

А почитайте-ка классику.

Добрый день!

>Сколько ещё мы будем относться к себе как к скоту и позволять точно так же относиться к себе нашим же чиновникам? Неужели с нашим государством и с нашим пресловутым "менталитетом" ничего нельзя поделать?
"Но вдруг на место прежнего … был прислан новый начальник, человек военный, строгий, враг взяточников и всего, что зовется неправдой. На другой же день пугнул он всех до одного, потребовал отчеты, увидел недочеты, на каждом шагу недостающие суммы, заметил в ту же минуту дома красивой гражданской архитектуры, и пошла переборка. Чиновники были отставлены от должности; дома гражданской архитектуры поступили в казну …, все распушено было в пух… И грозен был сильно для всех неумолимый начальник. Но так как все же он был человек военный, стало быть, не знал всех тонкостей гражданских проделок, то чрез несколько времени, посредством правдивой наружности и уменья подделаться во всему, втерлись к нему в милость другие чиновники, и генерал скоро очутился в руках еще больших мошенников, которых он вовсе не почитал такими; даже был доволен, что выбрал наконец людей как следует, и хвастался не в шутку тонким уменьем различать способности. Чиновники вдруг постигнули дух его и характер. Все, что ни было под начальством его, сделалось страшными гонителями неправды; везде, во всех делах они преследовали ее, как рыбак острогой преследует какую-нибудь мясистую белугу, и преследовали ее с таким успехом, что в скором времени у каждого очутилось по нескольку тысяч капиталу."
Вообще-то это не про ВВП, как можно было бы подумать. Это написал Н.В.Гоголь без малого 200 лет назад в "Мертвых душах". Просто удивительно, как Гоголь мог угадать, что будет творится при правлении Путина. Наверное хорошо знал Россию.
>Зачем вообще нужно такое государство, которому мы платим налоги на содержание армии, здравоохранения, гос. аппарата? Я конечно понимаю, что от посетителей этого форума мало что зависит. К тому же в основном это уже состоявшиеся люди, которые нашли какое-то место в этом жестоком мире.
Я хоть и состоявшийся, но тоже многого не понимаю, например, почему главного взяточника страны по кличке "Миша 3 процента" назначают председателем Комитета по борьбе с коррупцией или почему обер-полицеймейстер, прозевавший приход в Москву армии вооруженных до зубов бандитов и, чтобы отмазаться перед хозяином, угробивший 120 невинных душ, пошел на повышение и стал нашим главным законотворцем. А до этого под его чутким руководством в Москве замелькали десятки BMW X5 с синими номерами. Мне не понятно, почему мусоровозка должна стоить минимум $75000 и иметь кожаный салон и вставки из драгоценных пород дерева в базовой комплектации. Мне жалко на это платить налоги. Лучше я эти деньги буду отдавать своим старикам, имхо, толку будет больше.
>Чем мы хуже тех же немцев или французов, англичан, американцев и т.д.? Почему у них такого не происходит? Может, просто, я, мало ещё поживший и узнавший за свою жизнь, не слышал о таком отношении к себе подобным у них?
За 10 лет, с 1945 по 1955 Германия восстала из пепла, построила промышленность и с/х, вышла на 2-е место в Европе по всем экономическим показателям. Все благодаря тому, что с умом использовала экономическую помощь США, т.н. "план Маршалла".
За 10 лет, с 1991 по 2001 год Россия получила займов, которых хватило бы на 2-3 плана Маршалла. Результат - промышленность в упадке, денежки на персональных счетах в банках Виргинских, Каймановых и др. островах. Долги - на нас и наших отдаленных потомках, а примером гордости правительства является полная выплата процентов по давно разворованным займам.

Что делать, говорите? Не знаю.
С наилучшими пожеланиями
От zas
К OldSalt (19.01.2004 18:33:48)
Дата 22.01.2004 12:50:33

Re: А почитайте-ка...
От Elizar
К zas (22.01.2004 12:50:33)
Дата 22.01.2004 14:27:41

Re: А почитайте-ка...

>

Добрый день.

И даже не "S" а "TURBO"

Elizar
От OldSalt
К zas (22.01.2004 12:50:33)
Дата 22.01.2004 14:23:38

Неужели Porche Cayenne?

Добрый день!
Плохо видно сверху. Но хорошаяч иллюстрация к вопросу о честной уплате налогов.
С наилучшими пожеланиями
От zas
К OldSalt (22.01.2004 14:23:38)
Дата 22.01.2004 15:34:07

Re: Он самый. Только не все так страшно (+)

Привет!
>Добрый день!
>Плохо видно сверху. Но хорошаяч иллюстрация к вопросу о честной уплате налогов.
 Есть масса людей, которым нравиться ездить с синими номерами. У части из них есть немалые деньги. Соответственно есть немало механизмов, чтобы вполне гражданскую машину за эти самые деньги превратить в милицейскую. Самый распространенный способ таков- какой либо банк типа в виде благотворительности ( через всякие "фонды поддержки правопорядка") передает в какое-либо подразделение МВД машину БМВ Х5. Подразделение оперативно ставит его на свой баланс, но естественно на БМВ продолжает ездить банк. Кстати, около года назад Счетная палата выяснила, что укомплектованность столичной милиции автотранспортом составляет 140 процентов.
Еще есть схема через вневедомственную охрану..
Так что, увидев на дороге Порш Кайен в милицейской раскраске и с мигалками, не думайте, что в нем обязательно едет милиция:)))

С уважением...
От OldSalt
К zas (22.01.2004 15:34:07)
Дата 22.01.2004 16:21:33

А дорогу-то уступать?

Добрый день!
Странное дело - шикарная машина с синей раскраской и номерами, а действует как красная тряпка на быка
С наилучшими пожеланиями
От zas
К OldSalt (22.01.2004 16:21:33)
Дата 22.01.2004 16:25:19

Re: Однозначно!(+)

Привет!

>Странное дело - шикарная машина с синей раскраской и номерами, а действует как красная тряпка на быка
 Мне однажды палкой полосатой по зеркалу шарахнули. Зеркало выстояло, а на душе дерьмо. Да и не мог им уступить. Разве что на разделитель залезать...

С уважением...
От Netreader2
К zas (22.01.2004 16:25:19)
Дата 23.01.2004 03:27:11

Re: Однозначно!

> Мне однажды палкой полосатой по зеркалу шарахнули. Зеркало выстояло, а на душе дерьмо.

А мне однажды такой "жип сопровождения", который пер по разделительной, снес таки зеркало своим лопухом. Чуйства были смешанными - с одной стороны, зеркала было жалко, с другой - я-то ему тоже снес, а у него зеркала понавороченней будут. Надеюсь, стоимость вычли из его зряплаты :)
От mk
К zas (22.01.2004 16:25:19)
Дата 22.01.2004 16:29:26

Странно (+)

> Мне однажды палкой полосатой по зеркалу шарахнули. Зеркало выстояло, а на душе дерьмо.

Зато палка полосатая не должна была выдержать. А на душе должно было полегчать :-)

---
С уважением, Михаил
От zas
К student (18.01.2004 04:12:17)
Дата 19.01.2004 14:33:55

Re:Да армия у нас такая

Солдат (матрос)- по определению быдло. Уставы нужно менять. 21 век на дворе.
А то, что кое-кто также мерз (недоедал, недопивал, недосыпал)- так это не аргумент вообще.
С уважением...
От Netreader2
К zas (19.01.2004 14:33:55)
Дата 23.01.2004 03:28:46

Да у нас все такое...

"Умом Россию не понять"(с) Особый путь, итить... :(
От Григорий
К zas (19.01.2004 14:33:55)
Дата 19.01.2004 16:06:04

Re: Re:Да армия...

> Солдат (матрос)- по определению быдло. Уставы нужно менять. 21 век на дворе.

Одним уставом не обойтись. Воинскую повинность отменять надо. Срочник в Росии - почти что зек... :-(

Григорий
От zas
К Григорий (19.01.2004 16:06:04)
Дата 19.01.2004 17:45:28

Re: Re:Да армия...

Привет!

>Одним уставом не обойтись. Воинскую повинность отменять надо. Срочник в Росии - почти что зек... :-(
 Можно и при нынешней системе создать нормальные условия для службы. И денег больших не надо.

С уважением...
От Maryanna
К zas (19.01.2004 17:45:28)
Дата 21.01.2004 01:02:57

Re: Re:Да армия...

Приветствую!

>>Одним уставом не обойтись. Воинскую повинность отменять надо. Срочник в Росии - почти что зек... :-(
> Можно и при нынешней системе создать нормальные условия для службы. И денег больших не надо.

У меня вот, например, возник такой вопрос по поводу: А это кому-нибудь из НИХ надо? Не похоже, что-то.
Я, возможно, глубоко наивный человек, но то, что пишут о Суворове, Кутузове и т.д. - УВАЖЕНИЕ к солдату, причем СВЕРХУ идущее. Именно сверху. Опять же, мой дедушка считал за честь быть в армии и охранять Родину, у него были представления о чести мундира. "Честь защищать" - это, по-моему тогда, когда ты глубоко уважаешь, любишь, или что-то похожее чувствуешь к тому, кого ты защищаешь. А где сейчас все это? Кого уважать (и за что)?
Опять же, вспоминая дедушку, ожидаешь, что ОНИ уже раз 100 должны были застрелиться за то, что происходит...
С ув. Марианна
P.S. Очень прошу, при ответе деда моего не "склонять".
От zas
К Maryanna (21.01.2004 01:02:57)
Дата 21.01.2004 16:29:59

Re: Re:Да армия...


>У меня вот, например, возник такой вопрос по поводу: А это кому-нибудь из НИХ надо? Не похоже, что-то.
 У нынешнего офицерского племени есть такая поговорка "куда солдата не целуй, всюду ж..а". Это уже подсознательном уровне. Реальная человеческая забота о лс- воспринимается как нечто экстранеординарное. Что солдат должен обязательно заслужить чем-то.

С уважением...
От serg
К zas (21.01.2004 16:29:59)
Дата 21.01.2004 20:10:14

Re: Re:Да армия...

Доброго времени суток!

> У нынешнего офицерского племени есть такая поговорка "куда солдата не целуй, всюду ж..а". Это уже подсознательном уровне. Реальная человеческая забота о лс- воспринимается как нечто экстранеординарное.

Поговорка старая, как мир. При чем - в разных вариантах: солдата, курсанта, (а вот и с гражданки) сотрудника... И не безосновательная, к тому же... Армия - слепок общества (с), помните? Так что по этому поводу целую "философию" развить можно. А относятся к этой поговорке каждый по своему. Тут и корень...

С уважением, serg
От Maryanna
К zas (21.01.2004 16:29:59)
Дата 21.01.2004 20:01:24

Re: Re:Да армия...

Приветствую!
Весьма печально... И, коль скоро так везде, чего же мы ожидаем??? Прочитала ходатайство о "Курске" и вижу лишь подтверждение Вашим словам...

И, кстати - сколько же времени человек после ТАКОГО отношения потом в себя приходит?
С ув.
От zas
К Maryanna (21.01.2004 20:01:24)
Дата 22.01.2004 12:31:33

Re: Re:Да армия...

Привет!
>Приветствую!


>И, кстати - сколько же времени человек после ТАКОГО отношения потом в себя приходит?
 Это не лечится. Но иногда здорово помогает в жизни.

С уважением...
От Григорий
К zas (19.01.2004 17:45:28)
Дата 19.01.2004 18:34:09

Re: Re:Да армия...

> Можно и при нынешней системе создать нормальные условия для службы. И денег больших не надо.

А зачем? Зачем с 2008г. нужны призывники на 1 год? Зачем нужны офицеры запаса - выпускники гражданских ВУЗов? Бестолклвая трата денег, если не учитывать фактор бесплатной рабсилы. Другого смысла нет.

Григорий
От zas
К Григорий (19.01.2004 18:34:09)
Дата 20.01.2004 12:31:27

Re: Re:Отчасти согласен

Привет!
>> Можно и при нынешней системе создать нормальные условия для службы. И денег больших не надо.
>
>А зачем? Зачем с 2008г. нужны призывники на 1 год? Зачем нужны офицеры запаса - выпускники гражданских ВУЗов? Бестолклвая трата денег, если не учитывать фактор бесплатной рабсилы. Другого смысла нет.
 Например, не понимаю зачем нужны срочники на кораблях? Начнись война, где для всех "резервистов" вакансии искать? Да и вообще, все "Hi-Tech" специальности- удел контрактника. Другое дело-Сухопутные войска, ВДВ...
По мне, ближайшие 15-20 лет с контрактной армией дергаться особо не стоит. Можно, без особых финансовых затрат создать эффективные механизмы при которых "срочка" станет для молодежи привлекательной. Но начинать, конечно, необходимо с мозгов.

С уважением...
От mk
К Григорий (19.01.2004 18:34:09)
Дата 19.01.2004 18:46:46

В Швейцарии

срочная служба тоже год. Потом сборы на 2 недели ежегодно до "30 с хвостиком". Каждый гражданин должен прибыть
на них со своей экипировкой, оружием и боеприпасами. Оружие хранится как правило в платяном шкафу.
---
С уважением, Михаил
От Григорий
К mk (19.01.2004 18:46:46)
Дата 20.01.2004 10:39:42

Re: В Швейцарии

>на них со своей экипировкой, оружием и боеприпасами. Оружие хранится как правило в платяном шкафу.

Когда был в доме у одного тамошнего знакомого, его винтовку нашёл у него под кроватью. Сам хозяин винтовки в это время четвёртый год проводил в Питере и ни на каких сборах не был.
Сами понимаете, что швейцарская армия, за исключением кадрового офицерского состава, - сплошная клоунада.
Лишь в Израиле создана серьёзная армия на основе поголовной повинности, но израильская армия - особый случай, там к военной службе - сверхсерьёзное отношение как со стороны государства, так и со стороны граждан.
А занахрена Росии миллионы бумажных резервистов?

Григорий
От mk
К Григорий (20.01.2004 10:39:42)
Дата 20.01.2004 11:43:26

Re: В Швейцарии

> Когда был в доме у одного тамошнего знакомого, его винтовку нашёл у него под кроватью.
> Сам хозяин винтовки в это время четвёртый год проводил в Питере и ни на каких сборах не был.

Это он зря, всё же полазить по горам прикольно, заодно и стимул есть.

> Сами понимаете, что швейцарская армия, за исключением кадрового
> офицерского состава, - сплошная клоунада.

Не могу с этим согласиться. Обращаться с оружием и понимать простейшие тактические приёмы все мои знакомые
швейцарцы умеют. Причём это не на уровне "дядя заставляет", а вполне сознательно. А вон пришёл на работу
молодой новый коллега, рождённый после 1980 г, так он и АК не видел в глаза.

> А занахрена Росии миллионы бумажных резервистов?

Бумажных не нужно, но если использовать время службы и сборов не на покраску травы и строительство дач, то
толк будет. Иначе вариант с "контрактниками" выльется в следующее:
1. Нет альтернативы в виде срочников, поэтому берут кого ни попадя;
2. В армию идут лишь те, кто не нашёл себя на гражданке;
3. Единственная мотивация - деньги.

Этот вариант быстро превратиться в армию иностранных наёмников с соответствующими последствиями. В истории
примеры уже были.
А раздать оружие гражданам наши правители, если будут похожи на нынешних, не решаться никогда.

---
С уважением, Михаил
От Григорий
К mk (20.01.2004 11:43:26)
Дата 20.01.2004 13:24:18

Re: В Швейцарии

>Это он зря, всё же полазить по горам прикольно, заодно и стимул есть.

Судьба у него такая. Но он и не жалел.

>> Сами понимаете, что швейцарская армия, за исключением кадрового
>> офицерского состава, - сплошная клоунада.
>
>Не могу с этим согласиться. Обращаться с оружием и понимать простейшие тактические приёмы все мои знакомые

Вы же сами сказали, что "полазить по горам прикольно", они и вправду прикалываются, а не служат. И косят по возможности.

>швейцарцы умеют. Причём это не на уровне "дядя заставляет", а вполне сознательно. А вон пришёл на работу
>молодой новый коллега, рождённый после 1980 г, так он и АК не видел в глаза.

Я видел АК на уроках НВО в школе. Думаете у меня есть какое-то преймущество перед тем вашим коллегой в жизни? Сомневаюсь.

>Бумажных не нужно, но если использовать время службы и сборов не на покраску травы и строительство дач, то
>толк будет. Иначе вариант с "контрактниками" выльется в следующее:
>1. Нет альтернативы в виде срочников, поэтому берут кого ни попадя;

А в срочники берут не кого попадя? Большинство срочников НЕ желают служить, тогда как большинство контрактников - желают.

>2. В армию идут лишь те, кто не нашёл себя на гражданке;

А в военные училища, по Вашему, поступают лишь те, кто ничего не нашёл для себя в гражданских ВУЗах?

>3. Единственная мотивация - деньги.

При выборе любой работы существуют 2 основные мотивации: деньги и интерес. Если человеку интересно служить и ему будут платить устраивающие его деньги - он будет счастлив.

>Этот вариант быстро превратиться в армию иностранных наёмников с соответствующими последствиями. В истории
>примеры уже были.

Почему этого не произошло и не происходит во многих странах, включая США? Там тоже берут на службу мексиканцев и пуэрто-риканцев, желающих получить американское гражданство, но к "соответствующим последствиям" это не привело и врядли приведёт.

>А раздать оружие гражданам наши правители, если будут похожи на нынешних, не решаться никогда.

Раздавать оружие гражданам мера убийственная в нашей стране при любом правительстве.

На самом деле, генералы не желают отказываться от повинности, т.к. она им удобна. Это в войну лучше иметь в подчинении профессионала, а в мирное время - раба. Отказ от воинской повинности в нашей стране - это почти как отказ от крепостного права по своей смелости.

Григорий
От mk
К Григорий (20.01.2004 13:24:18)
Дата 20.01.2004 13:53:50

Re: В Швейцарии

> >1. Нет альтернативы в виде срочников, поэтому берут кого ни попадя;
>
> А в срочники берут не кого попадя? Большинство срочников НЕ желают служить, тогда как большинство
контрактников - желают.

Это так, только результат получается с точностью до наоборот. Из срочников при нормальном к ним подходе в
большинстве своём, по отзывам знакомых, получаются хорошие воины, из контрактников - плохие. Мотивация служить
и тех, и других различна. При этом "инженерные" должности не рассматриваем.

> >2. В армию идут лишь те, кто не нашёл себя на гражданке;
>
> А в военные училища, по Вашему, поступают лишь те, кто ничего не нашёл для себя в гражданских ВУЗах?

Нет, имелось ввиду только контрактники, которые, кстати, имеют денежное довольствие иногда выше, чем немало
служившие офицеры.

> >3. Единственная мотивация - деньги.
>
> При выборе любой работы существуют 2 основные мотивации: деньги и интерес.
> Если человеку интересно служить и ему будут платить устраивающие его деньги - он будет счастлив.

За службу (срочную) можно давать дополнительные гражданские права. Или возможность учёбы.

> >Этот вариант быстро превратиться в армию иностранных наёмников с соответствующими последствиями. В истории
> >примеры уже были.
>
> Почему этого не произошло и не происходит во многих странах, включая США?

Ну, их история всего около 300 лет. При этом наймников они используют лет 30.

> Там тоже берут на службу мексиканцев и пуэрто-риканцев, желающих получить а
> мериканское гражданство, но к "соответствующим последствиям" это не привело и врядли приведёт.

Приведёт, не сомневайтесь. Воевать они будут, правда, друг с другом. Или с китайцами.

> Отказ от воинской повинности в нашей стране - это почти как отказ от крепостного права по своей смелости.

Точно.

Тему, наверное, можно закрывать.
---
С уважением, Михаил
От Григорий
К mk (20.01.2004 13:53:50)
Дата 20.01.2004 15:29:31

Re: В Швейцарии

>> А в срочники берут не кого попадя? Большинство срочников НЕ желают служить, тогда как большинство
>контрактников - желают.

>Это так, только результат получается с точностью до наоборот. Из срочников при нормальном к ним подходе в
>большинстве своём, по отзывам знакомых, получаются хорошие воины, из контрактников - плохие. Мотивация служить
>и тех, и других различна. При этом "инженерные" должности не рассматриваем.

Так это как организовать процесс! Эдак аргументируя, можно доказать, что зеки работают лучше вольнонаёмных, т.к. попробовал бы кто построить Беломор-канал в те сроки привлекая лишь наёмную рабсилу без зеков!

>За службу (срочную) можно давать дополнительные гражданские права. Или возможность учёбы.

Так не дают толком же не хрена! Зачем давать, когда можно и не давать! Железная логика!

>> Почему этого не произошло и не происходит во многих странах, включая США?
>
>Ну, их история всего около 300 лет. При этом наймников они используют лет 30.

Ну, 30 лет на наш век хватит! Тогда вспомним рекрутский набор - суперпрогрессивный метод комплектования, и не наёмники, с одной стороны, но профессионалы, однако!


>> Там тоже берут на службу мексиканцев и пуэрто-риканцев, желающих получить а
>> мериканское гражданство, но к "соответствующим последствиям" это не привело и врядли приведёт.
>
>Приведёт, не сомневайтесь. Воевать они будут, правда, друг с другом. Или с китайцами.

Воевать они будут с теми, с кем прикажет им Дядя Сэм! Кто платит - тот и танцует девушку!

>> Отказ от воинской повинности в нашей стране - это почти как отказ от крепостного права по своей смелости.
>
>Точно.

Хорошо, что мы согласны в этом.

>Тему, наверное, можно закрывать.

Легко. Закрыли. Проблема, однако, осталась.

Григорий
От mk
К student (18.01.2004 04:12:17)
Дата 19.01.2004 13:06:47

Не хуже, просто в фазе обскурации

Есть такая штука, как пассионарная теория этногенеза.

> Может нужно начать с себя и со своей семьи как наименьшей ячейки социума?...

Конечно!

---
С уважением, Михаил
От mk
К mk (19.01.2004 13:06:47)
Дата 21.01.2004 09:48:23

Поправка - в фазе надлома. (-)
От philipe
К mk (21.01.2004 09:48:23)
Дата 21.01.2004 12:00:20

Вы лекции В.Л. Махнача слушали? (-)
От mk
К philipe (21.01.2004 12:00:20)
Дата 21.01.2004 12:07:21

Нет (-)
От Uris
К student (18.01.2004 04:12:17)
Дата 19.01.2004 10:18:31

Re: Чем мы...

Здравствуйте.
В 90-м году мы летели на стажировку кто в Приморье, а кто нп Камчатку. Сначала летели в главкомовском самолете через Иркутск во Владик. В самолете не работала вентиляция и все мы чахли от жары (питьевой воды оказалось всего 10 литров на весь самолет). В Иркутске народ полез до ветру. Когда последние еще не вышли первые уже просились обратно - температурка была -37. Когда прилетели во Владик, те кто летел на Камчатку, позавидовали тем для кого перелет закончился во Владике. На поле мы простояли 4 часа на пронизывающем ветру в курсантских шинелях при температуре -30. А потом веселый перелет на Ан-12. Температура и давление забортные. Так что когда прилетели нам камчатские -5 показались Сахарой.
С ув.
Uris
От Elizar
К Uris (19.01.2004 10:18:31)
Дата 20.01.2004 12:00:17

Re: Чем мы...

> Так что когда прилетели нам камчатские -5 показались Сахарой.
>С ув.
>Uris

Добрый день.
Нас возили на Камчатку либо 154-й либо -62М. Это курсантами.
В УЦ летели на -24 кажется. При чём пилот спросил как лететь, высоко и быстро, но холодно и разряжено или низко, но долго и соответсвенно более комфортно. Месяц март. Все выбрали быстро. Обратно из УЦ на самолёте ком Тофа.

Это так из прошлого.

С уважением
Elizar
От Amur
К Elizar (20.01.2004 12:00:17)
Дата 21.01.2004 02:21:59

Re: Чем мы...

>> Так что когда прилетели нам камчатские -5 показались Сахарой.
>>С ув.
>>Uris
>
>Добрый день.
>Нас возили на Камчатку либо 154-й либо -62М. Это курсантами.
>В УЦ летели на -24 кажется. При чём пилот спросил как лететь, высоко и быстро, но холодно и разряжено или низко, но долго и соответсвенно более комфортно. Месяц март. Все выбрали быстро. Обратно из УЦ на самолёте ком Тофа.

>Это так из прошлого.

>С уважением
>Elizar
Ан-24 и Ан-26 имеют герметичные кабины, и от высоты не зависит внутри давление.
это только Ан-12, Ан-8 негерметичны (грузовая кабина, а в кабине сопровождающих нормально.

Ан-24 пассажирский, "6- транспортный, но по климату одинаковы :-)
От Amur
К Uris (19.01.2004 10:18:31)
Дата 19.01.2004 11:13:37

Re: Чем мы...

будучи студентом "подьезжал" иногда на военном самолете. Зимой, разок сидел вымороженном самолете 2 раза в сумме часов 8. (перед взлетом и на промежуточной). А вообще понравилось, "дали порулить" :-) обалденно, как мспомню, так адреналин и приливает :-)
От Uris
К Amur (19.01.2004 11:13:37)
Дата 19.01.2004 15:46:26

А еще на Ан-12 гальюнов нет! (-)
От scrapprocessor
К student (18.01.2004 04:12:17)
Дата 19.01.2004 08:41:20

А чем лучше?

Самое интересное, что виноватых нет:
приблизительная схема ИМХО
везли лс, борт поставили в отстой потому, что военные у нас летают по особым правилам и гражданским диспетчерам до них дела нет, и вместо 5-6 часов перелета получилось 2 суток
далее вести роту в аэропорт запретил какой нибуть придурок из местных аэропортовых царьков, стойте мол на свежем воздухе
и т.д - цепь мелочей в нашем российском понимании - с точки зрения здравого человека - преступление.

По сути в стране не работала система уважения человека как личности НИКОГДА.
Последние годы перед развалом СССР, партия выполняла роль пугала, которой реально могло испортить всю жизнь при небольшой должностной ошибке
Сейчас этого нет. Что взамен?
От mk
К scrapprocessor (19.01.2004 08:41:20)
Дата 19.01.2004 10:38:09

Взамен?

полторы недели назад встречался со своим соседом по парте - он служит зам. командира дисбата по воспитательной
части, майор. Подходит на улице к нам солдатик замёрзший такой, просит сигаретку и полтинник "на пожрать".
Однокласник его ласково-ласково обхаживает, а потом и говорит: "Пойдём-ка, милок, в комендатурку, там ты
расскажешь всё то же самое, что нам сейчас рассказал". Клиент сделал ноги с такой быстротой, которой мы не
ожидали.

По словам "товарища майора" из подобных случаев подтверждается примерно процентов 30. Виновные получают по
полной программе. Многих клиентов он видит потом у себя в части. За забором.

---
С уважением, Михаил
От Amur
К student (18.01.2004 04:12:17)
Дата 19.01.2004 03:35:01

Re: Чем мы лучше остальных народов? (отступление от темы)

у нас слабые не оставляют потомства и умирают... выживают сильные и здоровые, и не мешаем природе заниматься естественным отбором :-) Потом еще гордиться будут предками наши потомки
От student
К Amur (19.01.2004 03:35:01)
Дата 19.01.2004 03:56:59

Шутку понял - смешно... (-)
От Amur
К student (19.01.2004 03:56:59)
Дата 19.01.2004 07:36:44

Это не шутка

Это не шутка, наши военные самые неприхотливые (ну разве что китайцы еще оторваннее :-) )
а это были современные городские дети, ну и не выдержали они реалий.
хорошо, что не в "теплушке" железной их повезли. Товарищ делился впечатлениями о поездке в карауле 2х недельной по просторам Родины в 50 градусные декабрьские морозы в таком вагоне.
уголь воровали на станциях, из утепления с собой матрацы. И это нормальная практика. "можно сойти с ума от холода" - его слова. и боялся, что у кого нибудь не поедет крыша, а все с оружием...
От Сергей
К Amur (19.01.2004 07:36:44)
Дата 19.01.2004 14:14:42

Re: Это не...

>Это не шутка, наши военные самые неприхотливые (ну разве что китайцы еще оторваннее :-) )
>а это были современные городские дети, ну и не выдержали они реалий.
>хорошо, что не в "теплушке" железной их повезли. Товарищ делился впечатлениями о поездке в карауле 2х недельной по просторам Родины в 50 градусные декабрьские морозы в таком вагоне.
>уголь воровали на станциях, из утепления с собой матрацы. И это нормальная практика. "можно сойти с ума от холода" - его слова. и боялся, что у кого нибудь не поедет крыша, а все с оружием...

Вот с таким отношением к самим себе русские к востоку от урала лет через 50 будут вымрут естественным путем. Останутся китайцы :-(
От mk
К Amur (19.01.2004 07:36:44)
Дата 19.01.2004 12:54:05

"Городские дети"?

> а это были современные городские дети, ну и не выдержали они реалий.

В списке больных призывников из Нижегородской области только один "городской" - все остальные из районов.

70 призывников из этого этапа в больнице!!!

См. http://www.ntann.ru/?id=199306
---
В Комитете солдатских матерей Нижегородскому телеграфному агентству сообщили список призывников, направленных
в Магадан из Нижегородской области и находящихся в данный момент в больнице:

Быбин Борис (Богородский р-н)
Берюхов Иван (Болдино)
Зубков Сергей (Городецкий р-н)
Карантов Сергей (Чкаловский р-н)
Клятковский Дмитрий (Нижний Новгород Канавинский р-н)
Клюкин Геннадий (Володарский)
Кожанов Александр (Богородский р-н)
Коршунов Александр (Саров)
Краснов Павел (Богородский р-н)
Курочкин Сергей (Б.Болдино)
Летов Сергей (Чкаловский р-н)
Максимов Александр (Выкса)
Малов Вячеслав (Выкса)
Мурза Алексей (Выкса)
Пахомов Евгений (Воскресенск)
Рябов Владимир (Болдино)
Фролов Алексей (Богородский р-н)
Сатанов Евгений (Д. Константиновский р-н)
Шилов Николай (Чкаловский р-н)
Щенев Михаил (Богородский р-н).
---
> хорошо, что не в "теплушке" железной их повезли.
> Товарищ делился впечатлениями о поездке в карауле 2х недельной
> по просторам Родины в 50 градусные декабрьские морозы в таком вагоне.
> уголь воровали на станциях, из утепления с собой матрацы. И это нормальная практика.

Это ненормальная практика. За такое вышестоящего начальника - под трибунал. Тулупы, валенки и буржуйки уже
отменили?

Ещё оттуда же: http://www.ntann.ru/?id=199310
---
Затем во время следования самолет делал две посадки, во время которых ребята проводили каждый раз около 1,5 -2
часов на улице. В частности, в Комсомольске-на-Амуре, где совершал посадку самолет, температура воздуха
была -25 градусов. При этом, отметила Наталья Жукова, молодые люди, как и все призывники, были одеты в то, что
не жалко выбросить: в ветровки и поношенные свитера. Зимняя одежда (пуховик) была только на одном призывнике,
сообщила Наталья Жукова.
---
На довольствие их не ставили, естественно, одежду не выдавали беспризорными оказались, вот и результат. Сам
был в такой ситуации в 1992 г в ЗЛ, уже рассказывал. Так что формально виновных могут и не найти.

---
С уважением, Михаил

От Ford
К student (18.01.2004 04:12:17)
Дата 18.01.2004 19:04:33

Re: Чем мы...

В 74 году в полуэкипаже нас продержали целую ночь при -15 с ветром, ноги неходили,мы их нечувствовали. И нас погнали бегом до Чуркина,километра через 2 уже все смеялись расказывая анекдоты, ни кто даже насморка не подхватил.А наши деды под Москвой в 41.
От Netreader2
К Ford (18.01.2004 19:04:33)
Дата 23.01.2004 03:30:51

Re: Чем мы...

>А наши деды под Москвой в 41.

И мЕрли, кстати, пачками. Где-то видел статистику санитарных потерь. А кто тогда считал?
От Андрей Михайлов
К student (18.01.2004 04:12:17)
Дата 18.01.2004 13:53:42

Не согласен!

>Здравствуйте все!
>В связи с недавнимми событиями(младенцы, призывники) разбирает такое зло, что просто не хочется ничего делать ни для этой страны ни для этого народа...
Да бросьте, студент. Знаете прикол о Новых русских богатырях? Это Илья Мудомец, Алеша попсович и Дурыня никитич. Но есть и старые. Пнуть просто их надо по-русски, чтобы проснулись...
От kg
К student (18.01.2004 04:12:17)
Дата 18.01.2004 12:35:27

Re: Чем мы...

кто вам сказал, что у французов, немцев, американцев и англичан такого не происходит?
>В связи с недавнимми событиями(младенцы, призывники) разбирает такое зло, что просто не хочется ничего делать ни для этой страны ни для этого народа...
>Я раньше никогда не говорил о своей Родине "эта страна". Теперь же не могу сказать по другому.
>Чем мы хуже тех же немцев или французов, англичан, американцев и т.д.? Почему у них такого не происходит? Может, просто, я, мало ещё поживший и узнавший за свою жизнь, не слышал о таком отношении к себе подобным у них?
>Сколько ещё мы будем относться к себе как к скоту и позволять точно так же относиться к себе нашим же чиновникам? Неужели с нашим государством и с нашим пресловутым "менталитетом" ничего нельзя поделать?
>Зачем вообще нужно такое государство, которому мы платим налоги на содержание армии, здравоохранения, гос. аппарата? Я конечно понимаю, что от посетителей этого форума мало что зависит. К тому же в основном это уже состоявшиеся люди, которые нашли какое-то место в этом жестоком мире. Но всё же давайте относиться к окружающим, а самое главное - к себе с большим уважением.
>Неужели действительно эта страна - "Страна рабов, страна господ"? Неужели это у нас в крови? Неужели мы обречены?
>Сколько ещё потерь в мирное и, не только, время мы понесём из за нашей же глупости и чёрствости? Когда, наконц, мы Когда, наконц, мы начнём задумываться о значимости человеческой жизни? Мы можем сколько угодно ругать государство, власть, но пока мы не наведём порядок в своей собственной голове и в своём сердце, ничего не изменится. Ведь власть - это отражение общества. Может нужно начать с себя и со своей семьи как наименьшей ячейки социума?...
>С уважением ко всем ВАМ Student.
От Simm
К student (18.01.2004 04:12:17)
Дата 18.01.2004 10:32:01

Re: Чем мы...

Каждый народ имеет такое правительство,какого достоин...
От rka1241
К Simm (18.01.2004 10:32:01)
Дата 19.01.2004 13:04:44

Re: Чем мы...

Привет!Не надо так глубоко копать.Кто виноват в том, что мальчик, готовясь усиленно к армии, приехал на сборный пункт в кроссовках и ветровке?Или его московский менталитет подсказал, что если сегодня в столице минус 5, то за пределами кольцевой не ниже? Согласен, что и военкоматские мыслят не лучше, но где мама-папа, жалко положить теплое белье?У меня у самого сын по городу ходит зимой без шапки, но заходя ко мне, достает ее из кармана.По крайней мере, я заставил его ее носить, пусть и не на голове, но она у него есть.И последнее, зная, что тебя скоро забреют, можно и почитать законы.Если совсем не в моготу,можно и слинять, до присяги за это не наказывают, можно просто отстать, зайти в буфет и поспать.В свое время сам возил таких со старшиной каждый по сто человек раздельно через всю страну.
SSV
От Сергей
К rka1241 (19.01.2004 13:04:44)
Дата 19.01.2004 14:16:22

Re: Чем мы...

>Привет!Не надо так глубоко копать.Кто виноват в том, что мальчик, готовясь усиленно к армии, приехал на сборный пункт в кроссовках и ветровке?Или его московский менталитет подсказал, что если сегодня в столице минус 5, то за пределами кольцевой не ниже? Согласен, что и военкоматские мыслят не лучше, но где мама-папа, жалко положить теплое белье?

А, это такое наказание было? За непредусмотрительность?
Сергей
От Simm
К rka1241 (19.01.2004 13:04:44)
Дата 19.01.2004 13:54:42

Re: Чем мы...

Так это не мне ответ...Я вообще товарищ иностранный и эти реалии мне по барабану...