От KM
К nick191
Дата 23.05.2022 09:11:18
Рубрики WWII; Матчасть;

Re: "Танцующая торпеда"

Добрый день!
>>Я могу, конечно, ошибаться. Но на мой взгляд стрельба "по площадям" - это такой красивый оборот. Определение генерального курса и дистанции до конвоя всё равно осуществляют по одной ближайшей цели. По ней и стреляют.
>
>Разумеется. Но по факту торпеда после промаха/ов продолжает "обследовать" ОВПЦ, пока не встретится с какой-либо целью, либо не израсходует свой запас хода.

Ну вот, т. е. в выработке данных стрельбы не произошло никакого упрощения, кроме усложнения.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (23.05.2022 09:11:18)
Дата 23.05.2022 09:47:12

Re: "Танцующая торпеда"

>Добрый день!
>>>Я могу, конечно, ошибаться. Но на мой взгляд стрельба "по площадям" - это такой красивый оборот. Определение генерального курса и дистанции до конвоя всё равно осуществляют по одной ближайшей цели. По ней и стреляют.
>>
>>Разумеется. Но по факту торпеда после промаха/ов продолжает "обследовать" ОВПЦ, пока не встретится с какой-либо целью, либо не израсходует свой запас хода.
>
>Ну вот, т. е. в выработке данных стрельбы не произошло никакого упрощения, кроме усложнения.

Не знаком с немецким "автоматом стрельбы" и торпедами, но, полагаю, что не слишком "усложнились". Появилась необходимость ввода "борта цели", но командир видит цель визуально, и это не сложно. Нудно ввести "дистанцию прямого хода", но дистанцию КБР и раньше вырабатывал.

nick191.
От KM
К nick191 (23.05.2022 09:47:12)
Дата 23.05.2022 11:11:42

Re: "Танцующая торпеда"

Добрый день!

>>Ну вот, т. е. в выработке данных стрельбы не произошло никакого упрощения, кроме усложнения.
>
>Не знаком с немецким "автоматом стрельбы" и торпедами, но, полагаю, что не слишком "усложнились". Появилась необходимость ввода "борта цели", но командир видит цель визуально, и это не сложно. Нудно ввести "дистанцию прямого хода", но дистанцию КБР и раньше вырабатывал.

Т. е. всё же не упростилась, о чём и спич. Дистанцию, кстати КБР не всегда вырабатывал. Когда времени не хватает, можно успешно стрелять и попроще, только по випу.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (23.05.2022 11:11:42)
Дата 24.05.2022 11:24:13

Re: "Танцующая торпеда"

>Дистанцию, кстати КБР не всегда вырабатывал. Когда времени не хватает, можно успешно стрелять и попроще, только по випу.

Во время 2МВ дистанции стрельбы были таковы, что вполне определялись в перископ и даже на "выпуклый ВМ-глаз". Так что времени много было не нужно.

nick191.
От KM
К nick191 (24.05.2022 11:24:13)
Дата 24.05.2022 13:38:52

Re: "Танцующая торпеда"

Добрый день!
>>Дистанцию, кстати КБР не всегда вырабатывал. Когда времени не хватает, можно успешно стрелять и попроще, только по випу.
>
>Во время 2МВ дистанции стрельбы были таковы, что вполне определялись в перископ и даже на "выпуклый ВМ-глаз". Так что времени много было не нужно.

Тогда все разговоры о работе КБР вообще бессмысленны. У нас тоже были командиры, которые умели вести весь расчёт атаки самостоятельно огрызком карандаша на пачке Беломора. И ведь попадали.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (24.05.2022 13:38:52)
Дата 25.05.2022 22:39:11

Re: "Танцующая торпеда"

>Добрый день!
>>>Дистанцию, кстати КБР не всегда вырабатывал. Когда времени не хватает, можно успешно стрелять и попроще, только по випу.
>>
>>Во время 2МВ дистанции стрельбы были таковы, что вполне определялись в перископ и даже на "выпуклый ВМ-глаз". Так что времени много было не нужно.
>
>Тогда все разговоры о работе КБР вообще бессмысленны.

Ну почему же? Кстати, кто входил в состав КБР на германских ПЛ времен 2МВ (если у них вообще была такая "структура")?
Что касается дистанции до цели, то в перископ она определяется с достаточной для выполнения стрельбы точностью.

nick191.
От KM
К nick191 (25.05.2022 22:39:11)
Дата 26.05.2022 08:17:00

Re: "Танцующая торпеда"

Добрый день!

>>>>Дистанцию, кстати КБР не всегда вырабатывал. Когда времени не хватает, можно успешно стрелять и попроще, только по випу.
>>>
>>>Во время 2МВ дистанции стрельбы были таковы, что вполне определялись в перископ и даже на "выпуклый ВМ-глаз". Так что времени много было не нужно.
>>
>>Тогда все разговоры о работе КБР вообще бессмысленны.
>
>Ну почему же? Кстати, кто входил в состав КБР на германских ПЛ времен 2МВ (если у них вообще была такая "структура")?
Думаю, не сильно отличалась от нашей. Торпедный автомат у них уже был. Рассчёты производил первый ВО. Но бОльшая роль, конечно, отводилась командиру, который многие данные должен был определять лично.

>Что касается дистанции до цели, то в перископ она определяется с достаточной для выполнения стрельбы точностью.
Во-первых, далеко не всегда.
Заглянем в справочник командира немецкой пл:
Оценка характеристик цели с уровня мостика пл и с помощью монокулярной оптической системы перископа затруднительна и требует постоянной тщательной практики...

Следует использовать любую доступную возможность для практики определения дистанции. При оценке дистанции важную роль играют условия видимости. В ясную погоду и при солнце за спиной расстояние может быть занижено, при плохой видимости, против солнца, в условиях сумерек (сумерки и рассвет) и при лунном свете - завышено...

Для определения дистанции следует использовать увеличение 1 в перископе. При 6-кратном увеличении оценка дистанции невозможна из-за монокулярной оптической системы перископа.

А вот как предписана процедура атаки:

Процедура:
а) определить курс цели по ракурсу и пеленгу;
б) вычислить скорость цели;
c) определить боевой курс для точки залпа;
г) лечь на курс выхода в точку залпа...

Об определении дистанции здесь вообще ни слова.

Во-вторых, к 43-му немцы научились уже в бесперископные атаки.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (26.05.2022 08:17:00)
Дата 26.05.2022 13:26:10

Re: "Танцующая торпеда"

>Добрый день!

>>>>>Дистанцию, кстати КБР не всегда вырабатывал. Когда времени не хватает, можно успешно стрелять и попроще, только по випу.
>>>>
>>>>Во время 2МВ дистанции стрельбы были таковы, что вполне определялись в перископ и даже на "выпуклый ВМ-глаз". Так что времени много было не нужно.
>>>
>>>Тогда все разговоры о работе КБР вообще бессмысленны.
>>
>>Ну почему же? Кстати, кто входил в состав КБР на германских ПЛ времен 2МВ (если у них вообще была такая "структура")?
>Думаю, не сильно отличалась от нашей. Торпедный автомат у них уже был. Рассчёты производил первый ВО. Но бОльшая роль, конечно, отводилась командиру, который многие данные должен был определять лично.

>>Что касается дистанции до цели, то в перископ она определяется с достаточной для выполнения стрельбы точностью.
>Во-первых, далеко не всегда.
>Заглянем в справочник командира немецкой пл:
>Оценка характеристик цели с уровня мостика пл и с помощью монокулярной оптической системы перископа затруднительна и требует постоянной тщательной практики...

>Следует использовать любую доступную возможность для практики определения дистанции. При оценке дистанции важную роль играют условия видимости. В ясную погоду и при солнце за спиной расстояние может быть занижено, при плохой видимости, против солнца, в условиях сумерек (сумерки и рассвет) и при лунном свете - завышено...

>Для определения дистанции следует использовать увеличение 1 в перископе. При 6-кратном увеличении оценка дистанции невозможна из-за монокулярной оптической системы перископа.

Таки, абсолютно согласен с методичкой. Все "достигается упражнением".
У англичан в Перишере до самого конца их дизельного подводного флота существовал специальный курс тренинга по использованию перископа.

>А вот как предписана процедура атаки:

>Процедура:
>а) определить курс цели по ракурсу и пеленгу;
>б) вычислить скорость цели;
>c) определить боевой курс для точки залпа;
>г) лечь на курс выхода в точку залпа...

>Об определении дистанции здесь вообще ни слова.

Для применения прямоидущих торпед точность знания дистанции была не важна. Главное, чтобы дистанция хода торпеды до цели не превышала ее энергетические возможности.

>Во-вторых, к 43-му немцы научились уже в бесперископные атаки.
Вряд ли дальность обнаружения цели ГАС сильно превышала дальность хода торпеды.
Но и в этом случае дистанция могла оцениваться по "косвенным признакам".

С уважением,
nick191.
От KM
К nick191 (26.05.2022 13:26:10)
Дата 26.05.2022 15:59:39

Re: "Танцующая торпеда"

Добрый день!

В целом, подводя итоги нашей дискуссии, я мог бы сказать, что прибор ФАТ несколько расширял возможности пл по применению торпед, одновременно же несколько усложняя процедуру их применения. Свидетельств, что он оказал какое-то заметное влияние на деятельность пл я не нашёл. Вот внедрение самонаводящихся торпед действительно вывело эффективность на новый уровень. Об этом много написано, хотя эти торпеды пришли уже ко времени резкого снижения эффективности действий немецких пл в целом по целому ряду причин. Прибор ЛЮТ - это уже слишком поздно и слишком мало, хотя и тоже скорее всего он был небесполезным прибамбасом.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)