От Fert
К KM
Дата 09.05.2022 09:14:08
Рубрики Современность; Дальше некуда;

Re: [2serg] [2serg]

Моё почтение,
>Добрый день!
>>>Это именно то, что я и написал.
>>В таком случае я не понял в чём, с Вашей точки зрения, заключается объективное различие в морали капиталиста и работника рассматриваемых здесь.
>
>На пальцах. Вы - работник. Ваш работодатель где-то лоханулся и упустил прибыль. Он компенсирует свою прибыль за счёт вашей зарплаты. С его т. зр. это справедливо - он должен получать с фирмы своё. С вашей - не справедливо, за тот же труд вы получаете меньше.

Ну это в госдударстве где нет регулирования производственных отношений и социальной поддержки со стороны государства. Это так называетмые страны третьего мира или развивающиеся. Если речь идёт об одном предпринимателе а не о глобальном кризисе то если это не преднамеренно тогда работникам к пониженной зарплате доплачивает страховка по безработице. Если идёт сокращение персонала то люди получают пособие по безработице и курсы по переквалификации или проводятся другие мероприятия. В условиях глобального кризиса вмешивается государство и поддерживает предпринимателя. Идеально когда экономика на подъёме государство поднимает налоги и накапливает резервы, когда спад налоги снижаются и идёт поддержка предприниамтелей.

>Или другой пример. Нефть дорожает - дорожает бензин. Нефть дешевеет - дорожает бензин. Рассмотрите этот пример с т. зр. производителя и потребителя в отношении справедливости самостоятельно.

В развитом государстве с рыночной экономикой этого не происходит. Это характерно для госудраства третьего мира - бензоколонки . Когда цена на нефть растёт они оправдывают рост цены бензина рыночными отношениями. Когда
цена на нефть падает вмешивается государство что бы компенсировать потери в бюджете.

>>>А если индивид не захочет отдавать право управлять собой "элиткам", то его быстро к этому принудят соответствующие силовые структуры.
>>Управление, в первую очередь, является информационным процессом. Каким образом соответствующие силовые структуры могут насильно принудить индивида мыслить определённым образом?
>
>Информационный процесс тоже в руках элиток. Можно сказать, что СМИ - это инструмент принуждения к определённому образу мыслей.

Да, в государстве в котором нет свободных СМИ или есть псевдосвободные но цензурированные. В странах демократии есть информация на любой "вкус". Выигрывают те кто меньше врёт и меньше манипулирует. Правда всегда находится публика которая нуждается в "альтернативной" информации и с удовольствием верит не фактам а становятся жертвой своих ложных убеждений. Государство вмешивается только тогда когда это наносит ощутимый вред обществу. Так например во многих западных странах запретили РТ за распространение ложной информации о Коронавирусе ввиду того что системы здравоохранения были перегружены.

>>>Т. е. это практически одна и та же цель.
>>Нет, не та же. Деньги не дают возможность "иметь всё". Наглядный тому пример - нынешние "страдания" российского олигархата. Деньги это определённый инструмент управления.
>
>Да-да, богатые тоже плачут (с). Если у тебя есть миллиард, то ты можешь сожрать того, у кого жалкий миллион. Поэтому капитала никогда не бывает достаточно.

"Сожрать" можно если в государстве не работают законы или законы это позволяют. Где продажные силовые структуры и суд. Да, за хорошую взятку можно "сожрать" любого. Правда и то что коррупция будет всегда пока существует человечество. Разница только в том что где то её меньше а где то больше. Всё зависит от системы. В нормальном правовом госудастве по сравнению с непровавым коррупцию можно считать достаточно редким исключением. Всё познаётся в сравнении.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Взаимно.
Fert
От KM
К Fert (09.05.2022 09:14:08)
Дата 09.05.2022 11:20:32

Re: [2serg] [2serg]

Добрый день!

>>>В таком случае я не понял в чём, с Вашей точки зрения, заключается объективное различие в морали капиталиста и работника рассматриваемых здесь.
>>
>>На пальцах. Вы - работник. Ваш работодатель где-то лоханулся и упустил прибыль. Он компенсирует свою прибыль за счёт вашей зарплаты. С его т. зр. это справедливо - он должен получать с фирмы своё. С вашей - не справедливо, за тот же труд вы получаете меньше.
>
>Ну это в госдударстве где нет регулирования производственных отношений и социальной поддержки со стороны государства. Это так называетмые страны третьего мира или развивающиеся. Если речь идёт об одном предпринимателе а не о глобальном кризисе то если это не преднамеренно тогда работникам к пониженной зарплате доплачивает страховка по безработице. Если идёт сокращение персонала то люди получают пособие по безработице и курсы по переквалификации или проводятся другие мероприятия. В условиях глобального кризиса вмешивается государство и поддерживает предпринимателя. Идеально когда экономика на подъёме государство поднимает налоги и накапливает резервы, когда спад налоги снижаются и идёт поддержка предприниамтелей.

Вы, уважаемый, вообще не поняли о чём речь, но лезете со своими примитивными пропагандистскими выкриками.
Я был бы вам благодарен, если бы вы в дальнейшем не встревали хотя бы в эту ветку.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Elizar
К KM (09.05.2022 11:20:32)
Дата 09.05.2022 11:48:07

Re: [2serg] [2serg]

>Добрый день!

>>>>В таком случае я не понял в чём, с Вашей точки зрения, заключается объективное различие в морали капиталиста и работника рассматриваемых здесь.
>>>
>>>На пальцах. Вы - работник. Ваш работодатель где-то лоханулся и упустил прибыль. Он компенсирует свою прибыль за счёт вашей зарплаты. С его т. зр. это справедливо - он должен получать с фирмы своё. С вашей - не справедливо, за тот же труд вы получаете меньше.
>>
>>Ну это в госдударстве где нет регулирования производственных отношений и социальной поддержки со стороны государства. Это так называетмые страны третьего мира или развивающиеся. Если речь идёт об одном предпринимателе а не о глобальном кризисе то если это не преднамеренно тогда работникам к пониженной зарплате доплачивает страховка по безработице. Если идёт сокращение персонала то люди получают пособие по безработице и курсы по переквалификации или проводятся другие мероприятия. В условиях глобального кризиса вмешивается государство и поддерживает предпринимателя. Идеально когда экономика на подъёме государство поднимает налоги и накапливает резервы, когда спад налоги снижаются и идёт поддержка предприниамтелей.
>
>Вы, уважаемый, вообще не поняли о чём речь, но лезете со своими примитивными пропагандистскими выкриками.
>Я был бы вам благодарен, если бы вы в дальнейшем не встревали хотя бы в эту ветку.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Вот я был сто процентов уверен, что прохожий этот, мимо не пройдет) и не ошибся)
От KM
К Elizar (09.05.2022 11:48:07)
Дата 09.05.2022 17:01:56

Re: [2serg] [2serg]

Добрый день!

>>Вы, уважаемый, вообще не поняли о чём речь, но лезете со своими примитивными пропагандистскими выкриками.
>>Я был бы вам благодарен, если бы вы в дальнейшем не встревали хотя бы в эту ветку.

>Вот я был сто процентов уверен, что прохожий этот, мимо не пройдет) и не ошибся)

Да уж, повеселил ). Я вообще-то по своему нынешнему роду занятий как раз посредничаю между немецкими и голландскими работодателями и восточноевропейскими моряками. И поэтому, когда какой-то дешёвый пропагандончик пытается рассказывать мне сказки про "развитые государства с рыночной экономикой", то у меня появляется смешаное чувство веселья и разочарования от того, что кто-то ведь это может принимать всерьёз.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (09.05.2022 17:01:56)
Дата 10.05.2022 09:21:53

Re: [2serg] [2serg]



>>>Вы, уважаемый, вообще не поняли о чём речь, но лезете со своими примитивными пропагандистскими выкриками.
>>>Я был бы вам благодарен, если бы вы в дальнейшем не встревали хотя бы в эту ветку.
>
>>Вот я был сто процентов уверен, что прохожий этот, мимо не пройдет) и не ошибся)
>
>Да уж, повеселил ). Я вообще-то по своему нынешнему роду занятий как раз посредничаю между немецкими и голландскими работодателями и восточноевропейскими моряками. И поэтому, когда какой-то дешёвый пропагандончик пытается рассказывать мне сказки про "развитые государства с рыночной экономикой", то у меня появляется смешаное чувство веселья и разочарования от того, что кто-то ведь это может принимать всерьёз.

Про таких посредников изветно много. Грязный бизнес. Продают в наём рабсилу, кассируют неплохие деньги а рабсиле платят копейки и всё законно. Именно так как их учил товарищь Маркс. Да, к сожалению законодательство позволяет брать внаём рабочую силу у посредников. Оправдывают это тем что работы могут быть либо сезонными либо это под конкретные краткосрочные проекты. Даже срок таких договоров ограничен. По большому счёту это тоже коррупция, но сегодня закон это позволяет. Правда начинают думать и о том как контролировать посреднка и устанавливают минимальные нормы оплаты. Я ведь об этом писал. Коррупция есть везде разница только в том что где то её больше а где то меньше. Всё зависит от системы, видимо невнимательно читали.
Так что уважаемый марксист. Вопреки Вашим излияниям о справедливости и обличении эксплуатации Вы сами этим занимаетесь. Грош цена Вашим убеждениям.
От KM
К Fert (10.05.2022 09:21:53)
Дата 10.05.2022 14:28:36

Re: [2serg] [2serg]

Добрый день!


>>>>Вы, уважаемый, вообще не поняли о чём речь, но лезете со своими примитивными пропагандистскими выкриками.
>>>>Я был бы вам благодарен, если бы вы в дальнейшем не встревали хотя бы в эту ветку.
>>
>>>Вот я был сто процентов уверен, что прохожий этот, мимо не пройдет) и не ошибся)
>>
>>Да уж, повеселил ). Я вообще-то по своему нынешнему роду занятий как раз посредничаю между немецкими и голландскими работодателями и восточноевропейскими моряками. И поэтому, когда какой-то дешёвый пропагандончик пытается рассказывать мне сказки про "развитые государства с рыночной экономикой", то у меня появляется смешаное чувство веселья и разочарования от того, что кто-то ведь это может принимать всерьёз.
>
>Про таких посредников изветно много. Грязный бизнес. Продают в наём рабсилу, кассируют неплохие деньги а рабсиле платят копейки и всё законно. Именно так как их учил товарищь Маркс. Да, к сожалению законодательство позволяет брать внаём рабочую силу у посредников. Оправдывают это тем что работы могут быть либо сезонными либо это под конкретные краткосрочные проекты. Даже срок таких договоров ограничен. По большому счёту это тоже коррупция, но сегодня закон это позволяет. Правда начинают думать и о том как контролировать посреднка и устанавливают минимальные нормы оплаты. Я ведь об этом писал. Коррупция есть везде разница только в том что где то её больше а где то меньше. Всё зависит от системы, видимо невнимательно читали.
>Так что уважаемый марксист. Вопреки Вашим излияниям о справедливости и обличении эксплуатации Вы сами этим занимаетесь. Грош цена Вашим убеждениям.

Опять вы лезете со своими глупостями высказываетесь относительно тех предметов, в которых вы не разбираетесь. Мы работаем в соответствии с немецкими и голландскими коллективными договорами и по правилам международного профсоюза транспортных рабочих ITF, а также сертифицированы по Конвенции о труде в морском судоходстве. Так что ваши потуги обвинить кого-то в коррупции опять-таки просто смешны.

Просил же вас вежливо не устраивать клоунаду, но вы навязчивы до неприличия. Верно говорят, что дурак никогда не поймёт, что он дурак. Потому что дурак.
От Fert
К KM (10.05.2022 14:28:36)
Дата 10.05.2022 15:09:08

Re: [2serg] [2serg]


>>>>>Вы, уважаемый, вообще не поняли о чём речь, но лезете со своими примитивными пропагандистскими выкриками.
>>>>>Я был бы вам благодарен, если бы вы в дальнейшем не встревали хотя бы в эту ветку.
>>>
>>>>Вот я был сто процентов уверен, что прохожий этот, мимо не пройдет) и не ошибся)
>>>
>>>Да уж, повеселил ). Я вообще-то по своему нынешнему роду занятий как раз посредничаю между немецкими и голландскими работодателями и восточноевропейскими моряками. И поэтому, когда какой-то дешёвый пропагандончик пытается рассказывать мне сказки про "развитые государства с рыночной экономикой", то у меня появляется смешаное чувство веселья и разочарования от того, что кто-то ведь это может принимать всерьёз.
>>
>>Про таких посредников изветно много. Грязный бизнес. Продают в наём рабсилу, кассируют неплохие деньги а рабсиле платят копейки и всё законно. Именно так как их учил товарищь Маркс. Да, к сожалению законодательство позволяет брать внаём рабочую силу у посредников. Оправдывают это тем что работы могут быть либо сезонными либо это под конкретные краткосрочные проекты. Даже срок таких договоров ограничен. По большому счёту это тоже коррупция, но сегодня закон это позволяет. Правда начинают думать и о том как контролировать посреднка и устанавливают минимальные нормы оплаты. Я ведь об этом писал. Коррупция есть везде разница только в том что где то её больше а где то меньше. Всё зависит от системы, видимо невнимательно читали.
>>Так что уважаемый марксист. Вопреки Вашим излияниям о справедливости и обличении эксплуатации Вы сами этим занимаетесь. Грош цена Вашим убеждениям.
>
>Опять вы лезете со своими глупостями высказываетесь относительно тех предметов, в которых вы не разбираетесь. Мы работаем в соответствии с немецкими и голландскими коллективными договорами и по правилам международного профсоюза транспортных рабочих ITF, а также сертифицированы по Конвенции о труде в морском судоходстве. Так что ваши потуги обвинить кого-то в коррупции опять-таки просто смешны.

>Просил же вас вежливо не устраивать клоунаду, но вы навязчивы до неприличия. Верно говорят, что дурак никогда не поймёт, что он дурак. Потому что дурак.

Слушай ты дебил. Я же тебе объяснил что это да, законно на сегодняшний день. Но по сути эксплуатация дешёвого труда и имеет коррупционную составляющую. Насчёт этого уже давно идут споры и недалёк тот день когда эту лавочку прикроют.

ЛАА где ваши правила ведения форума? Тут товарищь снова перешёл на личности. Ну какой привет, такой ответ. Посмотрим кого наказывать будете.
От ЛАА
К Fert (10.05.2022 15:09:08)
Дата 10.05.2022 15:59:01

Re: [2serg] [2serg]

> ЛАА где ваши правила ведения форума? Тут товарищь снова перешёл на личности. Ну какой привет, такой ответ. Посмотрим кого наказывать будете.

Полагаю, что нисколько Вас не удивлю.
От Elizar
К ЛАА (10.05.2022 15:59:01)
Дата 10.05.2022 17:24:05

Re: [2serg] [2serg]

>> ЛАА где ваши правила ведения форума? Тут товарищь снова перешёл на личности. Ну какой привет, такой ответ. Посмотрим кого наказывать будете.
>
>Полагаю, что нисколько Вас не удивлю.

Его тут специально держат, для цирка?))
собственно правильно, надо бы всегда перед глазами иметь, что есть западная демократия и западные ценности, как-то так.
От ЛАА
К Elizar (10.05.2022 17:24:05)
Дата 10.05.2022 17:36:32

в точку (-)
От Elizar
К ЛАА (10.05.2022 17:36:32)
Дата 10.05.2022 18:00:56

Хотя мне милее "Рупор тоталитарной пропаганды"))) (-)
От nick191
К Elizar (09.05.2022 11:48:07)
Дата 09.05.2022 13:16:30

Re: [2serg] [2serg]

Добрый день!

>Вот я был сто процентов уверен, что прохожий этот, мимо не пройдет) и не ошибся)

В каждой деревеньке должен быть свой "Петрушка".

nick191.
От Fert
К nick191 (09.05.2022 13:16:30)
Дата 10.05.2022 09:02:54

Re: [2serg] [2serg]

Моё почтение,
>Добрый день!

>>Вот я был сто процентов уверен, что прохожий этот, мимо не пройдет) и не ошибся)
>
>В каждой деревеньке должен быть свой "Петрушка".

Ну Вы уважаемый насмешили... Это не Вы ли не сумев уже не однажды отстоять свою позицию на основании аргументов и фактов не находите ничего лучшего как последняя баба базарная переходить на оскорбления.
ЛАА! Ау... Где Ваши правила ведения дискуссий на форуме?
Даже когда Зас не удержался и в сердцах высказал свою боль за то что происходит, исключительно по человечески его назвали алкашом никакой реакции. Это уже какая то двойная мораль не иначе.

>nick191.
Fert
От nick191
К Fert (10.05.2022 09:02:54)
Дата 10.05.2022 19:44:52

Специально для фертушки...

>>В каждой деревеньке должен быть свой "Петрушка".

"...Хорошо известно, что многие династические немецкие компании обязаны своим положением симпатиям к нацистам и даже умышленному участию в нацистском зле. Де Йонг расследовал историю пяти крупнейших промышленников, которые финансировали приход Адольфа Гитлера к власти, были замешаны в ужасных преступлениях и получили миллиарды от своих кровавых инвестиций. Это упомянутый Квандт, автопроизводитель Фердинанд Порше, Рихард Каселовски из группы компаний OetkerGroup (крупнейшая немецкая корпорация, занимавшаяся поставками продовольствия в действующую германскую армию в период Второй мировой войны – Прим. ИноСМИ), финансист Август фон Финк, и промышленник Фредерик Флик. В книге Йонга подробно описаны преступления этих немецких магнатов в пользу нацизма и послевоенные операции по их сокрытию. В ней также рассказывается, как они были фактически освобождены от всякой ответственности за совершенные преступления, потому что Запад нуждался в Германии как оплоте против России и ее восточноевропейских сателлитов..."

https://colonelcassad.livejournal.com/7607255.html

nick191.
От ЛАА
К Fert (10.05.2022 09:02:54)
Дата 10.05.2022 14:34:40

Re: [2serg] [2serg]

>>> Вот я был сто процентов уверен, что прохожий этот, мимо не пройдет) и не ошибся)
>>
>> В каждой деревеньке должен быть свой "Петрушка".
>
> ЛАА! Ау... Где Ваши правила ведения дискуссий на форуме?

См. п. №1.
От Fert
К ЛАА (10.05.2022 14:34:40)
Дата 10.05.2022 15:09:51

Re: [2serg] [2serg]


>>>> Вот я был сто процентов уверен, что прохожий этот, мимо не пройдет) и не ошибся)
>>>
>>> В каждой деревеньке должен быть свой "Петрушка".
>>
>> ЛАА! Ау... Где Ваши правила ведения дискуссий на форуме?
>
>См. п. №1.

Да я и не сомневался.
От Fert
К Fert (10.05.2022 09:02:54)
Дата 10.05.2022 09:19:19

Re: [2serg] [2serg]


>>>Вот я был сто процентов уверен, что прохожий этот, мимо не пройдет) и не ошибся)
>>
>>В каждой деревеньке должен быть свой "Петрушка".
>
>Ну Вы уважаемый насмешили... Это не Вы ли не сумев уже не однажды отстоять свою позицию на основании аргументов и фактов не находите ничего лучшего как последняя баба базарная переходить на оскорбления.
>ЛАА! Ау... Где Ваши правила ведения дискуссий на форуме?
>Даже когда Зас не удержался и в сердцах высказал свою боль за то что происходит, исключительно по человечески его назвали алкашом никакой реакции. Это уже какая то двойная мораль не иначе.

Про таких посредников изветно много. Грязный бизнес. Продают в наём рабсилу, кассируют неплохие деньги а рабсиле платят копейки и всё законно. Именно так как их учил товарищь Маркс. Да, к сожалению законодательство позволяет брать внаём рабочую силу у посредников. Оправдывают это тем что работы могут быть либо сезонными либо это под конкретные краткосрочные проекты. Даже срок таких договоров ограничен. По большому счёту это тоже коррупция, но сегодня закон это позволяет. Правда начинают думать и о том как контролировать посреднка и устанавливают минимальные нормы оплаты. Я ведь об этом писал. Коррупция есть везде разница только в том что где то её больше а где то меньше. Всё зависит от системы, видимо невнимательно читали.
Так что уважаемый марксист. Вопреки Вашим излияниям о справедливости и обличении эксплуатации Вы сами этим занимаетесь. Грош цена Вашим убеждениям.
От Fert
К KM (09.05.2022 11:20:32)
Дата 09.05.2022 11:35:30

Re: [2serg] [2serg]

Моё почтение,
>Добрый день!

>>>>В таком случае я не понял в чём, с Вашей точки зрения, заключается объективное различие в морали капиталиста и работника рассматриваемых здесь.
>>>
>>>На пальцах. Вы - работник. Ваш работодатель где-то лоханулся и упустил прибыль. Он компенсирует свою прибыль за счёт вашей зарплаты. С его т. зр. это справедливо - он должен получать с фирмы своё. С вашей - не справедливо, за тот же труд вы получаете меньше.
>>
>>Ну это в госдударстве где нет регулирования производственных отношений и социальной поддержки со стороны государства. Это так называетмые страны третьего мира или развивающиеся. Если речь идёт об одном предпринимателе а не о глобальном кризисе то если это не преднамеренно тогда работникам к пониженной зарплате доплачивает страховка по безработице. Если идёт сокращение персонала то люди получают пособие по безработице и курсы по переквалификации или проводятся другие мероприятия. В условиях глобального кризиса вмешивается государство и поддерживает предпринимателя. Идеально когда экономика на подъёме государство поднимает налоги и накапливает резервы, когда спад налоги снижаются и идёт поддержка предприниамтелей.
>
>Вы, уважаемый, вообще не поняли о чём речь, но лезете со своими примитивными пропагандистскими выкриками.
>Я был бы вам благодарен, если бы вы в дальнейшем не встревали хотя бы в эту ветку.

Всё по существу уважемый. Не надо нервничать. Конечно идёт вразрез с марксистским учением но это сегодняшняя реальность а не идеология противная самой природе человека.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Fert