От Куст
К KM
Дата 16.04.2022 10:33:29
Рубрики Современность;

Re: Новый Шеффилд?


>+ приближение ПКР должны были всё же обнаружить, иначе это был бы совсем эпик фейл.

На "Удалых" для обнаружения низколетящих ПКР установили "Подкат". Т.е. вполне современный в 80-х годах "Фрегат-МА", размещенный на грот-мачтах "Удалых", посчитали недостаточным.

На "Москве" стоял древний "Фрегат-М" и совсем дремучий "Восход".

Работали они, скорее всего, поочередно.

РЛС антенного поста ЗРК "Кинжала" (которые есть на "Удалых") тоже могут обнаружить ПКР и выдать по ним ЦУ. Но на крейсерах 1164 стоят древние одноканальные "Осы-М". Диапазон работы - сантиметровый, вроде малоразмерные низколетящие цели Оса должна обнаруживать на небольшой дистанции. Но для этого она должна быть в исправном состоянии и включена. А если "Осы" работали по очереди, то и находиться на той стороне, с которой прилетит ПКР.
Конечно, есть еще "Форт", но у него нет собственной обзорной РЛС, а внешнего ЦУ, скорее всего, получено не было.

В общем, на мой диванный взгляд, крейсер пр.1164 не способен обнаруживать и сбивать низколетящие ПКР, кроме, м.б. идеальных полигонных условий работы по одиночной цели.
Но у Украины никакого морского оружия кроме ПКР (о возможном появлении которых уже неделю кричат из каждого утюга), хаотично плавающих мин и Байрактаров с маломощными ракетками, нет. При наличии парочки отмороженных пилотов, низколетящие Су-25 или Су-24 с бомбами тоже возможны. С ПКР понятно, мины теоретически можно обнаружить "Платиной", которая для этого должна постоянно работать в активном режиме, что для древней, скорее всего полуживой станции недостижимо.
Получается, две из трех существующих угроз "Москва" парировать не могла, но 10 апреля крейсер вышел в море и направился в сторону Одессы.
От Storm
К Куст (16.04.2022 10:33:29)
Дата 20.04.2022 13:22:15

Re: Новый Шеффилд?

>На "Удалых" для обнаружения низколетящих ПКР установили "Подкат". Т.е. вполне современный в 80-х годах "Фрегат-МА", размещенный на грот-мачтах "Удалых", посчитали недостаточным.
"Подкат" это двухмерный радар для воздушного обзора. "Фрегат-МА" - трёхмерный радар для воздушного и надводного наблюдения, способный выдавать ЦУ. Предназначение у этих систем разное. Оснащение кораблей двумя подобными системами стандартная практика для современных НК.

>На "Москве" стоял древний "Фрегат-М" и совсем дремучий "Восход".
В каких именно технических аспектах заключается их древность и дремучесть?


>Работали они, скорее всего, поочередно.
Почему поочерёдно? Это в каком режиме?


>РЛС антенного поста ЗРК "Кинжала" (которые есть на "Удалых") тоже могут обнаружить ПКР и выдать по ним ЦУ. Но на крейсерах 1164 стоят древние одноканальные "Осы-М". Диапазон работы - сантиметровый, вроде малоразмерные низколетящие цели Оса должна обнаруживать на небольшой дистанции. Но для этого она должна быть в исправном состоянии и включена. А если "Осы" работали по очереди, то и находиться на той стороне, с которой прилетит ПКР.
На 1164 у "Ос" ограничен сектор наблюдения из-за расположения их РЛС. По идее каждый "Осиный" комплекс, включая РЛС, отвечает только за свой борт.


>Конечно, есть еще "Форт", но у него нет собственной обзорной РЛС, а внешнего ЦУ, скорее всего, получено не было.
Обзорная РЛС не выдаёт ЦУ. Обычно она выдаёт пеленг, дистанцию, двухмерный вектор и скорость цели другим, более точным системам для точного целеуказания (хотя и "Фрегат-М" и "Восход" - трёхмерные РЛС, дополнительно определяют и высоту цели, т.е. могут осуществлять определённое целеуказание). Непосредственно ЦУ на "Форте" выдаёт "Волна". Собственно "Волна" вполне способна обнаружить цель и сама, без обзорной РЛС. С "Фортом" фокус в том что даже если будет внешнее ЦУ (не от "Волны") "Волна" всё равно необходима для управления ЗУР.
Так же не стоит забывать об АК-630.

>В общем, на мой диванный взгляд, крейсер пр.1164 не способен обнаруживать и сбивать низколетящие ПКР, кроме, м.б. идеальных полигонных условий работы по одиночной цели.
Почему?

>Но у Украины никакого морского оружия кроме ПКР (о возможном появлении которых уже неделю кричат из каждого утюга), хаотично плавающих мин и Байрактаров с маломощными ракетками, нет.
У Украины может быть и нет, но у её хозяев много чего есть.

>Получается, две из трех существующих угроз "Москва" парировать не могла, но 10 апреля крейсер вышел в море и направился в сторону Одессы.
Опять же, почему не могла?

С уважением, Storm.
От Куст
К Storm (20.04.2022 13:22:15)
Дата 20.04.2022 16:13:06

Re: Новый Шеффилд?

>>На "Удалых" для обнаружения низколетящих ПКР установили "Подкат". Т.е. вполне современный в 80-х годах "Фрегат-МА", размещенный на грот-мачтах "Удалых", посчитали недостаточным.
>"Подкат" это двухмерный радар для воздушного обзора. "Фрегат-МА" - трёхмерный радар для воздушного и надводного наблюдения, способный выдавать ЦУ. Предназначение у этих систем разное. Оснащение кораблей двумя подобными системами стандартная практика для современных НК.

Да. Современные - оснащают. А если так не оснащены - значит не современные.
Главное - Подкат видит низколетящие ПКР, Фрегаты и Восходы не видят.

>>На "Москве" стоял древний "Фрегат-М" и совсем дремучий "Восход".
>В каких именно технических аспектах заключается их древность и дремучесть?

У них нет странички в Одноклассниках. "Фрегат-М" - начало 70-х годов прошлого века, "Восход" - конец 60-х.

>>Работали они, скорее всего, поочередно.
>Почему поочерёдно? Это в каком режиме?

Это режим экономии. Лично наблюдал. Не помню БГ 1 или 2. Если не изменяет память, то и по БГ 1 одна РЛС работает, другая в готовности к включению.

>>РЛС антенного поста ЗРК "Кинжала" (которые есть на "Удалых") тоже могут обнаружить ПКР и выдать по ним ЦУ. Но на крейсерах 1164 стоят древние одноканальные "Осы-М". Диапазон работы - сантиметровый, вроде малоразмерные низколетящие цели Оса должна обнаруживать на небольшой дистанции. Но для этого она должна быть в исправном состоянии и включена. А если "Осы" работали по очереди, то и находиться на той стороне, с которой прилетит ПКР.
>На 1164 у "Ос" ограничен сектор наблюдения из-за расположения их РЛС. По идее каждый "Осиный" комплекс, включая РЛС, отвечает только за свой борт.

Да. Неудачное размещение. У американцев, пока они ставили Вулкан-Фаланксы на свои эсминцы, оба Вулкана могли работать на один борт.

>>Конечно, есть еще "Форт", но у него нет собственной обзорной РЛС, а внешнего ЦУ, скорее всего, получено не было.
>Обзорная РЛС не выдаёт ЦУ. Обычно она выдаёт пеленг, дистанцию, двухмерный вектор и скорость цели другим, более точным системам для точного целеуказания (хотя и "Фрегат-М" и "Восход" - трёхмерные РЛС, дополнительно определяют и высоту цели, т.е. могут осуществлять определённое целеуказание). Непосредственно ЦУ на "Форте" выдаёт "Волна". Собственно "Волна" вполне способна обнаружить цель и сама, без обзорной РЛС. С "Фортом" фокус в том что даже если будет внешнее ЦУ (не от "Волны") "Волна" всё равно необходима для управления ЗУР.
>Так же не стоит забывать об АК-630.

Форт, судя по фото, остался в походном положении.Т.е ЦУ, если оно и было, он не отработал. Оса, скорее всего, аналогично.
На АК-630 должен быть ОЧЕНЬ хорошо подготовленный, расчет. Иначе он бесполезен против ПКР. У нас на Виноградове расчет был подготовлен хорошо. Умные ребята, тренировались, стреляли. Только вот ни разу не попали. Даже по мишени на парашюте.


>>В общем, на мой диванный взгляд, крейсер пр.1164 не способен обнаруживать и сбивать низколетящие ПКР, кроме, м.б. идеальных полигонных условий работы по одиночной цели.
>Почему?

Потому что нет РЛС Подкат. Потому что Форт не сбивает цели ниже 10 метров.
Одноканальная Оса в теории сбивает на 3,5 метрах. На практике - когда проверяли последний раз? При наличии своевременного ЦУ могла бы сбить/повредить одну ПКР.
Вторую бы не успела. Про АК-630 уже написал.


>>Но у Украины никакого морского оружия кроме ПКР (о возможном появлении которых уже неделю кричат из каждого утюга), хаотично плавающих мин и Байрактаров с маломощными ракетками, нет.
>У Украины может быть и нет, но у её хозяев много чего есть.

>>Получается, две из трех существующих угроз "Москва" парировать не могла, но 10 апреля крейсер вышел в море и направился в сторону Одессы.
>Опять же, почему не могла?

Если бы недавно проводились учения "Москвы" со стрельбами по низколетящим ПКР и она бы их обнаружила и сбила, то это была бы серьезная заявка на то, что "могла". Вы что-нибудь знаете о таких учениях?

>С уважением, Storm.
Взаимно.
От Storm
К Куст (20.04.2022 16:13:06)
Дата 21.04.2022 10:14:34

Re: Новый Шеффилд?

>Главное - Подкат видит низколетящие ПКР, Фрегаты и Восходы не видят.
Почему Вы считаете что не видят?

>"Фрегат-М" - начало 70-х годов прошлого века, "Восход" - конец 60-х.
Однако физические законы электромагнитного излучения нынче те же самые что и в 60х.

>Это режим экономии. Лично наблюдал. Не помню БГ 1 или 2. Если не изменяет память, то и по БГ 1 одна РЛС работает, другая в готовности к включению.
У вас так было всегда? Что и в каких режимах изпользуется зависит от конкретных задач и обстановки.

>Форт, судя по фото, остался в походном положении.Т.е ЦУ, если оно и было, он не отработал. Оса, скорее всего, аналогично.
А как Вы различаете в походном или нет, и что такое походное положение для ВПУ?

>На АК-630 должен быть ОЧЕНЬ хорошо подготовленный, расчет. Иначе он бесполезен против ПКР. У нас на Виноградове расчет был подготовлен хорошо. Умные ребята, тренировались, стреляли. Только вот ни разу не попали. Даже по мишени на парашюте.
По ПКР АК-630 работает в полностью автоматическом режиме. Сбивать ПКР - основное предназначение этого комплекса. Ручное управление это второстепенный режим "для баловства".

>Потому что нет РЛС Подкат.
Ну и что? В противодействии ПКР общекорабельная обзорная РЛС играет вспомогательную роль. Обычно первыми ПКР засекают средства РТР, и сразу по пеленгу начинают работать ЗРК.

>Потому что Форт не сбивает цели ниже 10 метров.
>Одноканальная Оса в теории сбивает на 3,5 метрах.
Откуда Вы это знаете? В "энциклопедиях" подобные цифры относятся к максимальной дальности комплекса и обусловливаются радиогоризонтом.

>Если бы недавно проводились учения "Москвы" со стрельбами по низколетящим ПКР и она бы их обнаружила и сбила, то это была бы серьезная заявка на то, что "могла". Вы что-нибудь знаете о таких учениях?
Учения, в первую очередь, оценивают экипаж. Для оценки способностей технических комплексов проводятся специальные испытания.


С уважением, Storm.
От Куст
К Storm (21.04.2022 10:14:34)
Дата 21.04.2022 21:22:09

Re: Новый Шеффилд?

>>Главное - Подкат видит низколетящие ПКР, Фрегаты и Восходы не видят.
>Почему Вы считаете что не видят?

Если бы они видели, зачем ставить Подкат (на Петре Великом их стоит два)? 2-х координатный, с небольшой дальностью обнаружения?


>>"Фрегат-М" - начало 70-х годов прошлого века, "Восход" - конец 60-х.
>Однако физические законы электромагнитного излучения нынче те же самые что и в 60х.

Изменился противник. Цели в разы уменьшили ЭПР, научились летать большим дружным коллективом над самой водой.


>>Форт, судя по фото, остался в походном положении.Т.е ЦУ, если оно и было, он не отработал. Оса, скорее всего, аналогично.
>А как Вы различаете в походном или нет, и что такое походное положение для ВПУ?

Имелась ввиду "титька" - РЛС СУО 3Р41.



>>На АК-630 должен быть ОЧЕНЬ хорошо подготовленный, расчет. Иначе он бесполезен против ПКР. У нас на Виноградове расчет был подготовлен хорошо. Умные ребята, тренировались, стреляли. Только вот ни разу не попали. Даже по мишени на парашюте.
>По ПКР АК-630 работает в полностью автоматическом режиме. Сбивать ПКР - основное предназначение этого комплекса. Ручное управление это второстепенный режим "для баловства".

Пообщаюсь на днях с Вымпеловцем, поспрашиваю про режимы и эффективность.

>>Потому что нет РЛС Подкат.
>Ну и что? В противодействии ПКР общекорабельная обзорная РЛС играет вспомогательную роль. Обычно первыми ПКР засекают средства РТР, и сразу по пеленгу начинают работать ЗРК.

ПКР в режиме радиомолчания средства РТР не обнаружат.

На ЧФ не так давно ставили на вертолетку "Тор".
От Storm
К Куст (21.04.2022 21:22:09)
Дата 22.04.2022 14:28:34

Re: Новый Шеффилд?

>Если бы они видели, зачем ставить Подкат (на Петре Великом их стоит два)? 2-х координатный, с небольшой дальностью обнаружения?
Как дублирующие и вспомагательные узко специализированные системы. Если у "Подката" дальность обнаружения маленькая то значит "вертится" он быстро, наверное раза в три, четыре быстрее чем "Восход" т.е. обновляет параметры цели чаще. Судя по его антенне, луч у него намного тоньше т.е. он выдаёт более точные пеленги.

>Имелась ввиду "титька" - РЛС СУО 3Р41.
Интересно, что делала цензура когда оформляли технический проект на это изделие...
Почему Вы думаете что данная РЛС именно осталась а не вернулась в "походное" положение?

>ПКР в режиме радиомолчания средства РТР не обнаружат.
Обнаружат излучение внешнего ЦУ, после чего все необходимые системы должны приводиться в боевую готовность в режиме "ожидания гостя". В терминальной фазе ПКР всё же включит ГСН.
История с "Дональдом Куком", возможно, заключалась именно в том что его облучили определённой системой и он это понял как преддверие того что сейчас по нему вдарят.

>На ЧФ не так давно ставили на вертолетку "Тор".
Что Вы хотите этим сказать?


С уважением, Storm.
От nick191
К Куст (16.04.2022 10:33:29)
Дата 16.04.2022 10:43:20

Re: Новый Шеффилд?

>Но у Украины никакого морского оружия кроме ПКР (о возможном появлении которых уже неделю кричат из каждого утюга), хаотично плавающих мин и Байрактаров с маломощными ракетками, нет. При наличии парочки отмороженных пилотов, низколетящие Су-25 или Су-24 с бомбами тоже возможны. С ПКР понятно, мины теоретически можно обнаружить "Платиной", которая для этого должна постоянно работать в активном режиме, что для древней, скорее всего полуживой станции недостижимо.

Самое непонятное - отсутствие "бурного ликования из всех щелей" у противника.

nick191.
От Elizar
К nick191 (16.04.2022 10:43:20)
Дата 16.04.2022 10:54:42

Re: Новый Шеффилд?

>>Но у Украины никакого морского оружия кроме ПКР (о возможном появлении которых уже неделю кричат из каждого утюга), хаотично плавающих мин и Байрактаров с маломощными ракетками, нет. При наличии парочки отмороженных пилотов, низколетящие Су-25 или Су-24 с бомбами тоже возможны. С ПКР понятно, мины теоретически можно обнаружить "Платиной", которая для этого должна постоянно работать в активном режиме, что для древней, скорее всего полуживой станции недостижимо.
>
>Самое непонятное - отсутствие "бурного ликования из всех щелей" у противника.

>nick191.
Странно, если бы мы стали освещать их ликование. Может в тех источниках, которые заблокированы Роспотребнадзором, так и есть.
Ну а в различных группах, в соцсетях, очень даже и присутствует.