Форум РПФ: Статья

От	Курдль
К	All
Дата	14.04.2022 08:26:05
Рубрики	Прочее; Современность; Светлое будущее; Дальше некуда;

Крейсер "МОСКВА"

Уже несколько источников сообщили, что он затонул. Версии разные от пожара на борту и детонации б\к, до ракеты "нептун".
"Крейсер Москва затонул.
Есть информация, что он напоролся на мину, которые сейчас дрейфуют из-за шторма с одесского побережья по всему Чёрному морю.
Источник дополняет, что самолеты разведчики НАТО заметили пожар, дали информацию нашим, а в Генштабе заявили, что подбили его «Нептуном».
Как там реально есть, никто не скажет, но будем далее наблюдать."

"Судя по тому, что экипаж корабля эвакуирован - дела его плохи (особенно с учетом штормовой погоды). По некоторым данным он уже затонул (пока не подтвержденные).
Киев заявляет что по "Москве" был нанесен удар ПКР "Нептун". Но неконтролируемые Зеленским и его компашкой украинские каналы, ранее доказавшие свою осведомленность (https://t.me/legitimniy/11694) рассказывают другую версию событий. Что пожар на крейсере был замечен самолетами НАТО и уже после того, как эта информация была передана Киеву, появилась версия удара противокорабельными ракетами."

От	KM
К	Курдль (14.04.2022 08:26:05)
Дата	18.04.2022 07:28:08

Фото 14 апреля

Добрый день!

Кто знает, какие погреба в этой части корабля могли гореть?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	KM (18.04.2022 07:28:08)
Дата	18.04.2022 18:27:42

Re: Фото с прорисовкой

Добрый день!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (18.04.2022 18:27:42)
Дата	18.04.2022 20:37:24

Re: Фото с...

Добрый день!

Что такое SA-N-6 SAM VKS?

С уважением,
nick191.

От	KM
К	nick191 (18.04.2022 20:37:24)
Дата	18.04.2022 21:13:17

Re: Фото с...

Добрый день!

>Что такое SA-N-6 SAM VKS?

Форт. Навороченное какое-то обозначение:
The SA-N-6 Grumble is the naval version of the SA-10 (Russian S-300F Fort and S-300FM Fort-M)
SAM - surface-to-air missile
VLS - Vertical launching system

Я так думаю (с)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (18.04.2022 21:13:17)
Дата	18.04.2022 21:16:09

Re: Фото с...

Значит, и "Форт" зацепило...
И крейсер при этом еще на плаву оставался.

>Форт. Навороченное какое-то обозначение:
>The SA-N-6 Grumble is the naval version of the SA-10 (Russian S-300F Fort and S-300FM Fort-M)
>SAM - surface-to-air missile
>VLS - Vertical launching system

nick191.

От	alexku69
К	nick191 (18.04.2022 21:16:09)
Дата	18.04.2022 21:43:10

Re: Фото с...

>Значит, и "Форт" зацепило...
>И крейсер при этом еще на плаву оставался.

А палуба с крышками 64 ЗУРов "Форта" цела...

С уважением, Алексей

От	nick191
К	alexku69 (18.04.2022 21:43:10)
Дата	18.04.2022 22:50:51

Re: Фото с...

>>Значит, и "Форт" зацепило...
>>И крейсер при этом еще на плаву оставался.
>
>А палуба с крышками 64 ЗУРов "Форта" цела...

Тоже странно.
nick191.

От	Куст
К	KM (18.04.2022 07:28:08)
Дата	18.04.2022 12:36:54

Кроме Вымпелов там ничего нет

>Кто знает, какие погреба в этой части корабля могли гореть?
>
Фото для сравнения

Это то что видно по левому борту.
Лацпорт торпедного аппарата на месте, круглая выгородка с ракетами "Осы" выглядит нормально.
Под вертолетной площадкой обычно находится отсек для глубинных бомб. Вряд ли сдетонировали они.
А вот место размещения АК-630 явно обгоревшее и продолжает гореть. Понятно, что калибр всего 30 мм, но, формально - погреб боезапаса.
Детонацию Фортов можно не рассматривать, иначе бы этого фото не было.
Далее в сторону носа - НИЧЕГО, кроме оружейки где-то внутри, и далее до РБУ перед ходовым мостиком (мостик на месте), далее 2 шт. АК-630 и АК-130. РБУ и АК-130 имеют серьезные запасы пороха и взрывчатки, значительно сильнее изменившие бы внешний вид "Москвы". И все это вплотную к 16 ПУ ПКР "Вулкан" по 500 кг взрывчатки в каждой + несколько тонн топлива.
В глубинах корпуса - оружейка со стрелковкой, патроны и оружие для внештатной десантной группы (за точное название группы не ручаюсь), в которую берут в основном парней из БЧ-2. Для этой группы есть гранаты, гранатометы, пулеметы и ПЗРК.

Что еще по фото. Обгоревшие иллюминаторы вдоль всей видимой части борта. Значит пожар был как минимум в одной трети всех отсеков. Кстати, получается, что некоторые иллюминаторы не были закрыты изнутри бронекрышками (не успели?), или после выгорания кольцевого уплотнителя крышки (если этот уплотнитель там стоит) дым с огнем проник наружу. По тревоге крышки обязательно д.б. задраены.
- спасательные плотики сброшены, рабочего катера не видно.
- створка вертолетного ангара открыта. Возможно, для дополнительного прохода в кормовые тамбура.
- дымит прямо под трубами. Значит могло гореть машинное отделение. Там есть чему гореть, долго и сильно.
- штормового волнения не наблюдается.
- пожар не поднялся до надстроек. Иначе бы алюминий, из которого они сделаны, стек в море.
Наши новые корветы делают с надстройками из пластика и вот что с ними бывает после пожара (недавно сгоревший в доке корвет «Проворный»):

Крейсер ВМС США Belknap с дюралевыми надстройками до и после после пожара:

Схема. В лучшем качестве не нашел.

Наверное, подтащили крейсер к Севастополю, и ждали когда закончится пожар. Не заводить же горящий корабль с боезапасом в базу, практически в город. С вероятностью взорваться в бухте и затонуть.
Если с поступлением воды не боролись, то он набрал воды и утонул.

Глубина там метров 100. Это и хорошо и плохо.
Хорошо тем, что легко (сравнительно, конечно) поднять корабль и разоружить его, или хотя бы найти и поднять погибших.

Плохо тем, что нельзя не поднимать. Нельзя оставлять тонны оружия в месте интенсивного судоходства, на сравнительно небольшой, доступной продвинутым дайверам глубине. Кстати, надеюсь, это в наших терводах?

Если не поднимать, то придется разоружить корабль под водой, что будет очень не просто. Проще поднять и разоружить. Но что делать потом? Снова топить? Пустить на иголки? Или взорвать под водой, как носовую часть "Курска"?

Если не поднимут, то технодайверы раз в год, в день его гибели, по особому разрешению, будут нырять. Дайверов такого уровня на всю страну человек 100-200. Каждый год собираются желающие и могущие нырять на "Адмирал Нахимов". Там сильно мельче конечно - 47 метров.

Считаю, правильнее корабль поднять. Найденных похоронить с почестями, корабль разоружить. Части корабля, например, пушку, флагшток, табличку с названием, куски корпуса с дырками от ракет, сохранить для памятника.
Пора признать, что противник у нас серьезный, сдаваться не собирается, воевать умеет. Воевать с ним надо по настоящему, без оглядки на интересы украинско-россиянского олигархата.

От	Куст
К	Куст (18.04.2022 12:36:54)
Дата	18.04.2022 13:30:29

Предполагаемые дырки

Одна или две. Над дырками - каюты офицеров-мичманов.

От	nick191
К	Куст (18.04.2022 13:30:29)
Дата	18.04.2022 15:30:07

Получается, "пришло под трубу"?

И стрела крана между трубами поднята. Зачем, интересно?
nick191.

От	Куст
К	nick191 (18.04.2022 15:30:07)
Дата	18.04.2022 16:19:21

Re: Получается, "пришло...

Возможно, там центр радиолокационной картинки от корабля.

>И стрела крана между трубами поднята. Зачем, интересно?

Версии:
- погрузка чего-то ценного и тяжелого/громоздкого на плавсредства.
- подъем чего-то ценного и тяжелого/громоздкого на борт корабля.
- помощь в попытке завести пластырь на пробоину.
- убирание стрелы крана из зоны интенсивного горения около дымовых труб.

От	nick191
К	Куст (18.04.2022 16:19:21)
Дата	18.04.2022 17:46:03

Re: Получается, "пришло...

>Возможно, там центр радиолокационной картинки от корабля.

>>И стрела крана между трубами поднята. Зачем, интересно?
>
>Версии:
>- погрузка чего-то ценного и тяжелого/громоздкого на плавсредства.
>- подъем чего-то ценного и тяжелого/громоздкого на борт корабля.
>- помощь в попытке завести пластырь на пробоину.
>- убирание стрелы крана из зоны интенсивного горения около дымовых труб.

Получается, электроэнергия на борту была.

nick191.

От	KM
К	Куст (18.04.2022 13:30:29)
Дата	18.04.2022 14:42:38

Re: Предполагаемые дырки

Добрый день!
>Одна или две. Над дырками - каюты офицеров-мичманов.

А что за дырками? МО? Больше похоже, кстати, не на дырки, а на участки обгоревшей краски.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Куст
К	KM (18.04.2022 14:42:38)
Дата	18.04.2022 15:28:01

Re: Предполагаемые дырки

На момент съемки дырки уже, наверное, под водой.

Шеффилд.

"«Новейший эсминец «Шеффилд» по факту являлся маленькой «лоханкой» водоизмещением около 4000 тонн – сейчас такие корабли принято называть фрегатами. Боевые возможности «новейшего эсминца» были тождественны его размерам: морской ЗРК «Си Дарт» с боекомплектом 22 ракеты, универсальное орудие калибра 114 мм, противолодочный вертолет… вот, пожалуй, и все, на что могла рассчитывать команда «Шеффилда».
Впрочем, британских моряков не спас бы даже новейший американский супер-эсминец «Замволт». В роковое утро, находясь в зоне боевых действий, командир «Шеффилда» приказал отключить все радары и радиоэлектронные устройства корабля – чтобы не создавать помех во время его разговоров по спутниковому каналу связи «Скайнет».
Летящую ракету визуально заметили с мостика лишь за секунду до её попадания в эсминец. «Экзосет» пробил борт, пролетел сквозь камбуз и развалился в машинном отделении. Боевая часть аргентинской ракеты, как и положено, не взорвалась, но эсминцу хватило факела от работающего двигателя ракеты – вспыхнули алюминиевые конструкции корпуса, нестерпимым жаром полыхнула синтетическая отделка помещений, затрещали оболочки кабелей. Трагикомедия закончилась печально: «Шеффилд» полностью сгорел и спустя неделю затонул во время буксировки. Из экипажа его команды погибло 20 человек.
http://topwar.ru/25339-gibel-korabley-epizody-folklendskoy-voyny.html
"
(Версию с "выключением всех радаров" разделяют не все знатоки темы)

Видно, что пожар распространился на несколько отсеков.

В свое время Москва и катера стреляли Вулканами и Москитами по плавмастерской.
Ракеты без взрывчатки. Фото взяты из архива ВИФа.
На снимках выходные отверстия.

http://www.vif2ne.org/forum/arhprint/1923900

Статья о последствиях попадания ПКР.

http://topwar.ru/90612-raketa-protiv-korablya-chem-zakonchitsya-boy.html
(советую перейти по ссылке - в статье много фотографий)

"Ракета против корабля. Чем закончится бой?
10 февраля 2016

Эффектный запуск ракеты фиксируется вспышками фотокамер, а о её попадании в корабль-мишень ничего не известно. Парадокс имеет простое объяснение: ни один наблюдатель в здравом уме не рискнет находиться рядом с мишенью.

Потребуются долгие часы, прежде чем моряки доберутся до “жертвы”, поставленной в открытом море (в сотне километров от места пуска) и произведут какие-то замеры. После чего мишень, ржавая “калоша”, из-за своего ветхого состояния, последствий попадания ПКР и отсутствия всякой борьбы за её живучесть, будет приговорена к затоплению на месте.

В результате рождаются “легенды” о невероятной разрушительной силе ПКР, способной “сбивать надстройку” и “разрезать эсминец вдоль”.

Но каковы реальные последствия попаданий ПКР в корабли? Об этом — очередной анализ боевых повреждений.

Пробитая броня крейсера “Нахимов”

В июне 1961 г. "Нахимов" был отбуксирован из Севастопольской бухты на 45 — 50 миль в сторону Одессы и поставлен на якорь. С дистанции 72 км ракетный корабль "Прозорливый" выпустил по "Нахимову" ракету КСЩ в инертном снаряжении. Ракета попала в среднюю часть крейсера в надводную часть борта и проделала отверстие в виде восьмерки площадью около 15 м2. Боевая часть ракеты пробила крейсер насквозь и сделала круглое отверстие площадью около 8 м2 в противоположном борту корабля. Нижний край отверстия оказался на 40 см ниже ватерлинии. Двигатель ракеты взорвался в корпусе крейсера, в результате чего на корабле возник пожар.

Ниже следует подробное описание повреждений.

"Ракета попала в стык спардека и борта крейсера. В месте попадания образовалась дыра в виде перевернутой восьмерки общей площадью около 15 м2. Большая часть дыры приходилась на спардек, меньшая — на борт. Дыра в спардеке принадлежала маршевому двигателю, в борту — боевой части в инертном снаряжении. Ракета "прошила" крейсер с борта на борт и вышла из правого борта крейсера как раз под фок-мачтой. Выходное отверстие представляло собой почти круглую дыру площадью около 8 м2. Нижний срез дыры оказался на 30—35 см ниже ватерлинии, и, пока до крейсера добрались корабли аварийно-спасательной службы, он успел принять вовнутрь около 1600 т забортной воды. К тому же по крейсеру разлились остатки керосина, и от этого возник пожар, который тушили около 12 часов".

Вы не находите здесь противоречий? А они есть.

Дозвуковой “мягкотелый” боеприпас (песок, заключенный в легкую металлическую оболочку), неожиданно для себя, полетел сквозь корпус корабля (а это не меньше 20 метров, по диагонали, сквозь все переборки) и, при встрече под большим углом, пробил настил нижней броневой палубы (50 мм). После чего с легкостью преодолел бронепояс (100 мм брони), оставив в нём круглую дыру площадью 8 кв. метров, чей нижний край оказался в 30-40 см НИЖЕ ватерлинии.

Вопрос первый: есть ли в истории морских сражений примеры того, как гораздо более скоростные (2 маха) и прочные (98% массы — металл) бронебойные снаряды наносили похожие повреждения? Пробить навылет 150 мм брони под углом, не считая многочисленных переборок и палубных настилов из конструкционной стали.

Вопрос второй: пока до крейсера добрались спасатели, в него успело поступить 1600 тонн воды. Что неизбежно вызвало крен, который никто не спрямлял контрзатоплением отсеков противоположного борта — из-за отсутствия на “Нахимове” экипажа. Да и прибывшим спасателям-пожарникам в первые часы было не до этого.

Ракета против корабля. Чем закончится бой?

Геометрическая задача для младших школьников.

Ракета КСЩ ударила в крейсер в районе 62-го шпангоута (“как раз под фок-мачтой”) и немедленно развалилась в силу своей компоновки на две части (БЧ и двигатель).

В корпусе, в районе фок-мачты, проходили воздуховоды котлов. Куда, очевидно, и влетел двигатель КСЩ. Оттуда же — кратчайший путь до днища. Пробив кожух воздуховода, проникнув в шахту и окончательно потеряв энергию, он упал на колосники и взорвался. Взрывом было повреждено двойное дно, которое уже не использовалось для хранения мазута.

В образовавшуюся пробоину хлынула вода. По формуле Q = 3600*μ*f*[корень из (2qH)] можно рассчитать поступление воды. Принимая гидростатический напор из расчета для глубины 6 метров, радиус пробоины всего 5 см, а коэф. проницаемости (мю) за 0,6, мы получаем впечатляющие 240 тонн воды в час!

Возник крен, который непрерывно нарастал. Корабль всё глубже оседал в воду и заваливался набок.

В результате нижний край выходного отверстия от инертной БЧ ракеты, изначально находившийся НАД ватерлинией, к моменту прибытия спасателей, успел уйти под воду на 30 сантиметров.

Ракета не пробивала ни броневую палубу, ни броневой пояс “Нахимова”. Она пролетела выше, сквозь легкие конструкции корпуса. Вопрос о воздействии ПКР на броню остался открытым.

Если вы не согласны, что все было именно так, значит стрельбы по “Нахимову” производились в неевклидовом пространстве. Там, где поступление 1600 тонн забортной воды не вызывает крена и увеличения осадки корабля.

Стоит заметить, что ракета КСЩ, в силу технологий 1950-х гг., обладала запредельными массогабаритами, поэтому, даже будучи без БЧ, могла вызвать сильный пожар и причинить серьезные повреждения. Появление подобных ракет в наше время исключено — одиночная, крупная цель с большой ЭПР слишком уязвима при прорыве рубежа ПВО.

Что касается самой мишени, то компоновка и схема бронирования крейсера "Адмирал Нахимов" создавались под иные типы угроз и оказались малоэффективны в эпоху ракетного оружия.

Скандал на учениях Тихоокеанского флота

Состоявшиеся в сентябре 2011 г. командно-штабные учения ТОФа произвели удручающее впечатление на камчатских журналистов. По одной из версий, ни одна из выпущенных ракет не смогла поразить цель. Вполне ожидаемый результат. Комплекс береговой обороны “Редут” был принят на вооружение в 1966 г. и, к настоящему времени, оружие полностью выработало свой ресурс.

На следующие сутки появился “разбор желтячка” от представителей патриотических СМИ, в которых были опровергнуты все предыдущие заявления о провале учений. Ракеты успешно выполнили полетное задание. Доказательство — фотографии мишеней.

Но маховик сенсации уже оказался раскручен. Количество вопросов не уменьшилось. Наблюдатели отмечали следующие странности в этой истории:

Во-первых, ничтожное воздействие боеприпасов на конструкцию мишеней. Ракета П-35 комплекса “Редут” относится к семейству сверхтяжелых советских ПКР. Обладая длиной десять метров и стартовой массой 4,5 тонны, она в два раза тяжелее популярного “Калибра” и в 8 раз тяжелее любой современной западной ПКР!

Даже будучи оснащенной инертной БЧ, эта сверхзвуковая “дубина”, по логике, должна снести всё на своем пути, вызвав необратимые повреждения конструкции. Сопровождающиеся воспламенением пробитой мишени от факела работающего маршевого двигателя ПКР и резким скачком давления внутри корпуса мишени.

В реальности, на использовавшейся в качестве мишени плавказарме ПКЗ-35 уцелели даже стеклоблоки иллюминаторов, находившиеся в непосредственной близости от мест попадания ракет.

Еще более парадоксально выглядела вторая мишень — пожарный катер ПЖК-3, которому, по официальной версии, сбило настройку. На первой фотографии в темноте ничего не видно. На второй, сделанной днем, крошечный катер не несет никаких следов попаданий ракет.

Также наблюдателей смутил временной фактор. По официальным данным, стрельбы проводились в ночь на 17-е сентября. Мишень находилась в двухстах км от берега. На представленных для опровержения снимках, датированных днем 17 сентября, мишень со следами попадания ПКР стояла уже на фоне берега. Каким образом, за считанные часы, моряки успели добраться до места расстрела ПЗК-35, взять её на буксир и притащить в Авачинскую бухту. В этом случае, несамоходная казарма должна была перемещаться по океану со скоростью кавитирующей торпеды “Шквал”.

Если попадания в действительности отсутствовали, то тут все понятно, без вопросов.

Гораздо удивительнее, если, вопреки клевете, ракеты действительно поразили мишени. Характер нанесенных повреждений противоречит легендам о великой разрушительной силе ПКР.

Даже без боевых частей, удары многотонных сверхзвуковых болванок должны были разрубить катер и плавказарму пополам. Именно такие страшилки рассказывают об испытаниях первых дозвуковых ПКР, будто бы разрезавших эсминец вдоль и оставивших пробоину площадью 55 кв. м. в броне недостроенного линкора “Сталинград”.

Попадание ракеты в “Верещагино”

Курьёзный случай произошел 24 апреля 2000 года. В ходе выполнения учебных стрельб, 854-й береговой ракетный полк Черноморского флота “накрыл” украинский теплоход “Верещагино”, выполнявший чартерный рейс по маршруту Скадовск — Стамбул.

Несмотря на своевременное оповещение, грузопассажирское судно по неустановленной причине проигнорировало сообщение и, разминувшись с 13-ю кораблями боевого охранения, проникло в закрытую для судоходства зону.

Головка самонаведения ракеты не знала разницы между военным кораблем и гражданским судном. Выпущенная с м. Херсонес, П-35 немедленно навелась на радиоконтрастный объект и успешно поразила цель. В яблочко! О результатах попадания П-35 в надстройку свидетельствует снимок с живописной пробоиной, соответствующей контурам ракеты. Остается добавить, что маленькое судно уцелело и благополучно добралось до Скадовска своим ходом. Начавшийся пожар был ликвидирован силами экипажа. Единственным пострадавшим оказался третий механик В. Пономаренко, экстренно доставленный в госпиталь Черноморского флота.

Атака скоординированными силами авиации и флота

Напоследок фотоотчет с международных учений RIMPAC 2010. Чисто для эстетического удовольствия.

В качестве мишени был использован старый вертолетоносец “Новый Орлеан” (типа “Иводзима”, 1968 год). Длина его корпуса составляла 182 метра, ширина полетной палубы 26 м, габаритные размеры соответствовали ракетному крейсеру эпохи холодной войны.

В “Новый Орлеан” попало семь противокорабельных ракет “Гарпун”. Следом, по нему нанесли удар бомбардировщики Б-52, поразив вертолетоносец пятью 900-кг управляемыми бомбами GBU-10. Напоследок, обреченный корабль был атакован австралийским фрегатом “Варрамунга”, который всадил в него семьдесят 127 мм снарядов.

При всей очевидности результата стоит признать, что потопление “старой калоши” заняло неприлично долгое время. При том, что были использованы настоящие боеприпасы, а содержание взрывчатки в 900 кг бомбе (429 килограмм тритонала) превышает её содержание в БЧ любой, даже самой тяжелой противокорабельной ракеты.

Для сравнения: 165-килограммовая БЧ популярной ракеты “Экзосет” содержит всего 56 кг взрывчатки.

Современный отечественный “Калибр” имеет несколько вариантов боевого оснащения: боевые части массой 200 и 450 кг. Особенности их конструкции, количество и тип взрывчатки засекречены, но содержание ВВ них, очевидно, меньше, чем в 900-кг авиабомбе.

Полвека назад в маленький эсминец "Эйлат" (1700 тонн, меньше, чем современный корвет) в течение часа попали три ракеты П-15, несшие боевые части массой 500 кг. Хотя, казалось бы, было достаточно одной. В результате "Эйлат" тонул целый час, а из 200 человек его экипажа выжили 153.

Сколько же потребуется времени и попаданий ракет и др. средств воздушного нападения для уничтожения крупного, ладно скроенного корабля с развитой конструктивной защитой?
Автор:
Олег Капцов
"

От	KM
К	Куст (18.04.2022 15:28:01)
Дата	19.04.2022 10:21:21

Re: Предполагаемые дырки

Добрый день!

>Пробитая броня крейсера “Нахимов”

>В июне 1961 г. "Нахимов" был отбуксирован из Севастопольской бухты на 45 — 50 миль в сторону Одессы и поставлен на якорь. С дистанции 72 км ракетный корабль "Прозорливый" выпустил по "Нахимову" ракету КСЩ в инертном снаряжении. Ракета попала в среднюю часть крейсера в надводную часть борта и проделала отверстие в виде восьмерки площадью около 15 м2. Боевая часть ракеты пробила крейсер насквозь и сделала круглое отверстие площадью около 8 м2 в противоположном борту корабля. Нижний край отверстия оказался на 40 см ниже ватерлинии. Двигатель ракеты взорвался в корпусе крейсера, в результате чего на корабле возник пожар.

>Ракета КСЩ ударила в крейсер в районе 62-го шпангоута (“как раз под фок-мачтой”) и немедленно развалилась в силу своей компоновки на две части (БЧ и двигатель).

Помнится, БЧ этой ракеты должна была поражать корабль в подводную часть. От этого, между прочим, она и получила в названии Щ - щука.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Elizar
К	Куст (18.04.2022 15:28:01)
Дата	18.04.2022 23:02:32

Re: Предполагаемые дырки

>На момент съемки дырки уже, наверное, под водой.

>Шеффилд.
>

>"«Новейший эсминец «Шеффилд» по факту являлся маленькой «лоханкой» водоизмещением около 4000 тонн – сейчас такие корабли принято называть фрегатами. Боевые возможности «новейшего эсминца» были тождественны его размерам: морской ЗРК «Си Дарт» с боекомплектом 22 ракеты, универсальное орудие калибра 114 мм, противолодочный вертолет… вот, пожалуй, и все, на что могла рассчитывать команда «Шеффилда».
>Впрочем, британских моряков не спас бы даже новейший американский супер-эсминец «Замволт». В роковое утро, находясь в зоне боевых действий, командир «Шеффилда» приказал отключить все радары и радиоэлектронные устройства корабля – чтобы не создавать помех во время его разговоров по спутниковому каналу связи «Скайнет».
>Летящую ракету визуально заметили с мостика лишь за секунду до её попадания в эсминец. «Экзосет» пробил борт, пролетел сквозь камбуз и развалился в машинном отделении. Боевая часть аргентинской ракеты, как и положено, не взорвалась, но эсминцу хватило факела от работающего двигателя ракеты – вспыхнули алюминиевые конструкции корпуса, нестерпимым жаром полыхнула синтетическая отделка помещений, затрещали оболочки кабелей. Трагикомедия закончилась печально: «Шеффилд» полностью сгорел и спустя неделю затонул во время буксировки. Из экипажа его команды погибло 20 человек.
> http://topwar.ru/25339-gibel-korabley-epizody-folklendskoy-voyny.html
>"
>(Версию с "выключением всех радаров" разделяют не все знатоки темы)

>

>Видно, что пожар распространился на несколько отсеков.

>В свое время Москва и катера стреляли Вулканами и Москитами по плавмастерской.
>Ракеты без взрывчатки. Фото взяты из архива ВИФа.
>На снимках выходные отверстия.

> http://www.vif2ne.org/forum/arhprint/1923900

>

>Статья о последствиях попадания ПКР.

> http://topwar.ru/90612-raketa-protiv-korablya-chem-zakonchitsya-boy.html
>(советую перейти по ссылке - в статье много фотографий)

>"Ракета против корабля. Чем закончится бой?
>10 февраля 2016

>Эффектный запуск ракеты фиксируется вспышками фотокамер, а о её попадании в корабль-мишень ничего не известно. Парадокс имеет простое объяснение: ни один наблюдатель в здравом уме не рискнет находиться рядом с мишенью.

>Потребуются долгие часы, прежде чем моряки доберутся до “жертвы”, поставленной в открытом море (в сотне километров от места пуска) и произведут какие-то замеры. После чего мишень, ржавая “калоша”, из-за своего ветхого состояния, последствий попадания ПКР и отсутствия всякой борьбы за её живучесть, будет приговорена к затоплению на месте.

>В результате рождаются “легенды” о невероятной разрушительной силе ПКР, способной “сбивать надстройку” и “разрезать эсминец вдоль”.

>Но каковы реальные последствия попаданий ПКР в корабли? Об этом — очередной анализ боевых повреждений.

>Пробитая броня крейсера “Нахимов”

>В июне 1961 г. "Нахимов" был отбуксирован из Севастопольской бухты на 45 — 50 миль в сторону Одессы и поставлен на якорь. С дистанции 72 км ракетный корабль "Прозорливый" выпустил по "Нахимову" ракету КСЩ в инертном снаряжении. Ракета попала в среднюю часть крейсера в надводную часть борта и проделала отверстие в виде восьмерки площадью около 15 м2. Боевая часть ракеты пробила крейсер насквозь и сделала круглое отверстие площадью около 8 м2 в противоположном борту корабля. Нижний край отверстия оказался на 40 см ниже ватерлинии. Двигатель ракеты взорвался в корпусе крейсера, в результате чего на корабле возник пожар.

>Ниже следует подробное описание повреждений.

>"Ракета попала в стык спардека и борта крейсера. В месте попадания образовалась дыра в виде перевернутой восьмерки общей площадью около 15 м2. Большая часть дыры приходилась на спардек, меньшая — на борт. Дыра в спардеке принадлежала маршевому двигателю, в борту — боевой части в инертном снаряжении. Ракета "прошила" крейсер с борта на борт и вышла из правого борта крейсера как раз под фок-мачтой. Выходное отверстие представляло собой почти круглую дыру площадью около 8 м2. Нижний срез дыры оказался на 30—35 см ниже ватерлинии, и, пока до крейсера добрались корабли аварийно-спасательной службы, он успел принять вовнутрь около 1600 т забортной воды. К тому же по крейсеру разлились остатки керосина, и от этого возник пожар, который тушили около 12 часов".

>Вы не находите здесь противоречий? А они есть.

>Дозвуковой “мягкотелый” боеприпас (песок, заключенный в легкую металлическую оболочку), неожиданно для себя, полетел сквозь корпус корабля (а это не меньше 20 метров, по диагонали, сквозь все переборки) и, при встрече под большим углом, пробил настил нижней броневой палубы (50 мм). После чего с легкостью преодолел бронепояс (100 мм брони), оставив в нём круглую дыру площадью 8 кв. метров, чей нижний край оказался в 30-40 см НИЖЕ ватерлинии.

>Вопрос первый: есть ли в истории морских сражений примеры того, как гораздо более скоростные (2 маха) и прочные (98% массы — металл) бронебойные снаряды наносили похожие повреждения? Пробить навылет 150 мм брони под углом, не считая многочисленных переборок и палубных настилов из конструкционной стали.

>Вопрос второй: пока до крейсера добрались спасатели, в него успело поступить 1600 тонн воды. Что неизбежно вызвало крен, который никто не спрямлял контрзатоплением отсеков противоположного борта — из-за отсутствия на “Нахимове” экипажа. Да и прибывшим спасателям-пожарникам в первые часы было не до этого.

>Ракета против корабля. Чем закончится бой?

>Геометрическая задача для младших школьников.

>Ракета КСЩ ударила в крейсер в районе 62-го шпангоута (“как раз под фок-мачтой”) и немедленно развалилась в силу своей компоновки на две части (БЧ и двигатель).

>В корпусе, в районе фок-мачты, проходили воздуховоды котлов. Куда, очевидно, и влетел двигатель КСЩ. Оттуда же — кратчайший путь до днища. Пробив кожух воздуховода, проникнув в шахту и окончательно потеряв энергию, он упал на колосники и взорвался. Взрывом было повреждено двойное дно, которое уже не использовалось для хранения мазута.

>В образовавшуюся пробоину хлынула вода. По формуле Q = 3600*μ*f*[корень из (2qH)] можно рассчитать поступление воды. Принимая гидростатический напор из расчета для глубины 6 метров, радиус пробоины всего 5 см, а коэф. проницаемости (мю) за 0,6, мы получаем впечатляющие 240 тонн воды в час!

>Возник крен, который непрерывно нарастал. Корабль всё глубже оседал в воду и заваливался набок.

>В результате нижний край выходного отверстия от инертной БЧ ракеты, изначально находившийся НАД ватерлинией, к моменту прибытия спасателей, успел уйти под воду на 30 сантиметров.

>Ракета не пробивала ни броневую палубу, ни броневой пояс “Нахимова”. Она пролетела выше, сквозь легкие конструкции корпуса. Вопрос о воздействии ПКР на броню остался открытым.

>Если вы не согласны, что все было именно так, значит стрельбы по “Нахимову” производились в неевклидовом пространстве. Там, где поступление 1600 тонн забортной воды не вызывает крена и увеличения осадки корабля.

>Стоит заметить, что ракета КСЩ, в силу технологий 1950-х гг., обладала запредельными массогабаритами, поэтому, даже будучи без БЧ, могла вызвать сильный пожар и причинить серьезные повреждения. Появление подобных ракет в наше время исключено — одиночная, крупная цель с большой ЭПР слишком уязвима при прорыве рубежа ПВО.

>Что касается самой мишени, то компоновка и схема бронирования крейсера "Адмирал Нахимов" создавались под иные типы угроз и оказались малоэффективны в эпоху ракетного оружия.

>Скандал на учениях Тихоокеанского флота

>Состоявшиеся в сентябре 2011 г. командно-штабные учения ТОФа произвели удручающее впечатление на камчатских журналистов. По одной из версий, ни одна из выпущенных ракет не смогла поразить цель. Вполне ожидаемый результат. Комплекс береговой обороны “Редут” был принят на вооружение в 1966 г. и, к настоящему времени, оружие полностью выработало свой ресурс.

>На следующие сутки появился “разбор желтячка” от представителей патриотических СМИ, в которых были опровергнуты все предыдущие заявления о провале учений. Ракеты успешно выполнили полетное задание. Доказательство — фотографии мишеней.

>Но маховик сенсации уже оказался раскручен. Количество вопросов не уменьшилось. Наблюдатели отмечали следующие странности в этой истории:

>Во-первых, ничтожное воздействие боеприпасов на конструкцию мишеней. Ракета П-35 комплекса “Редут” относится к семейству сверхтяжелых советских ПКР. Обладая длиной десять метров и стартовой массой 4,5 тонны, она в два раза тяжелее популярного “Калибра” и в 8 раз тяжелее любой современной западной ПКР!

>Даже будучи оснащенной инертной БЧ, эта сверхзвуковая “дубина”, по логике, должна снести всё на своем пути, вызвав необратимые повреждения конструкции. Сопровождающиеся воспламенением пробитой мишени от факела работающего маршевого двигателя ПКР и резким скачком давления внутри корпуса мишени.

>В реальности, на использовавшейся в качестве мишени плавказарме ПКЗ-35 уцелели даже стеклоблоки иллюминаторов, находившиеся в непосредственной близости от мест попадания ракет.

>Еще более парадоксально выглядела вторая мишень — пожарный катер ПЖК-3, которому, по официальной версии, сбило настройку. На первой фотографии в темноте ничего не видно. На второй, сделанной днем, крошечный катер не несет никаких следов попаданий ракет.

>Также наблюдателей смутил временной фактор. По официальным данным, стрельбы проводились в ночь на 17-е сентября. Мишень находилась в двухстах км от берега. На представленных для опровержения снимках, датированных днем 17 сентября, мишень со следами попадания ПКР стояла уже на фоне берега. Каким образом, за считанные часы, моряки успели добраться до места расстрела ПЗК-35, взять её на буксир и притащить в Авачинскую бухту. В этом случае, несамоходная казарма должна была перемещаться по океану со скоростью кавитирующей торпеды “Шквал”.

>Если попадания в действительности отсутствовали, то тут все понятно, без вопросов.

>Гораздо удивительнее, если, вопреки клевете, ракеты действительно поразили мишени. Характер нанесенных повреждений противоречит легендам о великой разрушительной силе ПКР.

>Даже без боевых частей, удары многотонных сверхзвуковых болванок должны были разрубить катер и плавказарму пополам. Именно такие страшилки рассказывают об испытаниях первых дозвуковых ПКР, будто бы разрезавших эсминец вдоль и оставивших пробоину площадью 55 кв. м. в броне недостроенного линкора “Сталинград”.

>Попадание ракеты в “Верещагино”

>Курьёзный случай произошел 24 апреля 2000 года. В ходе выполнения учебных стрельб, 854-й береговой ракетный полк Черноморского флота “накрыл” украинский теплоход “Верещагино”, выполнявший чартерный рейс по маршруту Скадовск — Стамбул.

>Несмотря на своевременное оповещение, грузопассажирское судно по неустановленной причине проигнорировало сообщение и, разминувшись с 13-ю кораблями боевого охранения, проникло в закрытую для судоходства зону.

>Головка самонаведения ракеты не знала разницы между военным кораблем и гражданским судном. Выпущенная с м. Херсонес, П-35 немедленно навелась на радиоконтрастный объект и успешно поразила цель. В яблочко! О результатах попадания П-35 в надстройку свидетельствует снимок с живописной пробоиной, соответствующей контурам ракеты. Остается добавить, что маленькое судно уцелело и благополучно добралось до Скадовска своим ходом. Начавшийся пожар был ликвидирован силами экипажа. Единственным пострадавшим оказался третий механик В. Пономаренко, экстренно доставленный в госпиталь Черноморского флота.

>Атака скоординированными силами авиации и флота

>Напоследок фотоотчет с международных учений RIMPAC 2010. Чисто для эстетического удовольствия.

>В качестве мишени был использован старый вертолетоносец “Новый Орлеан” (типа “Иводзима”, 1968 год). Длина его корпуса составляла 182 метра, ширина полетной палубы 26 м, габаритные размеры соответствовали ракетному крейсеру эпохи холодной войны.

>В “Новый Орлеан” попало семь противокорабельных ракет “Гарпун”. Следом, по нему нанесли удар бомбардировщики Б-52, поразив вертолетоносец пятью 900-кг управляемыми бомбами GBU-10. Напоследок, обреченный корабль был атакован австралийским фрегатом “Варрамунга”, который всадил в него семьдесят 127 мм снарядов.

>При всей очевидности результата стоит признать, что потопление “старой калоши” заняло неприлично долгое время. При том, что были использованы настоящие боеприпасы, а содержание взрывчатки в 900 кг бомбе (429 килограмм тритонала) превышает её содержание в БЧ любой, даже самой тяжелой противокорабельной ракеты.

>Для сравнения: 165-килограммовая БЧ популярной ракеты “Экзосет” содержит всего 56 кг взрывчатки.

>Современный отечественный “Калибр” имеет несколько вариантов боевого оснащения: боевые части массой 200 и 450 кг. Особенности их конструкции, количество и тип взрывчатки засекречены, но содержание ВВ них, очевидно, меньше, чем в 900-кг авиабомбе.

>Полвека назад в маленький эсминец "Эйлат" (1700 тонн, меньше, чем современный корвет) в течение часа попали три ракеты П-15, несшие боевые части массой 500 кг. Хотя, казалось бы, было достаточно одной. В результате "Эйлат" тонул целый час, а из 200 человек его экипажа выжили 153.

>Сколько же потребуется времени и попаданий ракет и др. средств воздушного нападения для уничтожения крупного, ладно скроенного корабля с развитой конструктивной защитой?
>Автор:
>Олег Капцов
>"

Уже пошли набросы, что это были NSM.

От	KM
К	Куст (18.04.2022 15:28:01)
Дата	18.04.2022 15:59:14

Re: Предполагаемые дырки

Добрый день!
>На момент съемки дырки уже, наверное, под водой.

Навряд ли они могли прийти так низко над ватерлинией.

>Статья о последствиях попадания ПКР.

> http://topwar.ru/90612-raketa-protiv-korablya-chem-zakonchitsya-boy.html
>(советую перейти по ссылке - в статье много фотографий)

Увы, из Латвии путь туда закрыт :(

>"Ракета против корабля. Чем закончится бой?

>Сколько же потребуется времени и попаданий ракет и др. средств воздушного нападения для уничтожения крупного, ладно скроенного корабля с развитой конструктивной защитой?

Если это действительно были ракеты, то вопрос перестаёт быть риторическим.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Elizar
К	KM (18.04.2022 15:59:14)
Дата	19.04.2022 10:53:47

Re: Предполагаемые дырки

>Добрый день!
>>На момент съемки дырки уже, наверное, под водой.
>
>Навряд ли они могли прийти так низко над ватерлинией.

>>Статья о последствиях попадания ПКР.
>
>> http://topwar.ru/90612-raketa-protiv-korablya-chem-zakonchitsya-boy.html
>>(советую перейти по ссылке - в статье много фотографий)
>
>Увы, из Латвии путь туда закрыт :(

>>"Ракета против корабля. Чем закончится бой?
>
>>Сколько же потребуется времени и попаданий ракет и др. средств воздушного нападения для уничтожения крупного, ладно скроенного корабля с развитой конструктивной защитой?
>
>Если это действительно были ракеты, то вопрос перестаёт быть риторическим.
<Без вариантов.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ЛАА
К	Elizar (19.04.2022 10:53:47)
Дата	19.04.2022 18:34:12

ещё из телеграма

>>> Сколько же потребуется времени и попаданий ракет и др. средств воздушного нападения для уничтожения крупного, ладно скроенного корабля с развитой конструктивной защитой?
>>
>> Если это действительно были ракеты, то вопрос перестаёт быть риторическим.
> <Без вариантов.

В телеграме появился пересказ версии анонимного кавторанга, немного пафосной, и по сути ничего нового, как мне кажется.

https://t.me/Mecklenburger_Petersburger/904

О гибели ракетного крейсера «Москва»

<<Рассказывает осведомлённый капитан II ранга, пожелавший остаться неназванным>>

Крейсер Москва погиб в неравном бою. Экипаж его продемонстрировал истинный героизм.

В ночь на 14 апреля по крейсеру Москва был нанесён массированный ракетно-авиационный удар (МРАУ) силами ВСУ. Атаку планировали и координировали специалисты НАТО, находящиеся в Одессе. Место и время атаки по Москве было выбрано специально, когда в районе рядом с крейсером находились нейтральные торговые суда, что не позволило командиру Москвы применить для отражения атаки всю номенклатуру оружия.

По кораблю, как уже принято на Украине, стреляли всем, что было готово стрельнуть по надводной цели. По подтвержденной информации МРАУ был нанесён ракетами Х-35 с тактических бомбардировщиков ВСУ Су-24 и береговым ракетным комплексом РК-360МЦ «Нептун». Целеуказание давал беспилотный разведчик НАТО «Global Hawk», отвлекающий удар наносили БПЛА «Bayraktar TB-2».

За кораблем пристально следили последние дни, концентрировали силы, прорабатывали все возможности для удара. В итоге в ночь с 13 на 14 апреля по крейсеру Москва был произведен пуск 22 авиационных и береговых противокорабельных ракет. Пусковые позиции береговых комплексов располагались по побережью от Черноморска до Очакова, звено бомбардировщиков зашло со стороны Крыма.

В ходе противоракетного боя экипаж крейсера сумел отразить ракетный удар, уничтожив 20 из 22 атакующих ракет, 2 БПЛА «Bayraktar TB-2» и 1 Су-24.

В отражении ракетного удара на отлично отработали комплексы ПВО С-300Ф «Форт» и "Оса-М». Непосредственно к кораблю смогли прорваться только 3 ПКР «Нептун» и перед командиром встал непростой выбор. Применить комплексы ПК-2, ПК-10, которые укрыли бы Москву облаком дипольных отражателей, но тогда ракеты навелись бы на нейтральные торговые суда.

Москва не стала прятаться и встретила ракеты артиллерийским огнем. 1 ракета была сбита, 2 поразили крейсер в левый борт, начался объемный пожар, который привел к частичной детонации артиллерийского боезапаса и нарушения герметичности корпуса. Крейсер стал тонуть, но смог самостоятельно дойти до побережья Крыма. После исчерпания всех средств борьбы за живучесть крейсера, командир приказал экипажу покинуть корабль.

В ходе боя и борьбы за живучесть экипаж, как и подобает экипажу флагманского корабля, действовал слаженно, проявляя героизм и отвагу в неравном бою.

Почему от нас скрывают подробности этой ночи – непонятно.

Аналитики НАТО до сих пор пребывают в шоке, от того как показал себя в ракетном бою один из самых старых кораблей Черноморского флота. Мы все видели заявления Пентагона, что корабль после боя самостоятельно отошел к берегам Крыма. Москва в одиночку отбила атаку, которую по стандартам НАТО может успешно отбить только тактическая группа кораблей.

Выгораживать Зеленского и его американских друзей смысла нет.

Корабль геройски погиб в бою, каждый член экипажа - герой.

Почему официальные представители Минобороны не рассказывают реальную историю последнего боя «Москвы», а предпочитают отмалчиваться – непонятно.

@Mecklenburger_Petersburger
t.me/Mecklenburger_Petersburger

Apr 18 at 12:36

От	Elizar
К	ЛАА (19.04.2022 18:34:12)
Дата	19.04.2022 22:40:42

Re: ещё из...

>>>> Сколько же потребуется времени и попаданий ракет и др. средств воздушного нападения для уничтожения крупного, ладно скроенного корабля с развитой конструктивной защитой?
>>>
>>> Если это действительно были ракеты, то вопрос перестаёт быть риторическим.
>> <Без вариантов.
>
>В телеграме появился пересказ версии анонимного кавторанга, немного пафосной, и по сути ничего нового, как мне кажется.

>https://t.me/Mecklenburger_Petersburger/904

>О гибели ракетного крейсера «Москва»

><<Рассказывает осведомлённый капитан II ранга, пожелавший остаться неназванным>>

>Крейсер Москва погиб в неравном бою. Экипаж его продемонстрировал истинный героизм.

>В ночь на 14 апреля по крейсеру Москва был нанесён массированный ракетно-авиационный удар (МРАУ) силами ВСУ. Атаку планировали и координировали специалисты НАТО, находящиеся в Одессе. Место и время атаки по Москве было выбрано специально, когда в районе рядом с крейсером находились нейтральные торговые суда, что не позволило командиру Москвы применить для отражения атаки всю номенклатуру оружия.

>По кораблю, как уже принято на Украине, стреляли всем, что было готово стрельнуть по надводной цели. По подтвержденной информации МРАУ был нанесён ракетами Х-35 с тактических бомбардировщиков ВСУ Су-24 и береговым ракетным комплексом РК-360МЦ «Нептун». Целеуказание давал беспилотный разведчик НАТО «Global Hawk», отвлекающий удар наносили БПЛА «Bayraktar TB-2».

>За кораблем пристально следили последние дни, концентрировали силы, прорабатывали все возможности для удара. В итоге в ночь с 13 на 14 апреля по крейсеру Москва был произведен пуск 22 авиационных и береговых противокорабельных ракет. Пусковые позиции береговых комплексов располагались по побережью от Черноморска до Очакова, звено бомбардировщиков зашло со стороны Крыма.

>В ходе противоракетного боя экипаж крейсера сумел отразить ракетный удар, уничтожив 20 из 22 атакующих ракет, 2 БПЛА «Bayraktar TB-2» и 1 Су-24.

>В отражении ракетного удара на отлично отработали комплексы ПВО С-300Ф «Форт» и "Оса-М». Непосредственно к кораблю смогли прорваться только 3 ПКР «Нептун» и перед командиром встал непростой выбор. Применить комплексы ПК-2, ПК-10, которые укрыли бы Москву облаком дипольных отражателей, но тогда ракеты навелись бы на нейтральные торговые суда.

>Москва не стала прятаться и встретила ракеты артиллерийским огнем. 1 ракета была сбита, 2 поразили крейсер в левый борт, начался объемный пожар, который привел к частичной детонации артиллерийского боезапаса и нарушения герметичности корпуса. Крейсер стал тонуть, но смог самостоятельно дойти до побережья Крыма. После исчерпания всех средств борьбы за живучесть крейсера, командир приказал экипажу покинуть корабль.

>В ходе боя и борьбы за живучесть экипаж, как и подобает экипажу флагманского корабля, действовал слаженно, проявляя героизм и отвагу в неравном бою.

>Почему от нас скрывают подробности этой ночи – непонятно.

>Аналитики НАТО до сих пор пребывают в шоке, от того как показал себя в ракетном бою один из самых старых кораблей Черноморского флота. Мы все видели заявления Пентагона, что корабль после боя самостоятельно отошел к берегам Крыма. Москва в одиночку отбила атаку, которую по стандартам НАТО может успешно отбить только тактическая группа кораблей.

>Выгораживать Зеленского и его американских друзей смысла нет.

>Корабль геройски погиб в бою, каждый член экипажа - герой.

>Почему официальные представители Минобороны не рассказывают реальную историю последнего боя «Москвы», а предпочитают отмалчиваться – непонятно.

>@Mecklenburger_Petersburger
>t.me/Mecklenburger_Petersburger

>Apr 18 at 12:36

Скажу как молодёжь говорит. Забористой травы чувак покурил.

От	nick191
К	ЛАА (19.04.2022 18:34:12)
Дата	19.04.2022 20:28:19

Re: ещё из...

Особенно вдохновляет вот это:

>Аналитики НАТО до сих пор пребывают в шоке,

Я бы добавил, что все они побежали "увольняться из аналитиков, теряя запачканные кальсоны".

nick191.

От	nick191
К	ЛАА (19.04.2022 18:34:12)
Дата	19.04.2022 20:19:15

Re: ещё из...

Годная агитка для уроков мужества в младших классах школы.

nick191.

От	georg
К	ЛАА (19.04.2022 18:34:12)
Дата	19.04.2022 19:38:18

Re: ещё из...

>>>> Сколько же потребуется времени и попаданий ракет и др. средств воздушного нападения для уничтожения крупного, ладно скроенного корабля с развитой конструктивной защитой?
>>>
>>> Если это действительно были ракеты, то вопрос перестаёт быть риторическим.
>> <Без вариантов.
>
>В телеграме появился пересказ версии анонимного кавторанга, немного пафосной, и по сути ничего нового, как мне кажется.

>https://t.me/Mecklenburger_Petersburger/904

>О гибели ракетного крейсера «Москва»

><<Рассказывает осведомлённый капитан II ранга, пожелавший остаться неназванным>>

>Крейсер Москва погиб в неравном бою. Экипаж его продемонстрировал истинный героизм.

>В ночь на 14 апреля по крейсеру Москва был нанесён массированный ракетно-авиационный удар (МРАУ) силами ВСУ. Атаку планировали и координировали специалисты НАТО, находящиеся в Одессе. Место и время атаки по Москве было выбрано специально, когда в районе рядом с крейсером находились нейтральные торговые суда, что не позволило командиру Москвы применить для отражения атаки всю номенклатуру оружия.

>По кораблю, как уже принято на Украине, стреляли всем, что было готово стрельнуть по надводной цели. По подтвержденной информации МРАУ был нанесён ракетами Х-35 с тактических бомбардировщиков ВСУ Су-24 и береговым ракетным комплексом РК-360МЦ «Нептун». Целеуказание давал беспилотный разведчик НАТО «Global Hawk», отвлекающий удар наносили БПЛА «Bayraktar TB-2».

>За кораблем пристально следили последние дни, концентрировали силы, прорабатывали все возможности для удара. В итоге в ночь с 13 на 14 апреля по крейсеру Москва был произведен пуск 22 авиационных и береговых противокорабельных ракет. Пусковые позиции береговых комплексов располагались по побережью от Черноморска до Очакова, звено бомбардировщиков зашло со стороны Крыма.

>В ходе противоракетного боя экипаж крейсера сумел отразить ракетный удар, уничтожив 20 из 22 атакующих ракет, 2 БПЛА «Bayraktar TB-2» и 1 Су-24.

>В отражении ракетного удара на отлично отработали комплексы ПВО С-300Ф «Форт» и "Оса-М». Непосредственно к кораблю смогли прорваться только 3 ПКР «Нептун» и перед командиром встал непростой выбор. Применить комплексы ПК-2, ПК-10, которые укрыли бы Москву облаком дипольных отражателей, но тогда ракеты навелись бы на нейтральные торговые суда.

>Москва не стала прятаться и встретила ракеты артиллерийским огнем. 1 ракета была сбита, 2 поразили крейсер в левый борт, начался объемный пожар, который привел к частичной детонации артиллерийского боезапаса и нарушения герметичности корпуса. Крейсер стал тонуть, но смог самостоятельно дойти до побережья Крыма. После исчерпания всех средств борьбы за живучесть крейсера, командир приказал экипажу покинуть корабль.

>В ходе боя и борьбы за живучесть экипаж, как и подобает экипажу флагманского корабля, действовал слаженно, проявляя героизм и отвагу в неравном бою.

>Почему от нас скрывают подробности этой ночи – непонятно.

>Аналитики НАТО до сих пор пребывают в шоке, от того как показал себя в ракетном бою один из самых старых кораблей Черноморского флота. Мы все видели заявления Пентагона, что корабль после боя самостоятельно отошел к берегам Крыма. Москва в одиночку отбила атаку, которую по стандартам НАТО может успешно отбить только тактическая группа кораблей.

>Выгораживать Зеленского и его американских друзей смысла нет.

>Корабль геройски погиб в бою, каждый член экипажа - герой.

>Почему официальные представители Минобороны не рассказывают реальную историю последнего боя «Москвы», а предпочитают отмалчиваться – непонятно.

>@Mecklenburger_Petersburger
>t.me/Mecklenburger_Petersburger

>Apr 18 at 12:36

Красивая история, но на мой взгляд чушь голимая. Такой бой скрыть нельзя, что нибудь обязательно просочилось бы в "печать" сразу же после. А тут полная тишина и вдруг такое откровение. Я думаю, со временем мы ещё и не такое услышим от неких анонимных источников. У нас писателей фантастов в стране хватает.

С уважением.

От	ЛАА
К	KM (18.04.2022 15:59:14)
Дата	19.04.2022 09:55:25

фото из статьи

>>Статья о последствиях попадания ПКР.
>
>> http://topwar.ru/90612-raketa-protiv-korablya-chem-zakonchitsya-boy.html
>>(советую перейти по ссылке - в статье много фотографий)
>
>Увы, из Латвии путь туда закрыт :(

От	kregl
К	ЛАА (19.04.2022 09:55:25)
Дата	19.04.2022 10:25:00

Re: фото из...

Здр!

У Москвы ясное повреждение верхней палубы и надстроек в зоне ГКП с мощными клубами дыма из этого места, крен не левый борт. Далеко вперёд и назад от миделя иллюминаторы без стёкол с сильнейшей копотью над каждым из них, значит был внятный внутренний пожар. Вчера телефоном поймал несколько сымков. Где - сегодня поймать уж не могу. Если при буксировке была даже не очень сильная бортовая качка - Москва взяла воду сразу всем ЛБ через иллюминаторы. В точности, как "Нахимов" - иллюминаторами ПБ.

С уважением, kregl

От	ЛАА
К	kregl (19.04.2022 10:25:00)
Дата	19.04.2022 17:58:00

видео из

У Кассада в телеграме есть буквально двухсекундный (!!) ролик, явно вырезанный (непонятно зачем) из чего-то бОльшего. Откуда, кстати, и всем теперь известные кадры были вероятно взяты. Видно, что качка там есть, но именно что "даже не очень сильная".

http://t.me/boris_rozhin/43255

От	KM
К	ЛАА (19.04.2022 17:58:00)
Дата	19.04.2022 18:04:46

Re: видео из

Добрый день!
>У Кассада в телеграме есть буквально двухсекундный (!!) ролик, явно вырезанный (непонятно зачем) из чего-то бОльшего. Откуда, кстати, и всем теперь известные кадры были вероятно взяты. Видно, что качка там есть, но именно что "даже не очень сильная".

> http://t.me/boris_rozhin/43255

Ролик не вырезанный, а скорее "врезанный". В смысле, оператору врезали по башке через 2 секунды после начала съёмки. Слышны слова: "Ты чего, б***ь делаешь?", после чего камера падает.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Elizar
К	KM (19.04.2022 18:04:46)
Дата	19.04.2022 22:42:04

Re: видео из

>Добрый день!
>>У Кассада в телеграме есть буквально двухсекундный (!!) ролик, явно вырезанный (непонятно зачем) из чего-то бОльшего. Откуда, кстати, и всем теперь известные кадры были вероятно взяты. Видно, что качка там есть, но именно что "даже не очень сильная".
>
>> http://t.me/boris_rozhin/43255
>
>Ролик не вырезанный, а скорее "врезанный". В смысле, оператору врезали по башке через 2 секунды после начала съёмки. Слышны слова: "Ты чего, б***ь делаешь?", после чего камера падает.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Я бы за такое видео, того оператора, на рею...

От	ЛАА
К	KM (19.04.2022 18:04:46)
Дата	19.04.2022 18:36:55

Re: видео из

> Ролик не вырезанный, а скорее "врезанный". В смысле, оператору врезали по башке через 2 секунды после начала съёмки. Слышны слова: "Ты чего, б***ь делаешь?", после чего камера падает.

Несколько раз пытался разобрать звукоряд, но слух, увы, подкачал.

От	KM
К	kregl (19.04.2022 10:25:00)
Дата	19.04.2022 10:35:09

Re: фото из...

Добрый день!

>У Москвы ясное повреждение верхней палубы и надстроек в зоне ГКП с мощными клубами дыма из этого места, крен не левый борт.

Алюминиевая надстройка, однако, не сгорела. Наверное, смогли потушить.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	ЛАА (19.04.2022 09:55:25)
Дата	19.04.2022 10:16:40

Спасибо! (-)

От	Куст
К	KM (18.04.2022 15:59:14)
Дата	18.04.2022 20:49:29

Re: Предполагаемые дырки

На БПК Захаров при аварии турбины околки пробили дно, а оно там двойное.

"В своем материале "Сутки в огне" корреспондент газеты "Боевая вахта" капитан 3 ранга Григорий Пасько писал. На переходе возникла неисправность, командир БЧ-5 капитан 3 ранга Игорь Самойлов принял решение подпитывать муфту форсажного двигателя № 2 ручным способом и для этой цели послал в кормовое машинное отделение (КМО) матроса, который со своей задачей не справился."

"По данным Википедия: 17 февраля 1992 года в 11 часов 42 минуты (по местному времени), на переходе во Владивосток (в Уссурийском заливе, в 7,4 километрах от мыса Сысоев), в кормовом машинном отделении БПК «Адмирал Захаров» произошел взрыв газотурбинной установки, вызвавший объёмный пожар (из-за превышения предельных оборотов турбины винта (ТВ) форсажного двигателя произошло её разрушение, осколки разлетелись по всему КМО, один из них пробил топливную цистерну (находившуюся под двигателем) и днище корабля, забортная вода, поступая в цистерну давила, топливо в КМО).

Пожар бушевал почти сутки. В течение первых двух часов экипаж "Захарова" вел борьбу за живучесть корабля самостоятельно. В 13 часов 25 минут подошел эсминец "Быстрый" и высадил свою корабельную спасательную группу. Начали подходить силы спасательного отряда флота - "Барс", "Моржовец", буксиры СБ-408, СБ-522 и РБ-22, БМРТ "Мысовой".

Капитан 1 ранга А. Крат позже вспоминал, что люди проявили настоящий героизм, действуя в экстремальных условиях. В первую очередь он назвал командира БЧ-5 Игоря Самойлова. "Он буквально ползал по палубе, доставляя рукава пожарных шлангов в самое пекло".

Основными виновниками в акте расследования аварийного происшествия были названы контр-адмирал Игорь Хмельнов (командующий Тихоокеанским флотом с 1994 по 1996 гг.), командир соединения капитан 1 ранга Михаил Ежель (с 11 марта 2010 года Министр обороны Украины, адмирал запаса), командир корабля капитан 1 ранга А. Пискунов, командир электро-механической боевой части капитан 3 ранга Игорь Самойлов.

Как потом оказалось, межремонтный срок эксплуатации БПК "Адмирал Захаров" истек в 1989 году. Из-за ограниченности лимитов на судоремонт сроки очередного текущего ремонта корабля ежегодно переносились. Агрегатная замена форсажных двигателей на корабле не проводилась по весьма прозаичной причине - на флоте их не было. Из 7 штатных электропожарных насосов в строю было лишь 2.

Денег на ремонт корабля не нашлось. В 1994 году корабль был выведен из боевого состава Тихоокеанского флота России и продан на металлолом. В сентябре 2008 года также горело кормовое машинное отделение на аналогичном БПК "Маршал Шапошников" (погибли два матроса), но деньги на ремонт нашли и корабль восстановили."

http://vladimir-pelevin.blogspot.com/2010/03/17-1992.html

От	nick191
К	Куст (18.04.2022 20:49:29)
Дата	18.04.2022 21:00:48

Re: Предполагаемые дырки

>"По данным Википедия: 17 февраля 1992 года в 11 часов 42 минуты (по местному времени), на переходе во Владивосток (в Уссурийском заливе, в 7,4 километрах от мыса Сысоев), в кормовом машинном отделении БПК «Адмирал Захаров» произошел взрыв газотурбинной установки, вызвавший объёмный пожар ...

>Основными виновниками в акте расследования аварийного происшествия были названы контр-адмирал Игорь Хмельнов (командующий Тихоокеанским флотом с 1994 по 1996 гг.)...

Пожар был в 1992 году, а виновен КомТОФ Хмельнов, который принял дела в 1994-м?

nick191.

От	Куст
К	nick191 (18.04.2022 21:00:48)
Дата	18.04.2022 21:43:13

Re: Предполагаемые дырки

>>Основными виновниками в акте расследования аварийного происшествия были названы контр-адмирал Игорь Хмельнов (командующий Тихоокеанским флотом с 1994 по 1996 гг.)...
>
>Пожар был в 1992 году, а виновен КомТОФ Хмельнов, который принял дела в 1994-м?

А что Вас смущает? Он же не с Луны в ком.флота телепортировался. А с должности командующего 10-й оперативной эскадрой, которую занимал с 12 января 1989 по 1 июня 1993 года.

От	nick191
К	Куст (18.04.2022 21:43:13)
Дата	18.04.2022 22:49:59

Re: Предполагаемые дырки

>>>Основными виновниками в акте расследования аварийного происшествия были названы контр-адмирал Игорь Хмельнов (командующий Тихоокеанским флотом с 1994 по 1996 гг.)...
>>
>>Пожар был в 1992 году, а виновен КомТОФ Хмельнов, который принял дела в 1994-м?
>

>А что Вас смущает? Он же не с Луны в ком.флота телепортировался. А с должности командующего 10-й оперативной эскадрой, которую занимал с 12 января 1989 по 1 июня 1993 года.

Т.е., будучи командиром эскадры в 1992-м году, ответственности не понес, а в 1994-м она его, таки, настигла? Фентопентозно!

nick191.

От	Куст
К	nick191 (18.04.2022 22:49:59)
Дата	19.04.2022 10:25:35

Re: Предполагаемые дырки

>Т.е., будучи командиром эскадры в 1992-м году, ответственности не понес, а в 1994-м она его, таки, настигла? Фентопентозно!

А Вы как думали! Специально выжидали два года, когда станет командующим ТОФом. В первый день присел Игорь Николаевич в заслуженное кресло, расслабиться под коньячек, а ему приказ подсовывают на подпись: "Назначаю себя, Игорь Николаича виновным. Лишаю себя (неразборчиво). Об исполнении доложу себе лично. Контроль оставляю за собой".

Один виноватый вообще за границу убег. Прикинулся ~~шлангом~~ министром обороны Украины. Сидит себе в кабінете, сало от шефов с Винницы трезубцем достает и трескает под горилку, галушки сами в рот летят. Тут бульк! Прямо из таза с горилкой вылазит рука. И на чистом русском: "- Должок!"

Михайло Бронiславоввич аж поперхнулся на чистом русском языке. Повеяло пронизывающим тихоокеанским холодком. Обычно равнодушный Бандера с портрета смотрел на министра с удивлением. " Это все кляты москали!" - уверил портрет Михайло Бронiславоввич. Рука исчезла, но сквозь горилку явственно проступил дымящийся контур БПК "Адмирал Захаров".

Мораль: нельзя БПК проекта 1155 обижать. Это вам не эсминцы кочегарные и не крейсера атомные с кораблями космической связи. И тем более не авианесущие корабли. За них везде достанут, без срока давности. Только беречь, ремонтировать и пускать в теплые моря. БПК Виноградов в конце времен отдать лично мне, если доживу.

От	KM
К	nick191 (18.04.2022 22:49:59)
Дата	19.04.2022 06:55:05

Re: Предполагаемые дырки

Добрый день!

>>>>Основными виновниками в акте расследования аварийного происшествия были названы контр-адмирал Игорь Хмельнов (командующий Тихоокеанским флотом с 1994 по 1996 гг.)...
>>>
>>>Пожар был в 1992 году, а виновен КомТОФ Хмельнов, который принял дела в 1994-м?
>>
>
>>А что Вас смущает? Он же не с Луны в ком.флота телепортировался. А с должности командующего 10-й оперативной эскадрой, которую занимал с 12 января 1989 по 1 июня 1993 года.
>
>Т.е., будучи командиром эскадры в 1992-м году, ответственности не понес, а в 1994-м она его, таки, настигла? Фентопентозно!

Это ещё не совсем пентозно. Через 2 года после этого он получил по суду 4 года условно за злоупотребления. После чего остался активным общественным деятелем.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Куст
К	KM (18.04.2022 15:59:14)
Дата	18.04.2022 17:03:30

Re: Предполагаемые дырки

>Добрый день!
>>На момент съемки дырки уже, наверное, под водой.
>
>Навряд ли они могли прийти так низко над ватерлинией.

Могли быть и осколки от лопаток турбины, в случае ее неисправности. Могут ли они пробить борт, вот в чем вопрос.

От	Elizar
К	Куст (18.04.2022 17:03:30)
Дата	18.04.2022 22:27:16

Re: Предполагаемые дырки

>>Добрый день!
>>>На момент съемки дырки уже, наверное, под водой.
>>
>>Навряд ли они могли прийти так низко над ватерлинией.
>
>Могли быть и осколки от лопаток турбины, в случае ее неисправности. Могут ли они пробить борт, вот в чем вопрос.

Алексей, ты прям аналитик)

От	Куст
К	Elizar (18.04.2022 22:27:16)
Дата	19.04.2022 14:30:10

Re: Предполагаемые дырки

>Алексей, ты прям аналитик)

От	Куст
К	Курдль (14.04.2022 08:26:05)
Дата	15.04.2022 15:00:38

Как на флоте со срочниками?

В 14-15 годах до 70% личного состава. Именно на Москве. Знакомый гидроакустиком служил. "Платина" работала через раз.

От	Куст
К	Куст (15.04.2022 15:00:38)
Дата	15.04.2022 15:50:07

Re: Как на...

Знакомый почему-то считает очень вероятным попадание на мину или ~~человеческий~~ матросовский фактор. Мину обосновать не может, а насчет матроса: "ну вот "Керчь", например".

Керчь:
http://colonelcassad.livejournal.com/6433592.html
Из комментов:
"Служил в это время на бпк, раздолбайство: матрос-идиот из БЧ-5, был на вахте, было ему холодно он обогреватель включил и уснул, проснулся от дыма, и срулил в кубрик"

От	Курдль
К	Курдль (14.04.2022 08:26:05)
Дата	15.04.2022 08:25:48

А где хваленая РЭБ?!!

Говорят, что сегодня день войск РЭБ.

Много были наслышаны про то, что "да, мы выпускаем посредственные айфоны и микропроцессоры у нас не такие уж микро, зато вот у нас РЭБ - ну просто РЭБИЩЩЕ!!! Такого нигде в мире нет!"

"Только эсминец Дональд Кук вошел в Черное море, как над ним пролетел наш самолет с включенной РЭБ, все на Куке обосрались и подгребая вёслами и ладошками помчались обратно к Босфору"

"Если начнется война, граждане вражеского государства многия часы даже не поймут, что с ним случилось, ибо отключится интернет, телевизер, телефон, телеграф и почта. И прозреют они, только когда наши войска окажутся у Дома с Химерами"

"Ни один беспилотник и тем более гражданский дрон не покинет бренную Землю, пока не выключат нашу славную РЭБ"

"Ни одна противокорабельная ракета не увидит своей цели, ослепленная разящими лучами РЭБ!"

"Ни один танк не будет поражен ПТУРом, если на нем включится волшебная лазерно-инфракрасная фара возмездия!"

От	Курдль
К	Курдль (15.04.2022 08:25:48)
Дата	21.04.2022 13:04:12

Re: А где...

В США разочаровались в российских системах РЭБ
https://lenta.ru/news/2022/04/21/ew/

От	Куст
К	Курдль (15.04.2022 08:25:48)
Дата	15.04.2022 15:30:17

Если есть Телеграм

http://t.me/boris_rozhin/42466

"Минобороны России опубликовало кадры работы расчетов комплексов радиоэлектронной борьбы (РЭБ).
Российские подразделения РЭБ несут боевое дежурство по прикрытию группировок войск от ракетно-авиационных ударов противника.
Расчеты комплексов радиоэлектронного подавления «Красуха-4С», «Мурманск», «Москва» отрабатывают задачи по поиску, идентификации воздушных объектов, в том числе разведывательных и ударных беспилотных летательных аппаратов, подавляют работу бортовых радиолокационных станций самолетов."

От	KM
К	Курдль (15.04.2022 08:25:48)
Дата	15.04.2022 11:12:25

А РЭБ помогает от пкр? или хотя бы от АВАКСов? (-)

От	Куст
К	KM (15.04.2022 11:12:25)
Дата	15.04.2022 11:48:02

Теоретически -должна

Пассивная:

На "Москве" стоят, т.е. стояли ПК-2 и ПК-10.
Вот что писали граждане до столкновения с реальностью:
"На ракетном крейсере установлено 2х2 ПУ помех ПК-2 и 12х10 ПУ помех системы ПК-10, а также имеется полный набор радиолокационного вооружения комплекса МП-152 «Кольцо», который предназначен для обнаружения локационных и радиостанций, головок самонаведения ракет и их пеленгованию, подавлению трактов наведения ракет и другого противодействия, то есть корабль обладает наступательными возможностями средств РЭБ, которые также позволяют ему «прятаться».

Крейсера пр. 1164 «Атлант» на практике реализуют принцип ударного корабля, способного действовать без надежного прикрытия с воздуха. Они сочетают в себе высокую маневренность, мореходность, скорость и могут действовать в удаленных районах мирового океана без собственного гарантийного прикрытия с воздуха. Используя свою мощную систему ПВО, корабль в состоянии подойти к авианесущей группе противника на расстояние действия своих ПКР и разгромить ее. Неофициальная оценка кораблей данного проекта достаточно высока, применяя свое оружие и средства РЭБ, крейсер в состоянии выдержать получасовой бой с любым соединением противника, сбив за это время до 40-45 ракет, атакующих корабль. При этом для нанесения неприемлемого ущерба для кораблей данного типа, по оценкам западных специалистов, требуется попадание 6-и противокорабельных ракет «Гарпун» (боеголовка 227 кг) или 3-х «Томагавков» (обычная боеголовка 454 кг ВВ)."

И активная - комплекс МП-152/ МРП-3 «Кольцо»

Но чтобы их задействовать, надо обнаружить приближающиеся ПКР.
А пока "причины пожара устанавливается".

Если это мина, то взрывом края пробоины загнет внутрь, если ПКР - наружу.

Мина:

Ракета:

От	KM
К	Куст (15.04.2022 11:48:02)
Дата	15.04.2022 14:14:35

Re: Теоретически -должна

Добрый день!

Спасибо. Думаю, характер пробоины нам станет ясен нескоро. По крайней мере после того, как просочится инсайд.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Курдль
К	KM (15.04.2022 11:12:25)
Дата	15.04.2022 11:41:56

Re: А РЭБ...

А что, основной инструмент Авакса разве не РЛС?
А РЭБ разве не имеет цели постановки помех в работе РЛС?
А самонаведение пкр разве не имеет тех же РЛС?

От	KM
К	Курдль (15.04.2022 11:41:56)
Дата	15.04.2022 14:09:58

Re: А РЭБ...

Добрый день!
>А что, основной инструмент Авакса разве не РЛС?
>А РЭБ разве не имеет цели постановки помех в работе РЛС?
>А самонаведение пкр разве не имеет тех же РЛС?

А что, средства РЭБ пкр запросто давят все эти РЛС?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Курдль
К	KM (15.04.2022 14:09:58)
Дата	15.04.2022 14:14:16

Re: А РЭБ...

>А что, средства РЭБ пкр запросто давят все эти РЛС?

Судя по многочисленным победным реляциям, они давят всё!
Погуглите по ключевым словам "Дональд Кук + Су24" и поймете, что на эсминцах НАТО наша РЭБ даже выводит из строя всю РЭА.

От	KM
К	Курдль (15.04.2022 14:14:16)
Дата	15.04.2022 14:27:30

Re: А РЭБ...

Добрый день!
>>А что, средства РЭБ пкр запросто давят все эти РЛС?
>
>Судя по многочисленным победным реляциям, они давят всё!
>Погуглите по ключевым словам "Дональд Кук + Су24" и поймете, что на эсминцах НАТО наша РЭБ даже выводит из строя всю РЭА.

Спасибо, СМИ я читаю, но задаю вопрос специалистам по РЭБ, а не по пропаганде.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	ЛАА
К	Курдль (15.04.2022 08:25:48)
Дата	15.04.2022 09:14:48

хвалёная кем?

Вот эти все лозунги, которые ниже, Вы их сами сочиняли, или из каких-то чатов набрали? Что за нужда такая, фантомами пространство вокруг запруживать... Понятные эмоции, но обычно люди такие чувства молча давят.

> Много были наслышаны про то, что "да, мы выпускаем посредственные айфоны и микропроцессоры у нас не такие уж микро, зато вот у нас РЭБ - ну просто РЭБИЩЩЕ!!! Такого нигде в мире нет!"

> "Только эсминец Дональд Кук вошел в Черное море, как над ним пролетел наш самолет с включенной РЭБ, все на Куке обосрались и подгребая вёслами и ладошками помчались обратно к Босфору"

> "Если начнется война, граждане вражеского государства многия часы даже не поймут, что с ним случилось, ибо отключится интернет, телевизер, телефон, телеграф и почта. И прозреют они, только когда наши войска окажутся у Дома с Химерами"

> "Ни один беспилотник и тем более гражданский дрон не покинет бренную Землю, пока не выключат нашу славную РЭБ"

> "Ни одна противокорабельная ракета не увидит своей цели, ослепленная разящими лучами РЭБ!"

> "Ни один танк не будет поражен ПТУРом, если на нем включится волшебная лазерно-инфракрасная фара возмездия!"

От	Курдль
К	ЛАА (15.04.2022 09:14:48)
Дата	15.04.2022 09:31:49

Re: хвалёная кем?

>Вот эти все лозунги, которые ниже, Вы их сами сочиняли, или из каких-то чатов набрали? Что за нужда такая, фантомами пространство вокруг запруживать... Понятные эмоции, но обычно люди такие чувства молча давят.

А может быть такое, что тотальное задавливание эмоций одними и шапкозабросательство другими влекут за собой принятие ошибочных стратегических решений?

От	ЛАА
К	Курдль (15.04.2022 09:31:49)
Дата	15.04.2022 10:09:43

эт точно (с)

>> Вот эти все лозунги, которые ниже, Вы их сами сочиняли, или из каких-то чатов набрали? Что за нужда такая, фантомами пространство вокруг запруживать... Понятные эмоции, но обычно люди такие чувства молча давят.
>
> А может быть такое, что тотальное задавливание эмоций одними и шапкозабросательство другими влекут за собой принятие ошибочных стратегических решений?

Т.н. "фейсбучное мышление" не сегодня появилось, просто раньше оно иные формы имело. Однако полагаю, что фейсбукам фейсбуково, а стратегам - стратегово. Вряд ли там люди глупее нас с Вами, и уж точно информации для принятия решений у них больше. На порядки.

От	Курдль
К	ЛАА (15.04.2022 10:09:43)
Дата	15.04.2022 10:21:54

Re: эт точно

>Т.н. "фейсбучное мышление" не сегодня появилось, просто раньше оно иные формы имело. Однако полагаю, что фейсбукам фейсбуково, а стратегам - стратегово. Вряд ли там люди глупее нас с Вами, и уж точно информации для принятия решений у них больше. На порядки.

Фейсбучное мышление - не худший вариант! В нем хотя бы есть место диспуту. Хуже телеящиковое мышление.

У меня тоже, к сожалению, нет оснований считать себя умнее людей ТАМ.
Однако информация, на основании которой они принимают решения, может быть недостаточно достоверной.
Все, кто гогда-то красил траву в зеленый цвет (или таскал дёрн на лопате с сопок на "газоны", или заклеивал крашеными штурманскими картами прорехи в резиновой звукозащите пл) знает, что значит термин "очковтирательство".

От	georg
К	Курдль (15.04.2022 10:21:54)
Дата	15.04.2022 11:34:57

Re: эт точно

>... заклеивал крашеными штурманскими картами прорехи в резиновой звукозащите пл...
???! Это ж где такое было? Озвучьте координаты и фамилии, ну и сам объект оклейки. Я за свою службу много повидал различной дури на подводном флоте, но это уже дурь совсем отмороженная. Без фактов не поверю.

С уважением.

От	Курдль
К	georg (15.04.2022 11:34:57)
Дата	15.04.2022 11:49:54

Re: эт точно

>>... заклеивал крашеными штурманскими картами прорехи в резиновой звукозащите пл...
>???! Это ж где такое было? Озвучьте координаты и фамилии, ну и сам объект оклейки. Я за свою службу много повидал различной дури на подводном флоте, но это уже дурь совсем отмороженная. Без фактов не поверю.

Естественно, это не для выхода в моря, а для показухи высокому руководству.
Можете кого-нить опознать из экипажа и лично спросить :) https://youtu.be/8HcKa6dkxS8?t=38

От	alexku69
К	Курдль (15.04.2022 09:31:49)
Дата	15.04.2022 09:41:58

Re: хвалёная кем?

Добрый день!

>А может быть такое, что тотальное задавливание эмоций одними и шапкозабросательство другими влекут за собой принятие ошибочных стратегических решений?

Да одни и те же люди говорят разное зачастую. Леонков то же беря интервью у Маевского выдвигает здравые опасения в недостатках нашей РЭБ. И в журнале у себя печатает. Как приходит на ТВ к шейнину, например, говорит обратное.
Коротченко...тоже самое. Идельные с разжовыванием статьи в Национально обороне, но на ТВ... всех удивим, всем не дадим, от всех уйдем...

Парадокс.

С уважением, Алексей

От	nick191
К	alexku69 (15.04.2022 09:41:58)
Дата	15.04.2022 17:38:15

Re: хвалёная кем?

> Леонков то же

Это кто?

>беря интервью у Маевского

Это который?

nick191.

От	alexku69
К	nick191 (15.04.2022 17:38:15)
Дата	15.04.2022 21:18:00

Re: хвалёная кем?

>> Леонков то же
>
>Это кто?

Это редактор журнала "Арсенал отечества"

>>беря интервью у Маевского
>
>Это который?

Это который генконструктор КРЭТа

>nick191.

От	nick191
К	alexku69 (15.04.2022 21:18:00)
Дата	15.04.2022 21:26:22

Re: хвалёная кем?

>>> Леонков то же
>>
>>Это кто?
>
>Это редактор журнала "Арсенал отечества"

>>>беря интервью у Маевского
>>
>>Это который?
>
>Это который генконструктор КРЭТа

Увы, не слыхал ни о том, ни о другом...

nick191.

От	alexku69
К	ЛАА (15.04.2022 09:14:48)
Дата	15.04.2022 09:27:25

Re: хвалёная кем?

Доброе утро!

>Вот эти все лозунги, которые ниже, Вы их сами сочиняли, или из каких-то чатов набрали? Что за нужда такая, фантомами пространство вокруг запруживать... Понятные эмоции, но обычно люди такие чувства молча давят.

При всем нежелании посыпать голову пеплом все же не могу не встрять. Телеканал Звезда. В частности Военноя приемка. Уделили МНОГО времени нашей РЭБ. В том числе и на кораблях. Уж такие фантастические вещи про корабли говорили. Немудрено, что народ наслушавшись этого и во вполне себе серьезных сми стали напыщенно утверждать о непроходимой нашей РЭБ.

Да вот вчера даже на центральных каналах ролик крутили о невероятном могуществе наших "красух". Так, что в медийоном пространстве создалась дейстивтельно необоснованная уверенность в неуязвимости.

С уважением, Алексей.

От	ЛАА
К	alexku69 (15.04.2022 09:27:25)
Дата	15.04.2022 10:47:59

пропагандой заниматься должен пропагандист...

... а дизайном - дизайнер.

> При всем нежелании посыпать голову пеплом все же не могу не встрять. Телеканал Звезда. В частности Военноя приемка. Уделили МНОГО времени нашей РЭБ. В том числе и на кораблях. Уж такие фантастические вещи про корабли говорили. Немудрено, что народ наслушавшись этого и во вполне себе серьезных сми стали напыщенно утверждать о непроходимой нашей РЭБ.

> Да вот вчера даже на центральных каналах ролик крутили о невероятном могуществе наших "красух". Так, что в медийоном пространстве создалась дейстивтельно необоснованная уверенность в неуязвимости.

Это я к тому, что у каждого своя работа. Те, кого Вы упомянули, люди медийные, они рекламой занимаются, в том числе и чисто коммерческой. Они работают на публику, по определению. И в общем, работают неплохо, если впечатлили даже таких скептиков, какие на нашем форуме водятся...

С неизменным!

От	georg
К	ЛАА (15.04.2022 10:47:59)
Дата	15.04.2022 11:46:06

Re: пропагандой заниматься

>Это я к тому, что у каждого своя работа. Те, кого Вы упомянули, люди медийные, они рекламой занимаются, в том числе и чисто коммерческой. Они работают на публику, по определению. И в общем, работают неплохо, если впечатлили даже таких скептиков, какие на нашем форуме водятся...
Очень точное замечание, потому как на Форуме пишут люди служивые, с богатым профессиональным опытом и пустыми лозунгами не разбрасываются. За что Форум и ценится. Кроме, конечно, отдельных залётных иностранцев, пытающихся просто заболтать любую тему.

С уважением.

От	Курдль
К	georg (15.04.2022 11:46:06)
Дата	15.04.2022 12:34:32

Re: пропагандой заниматься

>>Это я к тому, что у каждого своя работа. Те, кого Вы упомянули, люди медийные, они рекламой занимаются, в том числе и чисто коммерческой. Они работают на публику, по определению. И в общем, работают неплохо, если впечатлили даже таких скептиков, какие на нашем форуме водятся...
>Очень точное замечание, потому как на Форуме пишут люди служивые, с богатым профессиональным опытом и пустыми лозунгами не разбрасываются. За что Форум и ценится. Кроме, конечно, отдельных залётных иностранцев, пытающихся просто заболтать любую тему.

Я за пропаганду. За качественную и целенаправленную.
Один известный специалист по конституционному праву в спорах "Технократы vs гуманитарии" сказал: Развитую промышленность могут построить очень многие страны, а счастливое общество - практически никто.
Подобная пропаганда формирует ожидания общества. А если ожидания не оправдываются, общество становится, как бы сказать, менее счастливым.

От	KM
К	Курдль (15.04.2022 12:34:32)
Дата	15.04.2022 14:12:44

Re: пропагандой заниматься

Добрый день!

>Я за пропаганду. За качественную и целенаправленную.
>Один известный специалист по конституционному праву в спорах "Технократы vs гуманитарии" сказал: Развитую промышленность могут построить очень многие страны, а счастливое общество - практически никто.
>Подобная пропаганда формирует ожидания общества. А если ожидания не оправдываются, общество становится, как бы сказать, менее счастливым.

Счастье такого рода, о котором вы пишите, можно гораздо эффективнее достичь методами современной химии.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	alexku69
К	alexku69 (15.04.2022 09:27:25)
Дата	15.04.2022 09:30:41

PS: Правда мы не знаем от чего загорелся Атлант...

Мы даже точно не знаем точки в которой он находился в момент возникновения пожара.
Поэтому судить о на корабле рановато, конечно.

От	Курдль
К	Курдль (14.04.2022 08:26:05)
Дата	14.04.2022 22:56:56

НЕ ДОТАЩИЛИ (-)

От	OldSalt
К	Курдль (14.04.2022 22:56:56)
Дата	17.04.2022 18:45:57

Re: НЕ ДОТАЩИЛИ

Добрый день!
На видео момента ухода под воду не видно ни процесса буксировки, ни штормовой погоды. Крейсер нырнул вниз носом и ушел ни дно вертикально.
https://fb.watch/crWRR4tHRO/
С наилучшими пожеланиями

От	OldSalt
К	OldSalt (17.04.2022 18:45:57)
Дата	18.04.2022 06:08:48

УПС!

Приношу всем искренние извинения, я купился на подделку сам, да еще и притащил ее сюда. Больше не буду, честное слово!

От	nick191
К	OldSalt (17.04.2022 18:45:57)
Дата	17.04.2022 19:26:25

Re: НЕ ДОТАЩИЛИ

Добрый день!

>На видео момента ухода под воду не видно ни процесса буксировки, ни штормовой погоды. Крейсер нырнул вниз носом и ушел ни дно вертикально.
>https://fb.watch/crWRR4tHRO/

Не открывается ссылка.
Нельзя ли положить видео в копилку?

С наилучшими пожеланиями
nick191.

От	KM
К	nick191 (17.04.2022 19:26:25)
Дата	17.04.2022 19:45:41

Re: НЕ ДОТАЩИЛИ

Добрый день!

>>На видео момента ухода под воду не видно ни процесса буксировки, ни штормовой погоды. Крейсер нырнул вниз носом и ушел ни дно вертикально.
>>https://fb.watch/crWRR4tHRO/
>
>Не открывается ссылка.
>Нельзя ли положить видео в копилку?

Да там какой-то очередной укрофейк, а вовсе не "Москва".

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (17.04.2022 19:45:41)
Дата	17.04.2022 19:56:31

Re: НЕ ДОТАЩИЛИ

>Добрый день!

>>>На видео момента ухода под воду не видно ни процесса буксировки, ни штормовой погоды. Крейсер нырнул вниз носом и ушел ни дно вертикально.
>>>https://fb.watch/crWRR4tHRO/
>>
>>Не открывается ссылка.
>>Нельзя ли положить видео в копилку?
>
>Да там какой-то очередной укрофейк, а вовсе не "Москва".

Понятно. Кстати, расскажи, что происходит интересного в ваших "палестинах"? Как жизнь-то?

С уважением,
nick191.

От	KM
К	nick191 (17.04.2022 19:56:31)
Дата	17.04.2022 20:31:24

Re: НЕ ДОТАЩИЛИ

Добрый день!

>Понятно. Кстати, расскажи, что происходит интересного в ваших "палестинах"? Как жизнь-то?

Кефир + 37%, молоко, сметана + 21%.
Сыр, масло, творог и сливки + 12-14%.
Яйца + 51%
Колбасы и сосиски + 12-17%
Курица + 26%
Белый хлеб + 77%, черный + 14%, овсяные хлопья + 39%, гречка + 25%.
Растительное масло + 24% рапсовое и подсолнечное + 14%.
Рекордсмен соль + 98%, или 1.11 евро вместо 0.56.

Но главная проблема - под каким соусом снести бы Памятник Победы в Риге. Пока что его объявили опасным объектом и огородили забором.
9 мая объявили днём Украины и запретили все публичные мероприятия.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (17.04.2022 20:31:24)
Дата	17.04.2022 20:38:21

Re: НЕ ДОТАЩИЛИ

>>Понятно. Кстати, расскажи, что происходит интересного в ваших "палестинах"? Как жизнь-то?
>
>Кефир + 37%, молоко, сметана + 21%.
>Сыр, масло, творог и сливки + 12-14%.
>Яйца + 51%
>Колбасы и сосиски + 12-17%
>Курица + 26%
>Белый хлеб + 77%, черный + 14%, овсяные хлопья + 39%, гречка + 25%.
>Растительное масло + 24% рапсовое и подсолнечное + 14%.
>Рекордсмен соль + 98%, или 1.11 евро вместо 0.56.

>Но главная проблема - под каким соусом снести бы Памятник Победы в Риге. Пока что его объявили опасным объектом и огородили забором.
>9 мая объявили днём Украины и запретили все публичные мероприятия.

Сочувствую. Действительно, искренне. Вы там держитесь.
Собирался, было, посетить "город под липами". Но теперь, видимо, не судьба...

nick191.

От	serg
К	KM (17.04.2022 19:45:41)
Дата	17.04.2022 19:53:54

Re: НЕ ДОТАЩИЛИ

Доброго времени суток!

>Да там какой-то очередной укрофейк, а вовсе не "Москва".

Точно. Потому и удалили. Просмотрел этот ролик уже раз 5 на разных ресурсах. Почему-то никого не напрягла погода и вопрос, кто же там мог так вести съёмку. :-) На самом деле, на ролике запечатлён уход под воду очередного списанного корабля-мишени после тренировок по нему ПКР.

С уважением, serg

От	OldSalt
К	Курдль (14.04.2022 08:26:05)
Дата	14.04.2022 16:06:40

Re: Крейсер "МОСКВА"

Добрый день!
Катастрофа на море очень серьёзно влияет на психику. Когда в 1973 (4?) г. горел бпк "Отважный" там были на практике 2 курсанта из нашего училища. Оба не умели плавать, поэтому когда весь экипаж попрыгал в воду, остались стоять на корме, подальше от очага возгорания. Когда начал рваться боезапас, многие, находящиеся в воде, погибли от гидроудара. А эту парочку сняли спасатели целёхонькими. По возвращении в училище оба высказали желание продолжать службу и выпустились офицерами. Вскоре, у одного из них реально поехала крыша. Пришлось его уволить и поместить в дурдом.
С наилучшими пожеланиями

От	Курдль
К	OldSalt (14.04.2022 16:06:40)
Дата	14.04.2022 16:33:51

Re: Крейсер "МОСКВА"

>Катастрофа на море очень серьёзно влияет на психику.
Не уверен, что Вы имеете в виду. Я служил в соединении, в котором была пл "Комсомолец" и выходил в моря с обоими экипажам.
После катастрофы продолжал общаться с выжившими моими друзьями оттуда. Никаких психических отклонений у них не заметил.

>были на практике 2 курсанта из нашего училища. Оба не умели плавать
Как они так умудрились? У нас на 1-м же курсе на физподготовке всех разделили на 2 группы - идиотов, типа меня, которые гордо заявили, что умеют плавать и хитрожопиков, которые "сознались", что не умеют. В результате мы семестр хреначили то на кроссы, то на лыжи типа брёвна и т.п., а они болтали ножками в тёплом бассейне, держась за пенопластовые поплавки :)
Однако в следующем семестре не умеющих плавать уже не оказалось, т.к. за это грозило отчисление за неуспеваемость по ФП.
Если учесть, что первая практика наступала минимум после второго семестра, то для нашего училища такое маловероятно.

От	Куст
К	Курдль (14.04.2022 08:26:05)
Дата	14.04.2022 09:57:21

Re: Крейсер "МОСКВА"

Плавающая мина хорошо обнаруживается навигационными РЛС (если РЛС в нормальном состоянии). Мы на Балтике обнаружили притопленный ящик, едва выступавший из воды. Ну и в случае минной опасности выставляется вахта смотрящих за морем бойцов. В общем, это или не мина, или мега раздолбайство, или мега невезение (вроде погода была штормовая).
Ну и вопрос подготовки личного состава к борьбе за живучесть. Я за три года службы только один раз на настоящей тренировке по БХЖ. Нас водили на УТС с затапливаемым отсеком. Один раз! Ну я еще в морской школе учился, там в классах давали в руках упоры и клинья подержать. Большая часть экипаж о БЗЖ понятия не имела, за исключением парней из аварийных партий. Но ими все дырки не заткнешь. Вот что хорошо знали (я и сейчас помню) это к какому спасательному плотику бежать )).

От	mk
К	Куст (14.04.2022 09:57:21)
Дата	14.04.2022 15:48:03

Re: Крейсер "МОСКВА"

Напомню: http://rpf2.ru//forum/archive/29/29644.htm
Нас учили БЗЖ много. Три практики только в партизании. На лодке тоже было несколько тревог.
---
С уважением, Михаил.

От	ЛАА
К	Куст (14.04.2022 09:57:21)
Дата	14.04.2022 13:01:21

РИА Новости: корабль на плаву

РИА Новости: http://t.me/rian_ru/158715 Apr 14 at 12:49

⚡️Минобороны России:

▪️ Очаг возгорания на крейсере "Москва" локализован. Открытого горения нет. Взрывы боеприпасов прекращены.

▪️ Крейсер "Москва" сохраняет плавучесть. Основное ракетное вооружение не повреждено.

▪️ Экипаж был эвакуирован на находящиеся в районе корабли Черноморского Флота.

▪️ Принимаются меры по буксировке крейсера в порт.

▪️ Причины пожара устанавливаются.

От	Курдль
К	ЛАА (14.04.2022 13:01:21)
Дата	14.04.2022 13:11:26

Re: РИА Новости:...

>▪️ Крейсер "Москва" сохраняет плавучесть. Основное ракетное вооружение не повреждено.
Эх, одну бы фоточку вместо сотен слов...

От	ЛАА
К	Курдль (14.04.2022 13:11:26)
Дата	14.04.2022 13:14:45

Re: РИА Новости:...

>> ▪️ Крейсер "Москва" сохраняет плавучесть. Основное ракетное вооружение не повреждено.
> Эх, одну бы фоточку вместо сотен слов...

Полагаю, только после войны.

От	Курдль
К	ЛАА (14.04.2022 13:14:45)
Дата	14.04.2022 13:18:42

Re: РИА Новости:...

>>> ▪️ Крейсер "Москва" сохраняет плавучесть. Основное ракетное вооружение не повреждено.
>> Эх, одну бы фоточку вместо сотен слов...
>
>Полагаю, только после войны.

Если "только после войны" - то разве что со дна :(
А если на плаву и тащат в порт, то рано или поздно дотащат и тогда фоточки посыплются, как из рога изобилия.

От	Куст
К	ЛАА (14.04.2022 13:14:45)
Дата	14.04.2022 13:18:00

Если дотащат до берега, фотографии появятся (-)

От	ЛАА
К	Куст (14.04.2022 13:18:00)
Дата	14.04.2022 13:37:51

Re: Если дотащат...

Так-то - да, наверное будут. Я про другие, с подробностями.

От	ЛАА
К	Куст (14.04.2022 09:57:21)
Дата	14.04.2022 12:42:18

Re: Крейсер "МОСКВА"

Без ссылок и подтверждений.

Оперативная линия: http://t.me/operline_ru/30707 Apr 14 at 14:27

РКР "Москва" не затонул.
Получил повреждения - это верно.
Следует под буксирами в базу.

От	Курдль
К	ЛАА (14.04.2022 12:42:18)
Дата	14.04.2022 12:57:37

Re: Крейсер "МОСКВА"

>Без ссылок и подтверждений.

>Оперативная линия: http://t.me/operline_ru/30707 Apr 14 at 14:27

А что это за ресурс?
В интерфаксе ничего про "на плаву" нет, а это самый официальный источник.

От	ЛАА
К	Курдль (14.04.2022 12:57:37)
Дата	14.04.2022 13:13:35

теперь и интерфакс тоже

> В интерфаксе ничего про "на плаву" нет, а это самый официальный источник.

http://www.interfax.ru/russia/834938 12:57, 14 апреля 2022

Москва. 14 апреля. INTERFAX.RU - Флагман Черноморского флота РФ крейсер "Москва" после пожара сохраняет плавучесть, его планируют отбуксировать в порт, очаг возгорания на корабле локализован, заявили в Минобороны РФ в четверг.

"Очаг возгорания на крейсере "Москва" локализован. Открытого горения нет. Взрывы боеприпасов прекращены. Основное ракетное вооружение не повреждено", - говорится в сообщении военного ведомства.

"Экипаж крейсера был эвакуирован на находящиеся в районе корабли Черноморского Флота", - сообщили в Минобороны РФ. "Причины пожара устанавливаются", - добавили в ведомстве.

>> Оперативная линия: http://t.me/operline_ru/30707 Apr 14 at 14:27
>
> А что это за ресурс?

Да кто ж на них, эти ресурсы, что скажет? Какой-то частный канал. Мне раньше не попадался.

От	Курдль
К	ЛАА (14.04.2022 13:13:35)
Дата	14.04.2022 13:32:04

Re: теперь и...

> http://www.interfax.ru/russia/834938 12:57, 14 апреля 2022
Ну, надеюсь, тогда врать не станут. Хотя могут сказать "мы его добуксировали практически до порта, где он стабилизировался на небольшой глубине. Хотя мачт с берега не видно, но после спецоперации он будет поднят, поставлен в док и выйдет лучше прежнего!"

>>> Оперативная линия: http://t.me/operline_ru/30707 Apr 14 at 14:27
>>
>> А что это за ресурс?
>
>Да кто ж на них, эти ресурсы, что скажет? Какой-то частный канал. Мне раньше не попадался.
Так нафига на него ссылаться? :) Сейчас с обеих сторон таких "распятых мальчиков" наваливают, что я задолбался каналы блокировать.

От	ЛАА
К	Курдль (14.04.2022 13:32:04)
Дата	14.04.2022 13:36:19

Re: теперь и...

>> Да кто ж на них, эти ресурсы, что скажет? Какой-то частный канал. Мне раньше не попадался.
> Так нафига на него ссылаться? :) Сейчас с обеих сторон таких "распятых мальчиков" наваливают, что я задолбался каналы блокировать.

На удивление он оказался первым с этой новостью, даже раньше "сообщения МО". Кроме того, ссылку на него я получил у доверенного (на мой личный вкус) источника.

От	ЛАА
К	Куст (14.04.2022 09:57:21)
Дата	14.04.2022 12:23:26

Re: Крейсер "МОСКВА"

Несмотря на то, что в сообщениях РИА и ТАСС были ссылки на МО РФ, нигде такая информация официально так и не появилась. Утренний брифинг также обошёл событие молчанием. Тем временем некоторые блоги, близкие к событиям, публикуют противоречивые вещи.

Рыбарь: http://t.me/rybar/31128 Apr 14 at 00:23

Ракетный крейсер «Москва» на ходу, как бы там не улюлюкали украинцы.

История ровно та же самая, что и с «Адмиралом Эссеном»: подошли на предельную дальность стрельбы противокорабельных комплексов «Нептун».

Украинцы попробовали попасть — промахнулись. Огневые позиции вскрыты, в украинском информпространстве празднует победу коллективный Арестович.

Вспомните «правдивые истории» про «уничтожение» «Адмирала Эссена» или корабля «Василий Быков» и сделайте выводы сами.

Уничтоженный «Эссен» вон вчера успешно откалибровал очередные цели.

UPD: Всё-таки ракетный крейсер зацепили. Сперва крейсер двигался своим ходом, но из-за невозможности потушить разгоревшийся пожар было принято решение об эвакуации личного состава.

Осташко: https//t.me/ostashkonews/7305 Apr 14 at 02:14

Крейсер "Москва" на ходу! По информации источников, был обстрелян двумя ракетами Нептун. О результатах попадания пока не известно (Нептуны очень неточные). Но корабль на ходу, угрозы потери корабля нет

Важно! Такой крейсер невозможно потопить даже с помощью 20 (двадцати) точных попаданий ракет типа Нептуна. Так что опасность изначально была минимальной

Украина сейчас будет лепить перемогу (даже потопили корабль в википедии), благо на днях напечатали марок как раз с изображением нашего кресейра. И даже подключили к рекламе Зеленского. Оставалось только сделать залп в направлении корабля и инфоповод готов

!!В действительности будет как с "Адмиралом Эссеном" и "Василием Быковым": шума много, а корабли продолжают денацифицировать Украину

Zergulio: http://t.me/SergeyKolyasnikov/30447 Apr 14 at 06:20

Похоже не фейк. В августе 2020 Украиной был принят на вооружение БРК (береговой ракетный комплекс) Нептун. Так что ответ на вопрос "было ли чем?" - да, было.

Червонец: http://chervonec-001.livejournal.com/4088785.html 14 апреля, 8:01

По крейсеру турки пишут, что он на мину попал, которую из-за шторма на него вытолкнуло.

Начался пожар, а система противопожарная на крейсере 1970-го года и огонь дошел до боекомплекта, который взорвался. Необходимость модернизации противопожарных систем крейсеров проекта 1164 обсуждалась в самых высоких кабинетах лет десять назад. "Москва" модернизацию, как мы знаем, не проходила. Из трёх кораблей этого проекта модернизировали только "Маршала Устинова". Там поставили относительно современную систему пожарной сигнализации "Краб-М" разработки и производства завода "КРИЗО".

Украинцы быстро подхватили новость и выдали за перемогу своевременно, рассказав про ракетные удары по крейсеру, хотя он в 200+ км от побережья. Если это была и ракета (а так или не так даже гадать нечего - скоро узнаем), то вряд ли это мог быть украинский "Нептун" даже если будет заявлено о нём.

Скорее ударили чем-то британским или американским. Например американская ПКР AGM- 119 «Penguin» Мк-2, их ещё в январе-феврале должны были поставить. А значит за наводкой сидели наши заокеанские заклятые друзья. И целенаведение осуществляли они же. Буквально позавчера сообщали, что секретная мониторинговая служба НАТО начала работать в одном из пригородов Одессы и стала отслеживать корабли ВМФ РФ. Их оборудование позволяет определить точные координаты любого судна в акватории Черного моря в радиусе 200 километров. «Главными специалистами являются сотрудники румынской ЧВК Nordstarsupport Group»

Оргвыводы по допущенному раздолбайству явно будут, но не сейчас. Экипаж спасен. Сил в Чёрном море хватает. Злее будем. На ход спецоперации повлиять никак не должно. Ну кроме подкинутых по случаю чепчиков ворогами, у них редко есть повод порадоваться.

От	Куст
К	ЛАА (14.04.2022 12:23:26)
Дата	15.04.2022 11:20:42

Re: Крейсер "МОСКВА"

>Начался пожар, а система противопожарная на крейсере 1970-го года и огонь дошел до боекомплекта, который взорвался. Необходимость модернизации противопожарных систем крейсеров проекта 1164 обсуждалась в самых высоких кабинетах лет десять назад. "Москва" модернизацию, как мы знаем, не проходила. Из трёх кораблей этого проекта модернизировали только "Маршала Устинова". Там поставили относительно современную систему пожарной сигнализации "Краб-М" разработки и производства завода "КРИЗО".

Хоть и не в БЧ-5 (но специальность после морской школы машинист-трюмный).

Если пожар уже начался, то система пожарной СИГНАЛИЗАЦИИ поможет только определить, какие помещения горят. Само тушение пожара, насколько мне известно, производится штатной пожарной системой, которая на кораблях, построенных в 80-е годы прошлого века, сделана вполне добротно, и моряками аварийных партий. Пожар в погребах боезапаса гасят системой орошения, или погреб полностью затапливают. При необходимости затапливается полностью отсек (с учетом "доски непотопляемости"). Если пожарные трубопроводы перебиты, аварийная партия заливает пожар из протянутых шлангов. На крупных кораблях несколько (минимум два) независимых контуров противопожарной системы, давление в которых есть всегда (мы этим пользовались на Балтике, с ее почти пресной водой. Несознательные матросы вроде меня, воду из пожарной системы набирали для стирки личных вещей).

Это исходные данные.

Что можно предположить по "Москве": Не смогли вовремя затопить поврежденный погреб/погреба. Вероятно, это Оса/Осы или АК-130. Может и РБУ. Взорвавшийся Форт перерубил бы корабль на две части.

"Большая часть корпуса изготовлена из корабельной стали, внутренние переборки и выгородки выполнены из прочных сплавов алюминия. Таким же образом сконструированы палубные надстройки, которые были дополнительно усилены стальными листами в местах пуска боевых ракет. Из тех же алюминиевых сплавов был сделан такелаж.
Конструкция
А благодаря двойному дну под цистернами с топливом, распределение погребов боеприпасов по разным частям корабля и продуманная противопожарная система была повышена живучесть Москвы. Даже при затоплении трех смежных отсеков, судно могло оставаться на плаву без потери боеспособности."
http://army-today.ru/tehnika/krejser-moskva

Это сколько же отсеков затопило? Межотсечные переборки из алюминиевого сплава, пожар "сожрет" как минимум до потери герметичности.
Откачать воду не смогли. Или попытались, но потом прекратили. Чем, кстати, откачивать? Из подручных средств помню присутствовал эжектор. Для его работы нужно подключаться к противопожарной системе. Если корабль обесточен и давления в пожарной магистрали нет, чем откачивать? При том, что вода может поступать тоннами за минуту. Возможно, есть переносная мотопомпа, но я такой не помню.

Значит надо плюнуть на затопленные отсеки и загерметизировать смежные, откачивая при необходимости из них воду. Это если корабль, после всего что с ним произошло, подлежит восстановлению. А его, насколько мне известно, ни разу не модернизировали за 40 лет службы и недавно собирались списать.
Наверное, поступила команда прекратить борьбу за живучесть и буксировать "как есть". Не утонет - хорошо. Но, утоп.

Не развались Советский союз, "Москву", а точнее "Славу", модернизировали бы уже раза два (в среднем - раз в 10 лет) и лет 10-15 назад бы уже списали, заменив каким-нибудь красавцем - плавучим арсеналом.

П.С. Погибших надо будет потом достать. Глубины там небольшие для ТНПА.

От	KM
К	Куст (15.04.2022 11:20:42)
Дата	15.04.2022 14:24:49

Re: Крейсер "МОСКВА"

Добрый день!

Пишут, что корабль затонул от потери остойчивости, а не плавучести. Т. е. возможно, случилось распространение воды по верхним палубам, которое не смогли предотвратить. Как в "Новороссийске".
Насколько мне помнится, на крейсере должен быть автономный аварийный пожарный насос со своим питанием. Но там может быть много нюансов с возможными повреждениями.
Если было принято решение об оставлении корабля всем экипажем, включая аварийные партии, то думаю, ситуация уже с самого начала выглядела безнадёжной либо близкой к таковой.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Курдль
К	KM (15.04.2022 14:24:49)
Дата	15.04.2022 15:12:13

Re: Крейсер "МОСКВА"

>Пишут, что корабль затонул от потери остойчивости, а не плавучести
В официальном релизе могли написать все, что угодно, языком, понятным ширнармассам.

>Насколько мне помнится, на крейсере должен быть автономный аварийный пожарный насос со своим питанием.
Я так думаю, что не пожарный насос, а водоотливная и осушительная системы. Насчет автономного питания я сомневаюсь.

>Если было принято решение об оставлении корабля всем экипажем, включая аварийные партии, то думаю, ситуация уже с самого начала выглядела безнадёжной либо близкой к таковой.
Если бушевал пожар и был риск взрыва боезапаса, экипаж бы вывели и с очень плавучего и остойчевого корабля.

К219, по-моему, несколько дней буксировали без экипажа, пока она не затонула :(

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	Курдль (15.04.2022 15:12:13)
Дата	15.04.2022 17:48:26

Re: Крейсер "МОСКВА"

>К219, по-моему, несколько дней буксировали без экипажа, пока она не затонула :(

Командир оставался на борту до последнего.

nick191.

От	KM
К	Курдль (15.04.2022 15:12:13)
Дата	15.04.2022 16:06:47

Re: Крейсер "МОСКВА"

Добрый день!
>>Пишут, что корабль затонул от потери остойчивости, а не плавучести
>В официальном релизе могли написать все, что угодно, языком, понятным ширнармассам.
Других источников пока нет.

>>Насколько мне помнится, на крейсере должен быть автономный аварийный пожарный насос со своим питанием.
>Я так думаю, что не пожарный насос, а водоотливная и осушительная системы. Насчет автономного питания я сомневаюсь.
Насчёт осушительной системы с автономным питанием не уверен, а вот именно пожарный и именно автономный насос быть обязан. Возможно, не один. Подключение этого насоса на откачку воды или по крайней мере к эжектору - дело техники.

>>Если было принято решение об оставлении корабля всем экипажем, включая аварийные партии, то думаю, ситуация уже с самого начала выглядела безнадёжной либо близкой к таковой.
>Если бушевал пожар и был риск взрыва боезапаса, экипаж бы вывели и с очень плавучего и остойчевого корабля.
Опять-таки по официальной информации пожар был потушен. Буксировать корабль с бушующим пожаром и угрозой дальнейшей детонации боезапаса никто бы не стал.

>К219, по-моему, несколько дней буксировали без экипажа, пока она не затонула :(
Но на ней до последнего момента находилась аварийная партия, которая пыталась бороться за живучесть.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	oder~k
К	Куст (15.04.2022 11:20:42)
Дата	15.04.2022 12:11:39

Re: Крейсер "МОСКВА"

>Не развались Советский союз, "Москву", а точнее "Славу", модернизировали бы уже раза два (в среднем - раз в 10 лет) и лет 10-15 назад бы уже списали, заменив каким-нибудь красавцем - плавучим арсеналом.

Так Советский Союз от того и развалился, что строили-модернизировали всех этих красавцев - что плавучих, что летучих, что ползучих...

>П.С. Погибших надо будет потом достать. Глубины там небольшие для ТНПА.

Погибших очень жалко. Никто ничего о них не говорит. Вначале была вроде информация, что турки после атаки Нептунами спасли то ли 50 то ли 54 моряков, а там их несколько сот было... Сообщениям, что эвакуирована вся команда трудно верить.

От	Курдль
К	oder~k (15.04.2022 12:11:39)
Дата	15.04.2022 13:57:03

Re: Крейсер "МОСКВА"

>Погибших очень жалко. Никто ничего о них не говорит. Вначале была вроде информация, что турки после атаки Нептунами спасли то ли 50 то ли 54 моряков, а там их несколько сот было... Сообщениям, что эвакуирована вся команда трудно верить.
Интересная информация про турок! Пруф не завалялся?
Откуда взялись турки в закрытом для мореходства пространстве и почему с корабля, долгие часы находящегося на плаву (по информации Пентагона в т.ч.) не смогли снять весь экипаж?
"Кровавая гэбня заставляла их затыкать пробоины собственными телами?"

От	oder~k
К	Курдль (15.04.2022 13:57:03)
Дата	15.04.2022 14:56:56

Re: Крейсер "МОСКВА"

>>Погибших очень жалко. Никто ничего о них не говорит. Вначале была вроде информация, что турки после атаки Нептунами спасли то ли 50 то ли 54 моряков, а там их несколько сот было... Сообщениям, что эвакуирована вся команда трудно верить.
>Интересная информация про турок! Пруф не завалялся?
>Откуда взялись турки в закрытом для мореходства пространстве и почему с корабля, долгие часы находящегося на плаву (по информации Пентагона в т.ч.) не смогли снять весь экипаж?
>"Кровавая гэбня заставляла их затыкать пробоины собственными телами?"

Не помню, может это был какой-то украинский ресурс, или даже BBC, но помню, что упоминались турки и румыны. Вот, вроде уже опровергают:
https://kaktus.media/doc/458253_v_tyrcii_zaiavili_chto_ne_pomogali_rossiianam_evakyirovatsia_s_kreysera_moskva.html
Но цифры 50-54 там были.

От	ЛАА
К	oder~k (15.04.2022 14:56:56)
Дата	15.04.2022 17:02:03

у нас тут временные ограничения...

... действуют. В связи с, и по поводу того. Соответственно, многие ресурсы, признанные иноагентами, заблокированы по требованию Роскомнадзора. Какрусы, там, всякие, Троицкие варианты (даже науки), и проч. Так что не судьба.

> https://kaktus.media/doc/458253_v_tyrcii_zaiavili_chto_ne_pomogali_rossiianam_evakyirovatsia_s_kreysera_moskva.html

Да наверно и не жалко. Тот ещё ресурс.

От	mk
К	ЛАА (15.04.2022 17:02:03)
Дата	18.04.2022 11:14:32

Re: у нас

Троицкий вариант вполне себе открывается, только по http (не "s").

От	ЛАА
К	mk (18.04.2022 11:14:32)
Дата	18.04.2022 12:06:34

Re: у нас

> Троицкий вариант вполне себе открывается, только по http (не "s").

Ага, спасибо. Познавательно. Это, значит, у нас в России шпиономания :)

Кстати, господин пенсионер неправ, PDF тоже может иметь контрабандное содержимое, в частности поскольку может содержать изображения, а умельцы уже неоднократно находили дырки в программах рендеринга. В конце концов самым мощным и глубоко структурированным носителем всех дырок являются операционные системы, в которых мы работаем, а не какие-то там ворды и искели.

От	Куст
К	oder~k (15.04.2022 12:11:39)
Дата	15.04.2022 13:22:35

Re: Крейсер "МОСКВА"

>Так Советский Союз от того и развалился, что строили-модернизировали всех этих красавцев - что плавучих, что летучих, что ползучих...

>Погибших очень жалко. Никто ничего о них не говорит. Вначале была вроде информация, что турки после атаки Нептунами спасли то ли 50 то ли 54 моряков, а там их несколько сот было... Сообщениям, что эвакуирована вся команда трудно верить.

Андрей Геннадьевич, с одной стороны, Вы бредите, с другой, в высшую школу экономики других и не берут.

"Открытое письмо российских ученых и научных журналистов против войны с Украиной
Мы, российские ученые и научные журналисты, заявляем решительный протест против военных действий, начатых вооружёнными силами нашей страны на территории Украины. Этот фатальный шаг ведёт к огромным человеческим жертвам и подрывает основы сложившейся системы международной безопасности. Ответственность за развязывание новой войны в Европе целиком лежит на России.
"
http://www.dissernet.org/publications/trv_stop_war.htm

Подписи:
.....
Андрей Калиничев, г.н.с. НИУ ВШЭ, Москва

.....

От	oder~k
К	Куст (15.04.2022 13:22:35)
Дата	15.04.2022 13:46:34

Re: Крейсер "МОСКВА"

>>Так Советский Союз от того и развалился, что строили-модернизировали всех этих красавцев - что плавучих, что летучих, что ползучих...
>
>>Погибших очень жалко. Никто ничего о них не говорит. Вначале была вроде информация, что турки после атаки Нептунами спасли то ли 50 то ли 54 моряков, а там их несколько сот было... Сообщениям, что эвакуирована вся команда трудно верить.
>

>Андрей Геннадьевич, с одной стороны, Вы бредите, с другой, в высшую школу экономики других и не берут.
>Андрей Калиничев, г.н.с. НИУ ВШЭ, Москва

Польщен, спасибо.

Вообще-то я из ВШЭ как раз в тот же день и уволился, когда подписал это письмо. Кого они берут, а кого нет - это им решать, меня туда просто пригласили, как "ведущего иностранного ученого", и я старался соответствовать, пока не началось то, что стыдливо называется "специальной военной операцией". Я уволился, еще многие уволились, и я, действительно, не исключаю, что в ВШЭ останутся только те, кто бредит. Будет очень жаль, если Вы правы.

https://trv-science.ru/2022/03/kak-rushitsya-mezhdunarodnoe-nauchnoe-sotrudnichestvo/

От	Куст
К	oder~k (15.04.2022 13:46:34)
Дата	15.04.2022 14:01:53

Re: Крейсер "МОСКВА"

>Польщен, спасибо.

>Вообще-то я из ВШЭ как раз в тот же день и уволился, когда подписал это письмо. Кого они берут, а кого нет - это им решать, меня туда просто пригласили, как "ведущего иностранного ученого", и я старался соответствовать, пока не началось то, что стыдливо называется "специальной военной операцией". Я уволился, еще многие уволились, и я, действительно, не исключаю, что в ВШЭ останутся только те, кто бредит. Будет очень жаль, если Вы правы.

>https://trv-science.ru/2022/03/kak-rushitsya-mezhdunarodnoe-nauchnoe-sotrudnichestvo/

Как же Вас "ведущего иностранного ученого" в подписанты взяли?
"Открытое письмо российских ученых и научных журналистов против войны с Украиной"

От	Elizar
К	ЛАА (14.04.2022 12:23:26)
Дата	14.04.2022 12:55:43

Re: Крейсер "МОСКВА"

>Несмотря на то, что в сообщениях РИА и ТАСС были ссылки на МО РФ, нигде такая информация официально так и не появилась. Утренний брифинг также обошёл событие молчанием. Тем временем некоторые блоги, близкие к событиям, публикуют противоречивые вещи.

>Рыбарь: http://t.me/rybar/31128 Apr 14 at 00:23

>Ракетный крейсер «Москва» на ходу, как бы там не улюлюкали украинцы.

>История ровно та же самая, что и с «Адмиралом Эссеном»: подошли на предельную дальность стрельбы противокорабельных комплексов «Нептун».

>Украинцы попробовали попасть — промахнулись. Огневые позиции вскрыты, в украинском информпространстве празднует победу коллективный Арестович.

>Вспомните «правдивые истории» про «уничтожение» «Адмирала Эссена» или корабля «Василий Быков» и сделайте выводы сами.

>Уничтоженный «Эссен» вон вчера успешно откалибровал очередные цели.

>UPD: Всё-таки ракетный крейсер зацепили. Сперва крейсер двигался своим ходом, но из-за невозможности потушить разгоревшийся пожар было принято решение об эвакуации личного состава.

>Осташко: https//t.me/ostashkonews/7305 Apr 14 at 02:14

>Крейсер "Москва" на ходу! По информации источников, был обстрелян двумя ракетами Нептун. О результатах попадания пока не известно (Нептуны очень неточные). Но корабль на ходу, угрозы потери корабля нет

>Важно! Такой крейсер невозможно потопить даже с помощью 20 (двадцати) точных попаданий ракет типа Нептуна. Так что опасность изначально была минимальной

>Украина сейчас будет лепить перемогу (даже потопили корабль в википедии), благо на днях напечатали марок как раз с изображением нашего кресейра. И даже подключили к рекламе Зеленского. Оставалось только сделать залп в направлении корабля и инфоповод готов

>!!В действительности будет как с "Адмиралом Эссеном" и "Василием Быковым": шума много, а корабли продолжают денацифицировать Украину

>Zergulio: http://t.me/SergeyKolyasnikov/30447 Apr 14 at 06:20

>Похоже не фейк. В августе 2020 Украиной был принят на вооружение БРК (береговой ракетный комплекс) Нептун. Так что ответ на вопрос "было ли чем?" - да, было.

>Червонец: http://chervonec-001.livejournal.com/4088785.html 14 апреля, 8:01

>По крейсеру турки пишут, что он на мину попал, которую из-за шторма на него вытолкнуло.

>Начался пожар, а система противопожарная на крейсере 1970-го года и огонь дошел до боекомплекта, который взорвался. Необходимость модернизации противопожарных систем крейсеров проекта 1164 обсуждалась в самых высоких кабинетах лет десять назад. "Москва" модернизацию, как мы знаем, не проходила. Из трёх кораблей этого проекта модернизировали только "Маршала Устинова". Там поставили относительно современную систему пожарной сигнализации "Краб-М" разработки и производства завода "КРИЗО".

>Украинцы быстро подхватили новость и выдали за перемогу своевременно, рассказав про ракетные удары по крейсеру, хотя он в 200+ км от побережья. Если это была и ракета (а так или не так даже гадать нечего - скоро узнаем), то вряд ли это мог быть украинский "Нептун" даже если будет заявлено о нём.

>Скорее ударили чем-то британским или американским. Например американская ПКР AGM- 119 «Penguin» Мк-2, их ещё в январе-феврале должны были поставить. А значит за наводкой сидели наши заокеанские заклятые друзья. И целенаведение осуществляли они же. Буквально позавчера сообщали, что секретная мониторинговая служба НАТО начала работать в одном из пригородов Одессы и стала отслеживать корабли ВМФ РФ. Их оборудование позволяет определить точные координаты любого судна в акватории Черного моря в радиусе 200 километров. «Главными специалистами являются сотрудники румынской ЧВК Nordstarsupport Group»

>Оргвыводы по допущенному раздолбайству явно будут, но не сейчас. Экипаж спасен. Сил в Чёрном море хватает. Злее будем. На ход спецоперации повлиять никак не должно. Ну кроме подкинутых по случаю чепчиков ворогами, у них редко есть повод порадоваться.

Может тут?

От	ЛАА
К	Elizar (14.04.2022 12:55:43)
Дата	14.04.2022 15:30:23

а что это за метки? (-)

От	Elizar
К	ЛАА (14.04.2022 15:30:23)
Дата	14.04.2022 15:50:59

Re: а что...

ну у тех у кого включен транспордер, понятно. Но есть точки, к которым доступ только с платной регистрацией. и что-то можно посмотреть в виде спутниковой фотографии. Я это так понял.

От	Курдль
К	ЛАА (14.04.2022 12:23:26)
Дата	14.04.2022 12:47:02

Re: Крейсер "МОСКВА"

От	ЛАА
К	Курдль (14.04.2022 12:47:02)
Дата	14.04.2022 12:54:10

про вики вскользь

> Кстати, русскоязычная википедия явно заполняется бюрократами из недружественной страны :(

Это было заметно уже в 2007 году, хотя тактика там мягкая и нешумная. И вроде как по принципу "и вашим, и нашим" (но "нашим" - побольше).

От	ЛАА
К	Куст (14.04.2022 09:57:21)
Дата	14.04.2022 11:33:52

Re: Крейсер "МОСКВА"

http://t.me/s/grey_zone

По нашей предварительной информации, флагман Черноморского флота России крейсер «Москва» действительно был атакован ПКР «Нептун» с береговой линии между Одессой и Николаевым. Также силы корабля были отвлечены на противодействие БПЛА «Bayraktar TB-2». Удар пришёлся по левому борту, в результате чего корабль принял сильный крен. После угрозы детонации боекомплекта, экипаж порядка ~500 человек был эвакуирован. Плавучесть крейсера была осложнена морскими погодными условиями. В результате всех совокупных факторов, по предварительной информации, и к большому сожалению, крейсер присоединился к подводной спутниковой группировке «Роскомоса».

От	KM
К	Куст (14.04.2022 09:57:21)
Дата	14.04.2022 11:01:22

Re: Крейсер "МОСКВА"

Добрый день!
>Плавающая мина хорошо обнаруживается навигационными РЛС (если РЛС в нормальном состоянии). Мы на Балтике обнаружили притопленный ящик, едва выступавший из воды.

Ну что вы такое говорите! В штормовую погоду и даже при волнении больше 3-х баллов обнаружить плавающий предмет, который торчит из воды ниже высоты волны навигационной РЛС нет никаких шансов. Либо сплошная засветка, либо шумоподавление вместе с миной.

>Ну и в случае минной опасности выставляется вахта смотрящих за морем бойцов.

Тоже очень сомнительно для непуганных бойцов. Ветер там, брызги, неуютно.

>В общем, это или не мина

Вариант с миной исчезающе маловероятен имхо.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Куст
К	KM (14.04.2022 11:01:22)
Дата	14.04.2022 13:23:16

Re: Крейсер "МОСКВА"

>>Плавающая мина хорошо обнаруживается навигационными РЛС (если РЛС в нормальном состоянии). Мы на Балтике обнаружили притопленный ящик, едва выступавший из воды.
>
>Ну что вы такое говорите! В штормовую погоду и даже при волнении больше 3-х баллов обнаружить плавающий предмет, который торчит из воды ниже высоты волны навигационной РЛС нет никаких шансов. Либо сплошная засветка, либо шумоподавление вместе с миной.

Да, обнаружили ящик при хорошей погоде. И намного раньше, чем визуально.

От	KM
К	Куст (14.04.2022 13:23:16)
Дата	14.04.2022 14:25:48

Re: Крейсер "МОСКВА"

Добрый день!

>>>Плавающая мина хорошо обнаруживается навигационными РЛС (если РЛС в нормальном состоянии). Мы на Балтике обнаружили притопленный ящик, едва выступавший из воды.
>>
>>Ну что вы такое говорите! В штормовую погоду и даже при волнении больше 3-х баллов обнаружить плавающий предмет, который торчит из воды ниже высоты волны навигационной РЛС нет никаких шансов. Либо сплошная засветка, либо шумоподавление вместе с миной.
>
>Да, обнаружили ящик при хорошей погоде. И намного раньше, чем визуально.

В штиль другая проблема появляется - навигационная РЛС начинает обнаруживать сидящих на воде чаек.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Курдль
К	Куст (14.04.2022 09:57:21)
Дата	14.04.2022 10:39:24

Re: Крейсер "МОСКВА"

>Плавающая мина хорошо обнаруживается навигационными РЛС (если РЛС в нормальном состоянии).
> Ну и вопрос подготовки личного состава к борьбе за живучесть.
Про обнаружение мин РЛС ничего сказать не могу. Я на пл служил. У нас гидроакустическая станция миноискания была.
А по поводу БЗЖ... не знаю. Я выходил в моря со многими экипажами. Некоторые относились к ней формально, но в большинстве своем - ответственно. На пл учения по БЗЖ каждый день неизменно. С раздвижными упорами и деревянными клиньями никто не бегал, ибо при такой плотности межбортной аппаратуры это бессмысленно. А в закопченных очках от ПДУ и в шапке-ушанке бегать по отсекам и находить на ощупь ВПЛ или ЛОХ заставляли.

От	Куст
К	Курдль (14.04.2022 10:39:24)
Дата	14.04.2022 10:57:55

Re: Крейсер "МОСКВА"

На одном из кораблей во время моей службы был случай: задымление в отсеке, все смогли выйти, буквально "на ощупь", кроме зашедшего в гости кока с другого корабля. Погиб. Меня это впечатлило и я устраивал молодым акустикам тренировки с выключенным светом и/или повязкой на глаза (предварительно покрутив бойца на месте). В идеале надо было выйти, задерживая дыхание, из любого места нижнего агрегатного поста через верхний центральный, далее через тамбур кубрика связистов в офицерский коридор.

От	Курдль
К	Куст (14.04.2022 10:57:55)
Дата	14.04.2022 11:57:00

Re: Крейсер "МОСКВА"

>На одном из кораблей во время моей службы был случай: задымление в отсеке, все смогли выйти, буквально "на ощупь", кроме зашедшего в гости кока с другого корабля. Погиб.

Не могу себе представить такое разительное отличие подготовки по БЗЖ на пл и НК.
Чем занимаются моряки НК подвахтенных смен? Блюют в обрез? Играют в преферанс? :)
У нас "слепое ориентирование" - обязательное упражнение в БЗЖ. Кроме того, у нас нет понятия "аварийная команда" / "не аварийная команда". На пл весь л\с распределен в аварийные команды своего отсека и отрабатывает действия как в составе команды, так и вне её.
Кроме того, каждый офицер и мичман (а матросов у нас в разы меньше) для получении допуска к самостоятельному управлению своим подразделением\матчастью, сдает жесточайшие зачеты по устройству корабля (буквально каждый клапан и пакетник) и БЗЖ.
Учения по БЗЖ во время БГ2 обязаны проводить вахтенные офицеры со своими сменами ежедневно. Плюс к тому редко в море выдается день без естественной аварийной тревоги (что-то завоняло, где-то гидравлика потекла, где-то выскочил сигнал "0 сопротивления изоляции" или "превышение температуры"). А! Еще падения аварийной защиты реактора - не редкость.

От	nick191
К	Курдль (14.04.2022 11:57:00)
Дата	14.04.2022 21:46:23

Re: Крейсер "МОСКВА"

>Чем занимаются моряки НК подвахтенных смен? Блюют в обрез? Играют в преферанс? :)

>... у нас нет понятия "аварийная команда" / "не аварийная команда". На пл весь л\с распределен в аварийные команды своего отсека и отрабатывает действия как в составе команды, так и вне её.

Т.е. у вас не было аварийной партии в экипаже?
Даже при стоянке в ПБ?

>Учения по БЗЖ во время БГ2 обязаны проводить вахтенные офицеры со своими сменами ежедневно.

Нельзя ли поподробнее, как это организовывалось и проводилось вахтенным офицером?
Вот, допустим, пл на БС. Идет на глубине 80 м. На вахте по БГ№2 подводная 1-я смена. Как ВО (к-р БЧ-3, как правило) проводит отработку л/с вахты своей смены по БЗЖ? Если можете, сошлитесь на хоть какой-то "рукдок".
Заранее благодарю.

nick191.