От nick191
К georg
Дата 19.02.2022 20:19:20
Рубрики Современность; Матчасть;

Сначала отправил комментарий не по предназначению. Теперь правильно.

>>>Тогда и говорить особо не о чем. АПЛ проходила пролив для захода в Охотское море.

Иностранная АПЛ зашла в терводы РФ, а говорить не о чем? Вы лично сколько раз несанкционированно заходили в чужие терводы? Просто, потому что "так было ближе, или удобнее, или просто захотелось"? Или по какой-то другой причине, не указанной в боевом распоряжении на поход?

>>Вот и я о том, что прежде чем писать много букв, нужно хотя бы взглянуть на карту.
>
Узкие специалисты-акустики умеют "глядеть на карту"? И что они там "видют"?

nick191.
От serg
К nick191 (19.02.2022 20:19:20)
Дата 21.02.2022 13:31:10

Re: Сначала отправил...

Доброго времени суток!

>Иностранная АПЛ зашла в терводы РФ, а говорить не о чем? Вы лично сколько раз несанкционированно заходили в чужие терводы? Просто, потому что "так было ближе, или удобнее, или просто захотелось"? Или по какой-то другой причине, не указанной в боевом распоряжении на поход?

Я - ни разу.
Но в первой половине 90-х в Ара-губе, кроме пл, стояли также корабли ОВРа. Так вот они раз в пару-тройку месяцев дружной толпой выбегали на отлов иностранных пл, обнаруженных в наших терводах. Знаю потому, что тревога объявлялась всем силам боевого дежурства, включая атомные пл у пирса.
Правда, нам реактор столько времени надо было заводить, что надводники к тому сроку уже благополучно возвращались домой, а нам давали отбой. :-)

С уважением, serg
От mk
К serg (21.02.2022 13:31:10)
Дата 28.02.2022 15:41:45

Re: Сначала отправил...

>Правда, нам реактор столько времени надо было заводить, что надводники к тому сроку уже благополучно возвращались домой, а нам давали отбой. :-)

Для этого и делались пр.705 Лира: готовность к выходу около полчаса из "холодного" состояния.

С уважением, Михаил
От nick191
К mk (28.02.2022 15:41:45)
Дата 28.02.2022 15:51:44

Re: Сначала отправил...

>>Правда, нам реактор столько времени надо было заводить, что надводники к тому сроку уже благополучно возвращались домой, а нам давали отбой. :-)
>
>Для этого и делались пр.705 Лира: готовность к выходу около полчаса из "холодного" состояния.

А каким образом в ПБ поддерживали жидкое состояние теплоносителя?

nick191.
От serg
К nick191 (28.02.2022 15:51:44)
Дата 28.02.2022 15:54:29

Re: Сначала отправил...

Доброго времени суток!

>А каким образом в ПБ поддерживали жидкое состояние теплоносителя?

Изначально планировался подогрев теплоносителя от источников в базе. Но на практике - как всегда у нас. Зачастую реактор просто не выводился. Поэтому лодки и были убиты до срока.

С уважением, serg
От mk
К serg (28.02.2022 15:54:29)
Дата 28.02.2022 22:59:10

Re: Сначала отправил...

>Зачастую реактор просто не выводился.

Маленькая поправка: это не совсем МКУ, а специальный режим поддержания сплава в жидком состоянии собственным теплом.

>Поэтому лодки и были убиты до срока.

Сначала были убиты трубы берегового парового обогрева и единственный(!) береговой котёл. Почему-то средств на приведение этого хозяйства в работоспособное состояние так и не нашлось, хотя требовалось ничтожная часть от цены АЭУ ЖМТ.

С уважением, Михаил
От nick191
К serg (28.02.2022 15:54:29)
Дата 28.02.2022 19:23:18

Re: Сначала отправил...

>Доброго времени суток!

>>А каким образом в ПБ поддерживали жидкое состояние теплоносителя?
>
>Изначально планировался подогрев теплоносителя от источников в базе. Но на практике - как всегда у нас. Зачастую реактор просто не выводился. Поэтому лодки и были убиты до срока.

Я из грязных дизелистов, потому не совсем понимаю, специалисты "ядерщики", что, так и жили в ПБ на борту пл?

nick191.
От mk
К nick191 (28.02.2022 19:23:18)
Дата 28.02.2022 22:55:08

Re: Сначала отправил...

>Я из грязных дизелистов, потому не совсем понимаю, специалисты "ядерщики", что, так и жили в ПБ на борту пл?

Совершенно верно! Изначально планировался т.н. "технический экипаж", которому "основной" "сдавал" пл и отбывал в заслуженный отпуск. Но в наших реалиях это удавалось далеко не всегда.

С уважением, Михаил.
От nick191
К mk (28.02.2022 22:55:08)
Дата 01.03.2022 12:38:21

Re: Сначала отправил...

>>Я из грязных дизелистов, потому не совсем понимаю, специалисты "ядерщики", что, так и жили в ПБ на борту пл?
>
>Совершенно верно! Изначально планировался т.н. "технический экипаж", которому "основной" "сдавал" пл и отбывал в заслуженный отпуск. Но в наших реалиях это удавалось далеко не всегда.

Да уж... "Как хорошо быть дизелистом!" (почти цитата) ;-)

nick191.
От mk
К nick191 (01.03.2022 12:38:21)
Дата 02.03.2022 10:24:39

Re: Сначала отправил...

>Да уж... "Как хорошо быть дизелистом!" (почти цитата) ;-)

Первый старпом К-373 Пётр Дмитриевич Левасюк жаловался, что ещё в училище в первом же учебном походе на дизельной пл у него обнаружилась аллергия на солярку. Поэтому пришлось уйти на атомные.

Зато вода была почти без ограничения и с местом всё же получше: даже после пр.670 экскурсия на Варшавянку произвела неизгладимое впечатление.
---
С уважением, Михаил
От nick191
К mk (02.03.2022 10:24:39)
Дата 02.03.2022 19:17:26

Re: Сначала отправил...

>>Да уж... "Как хорошо быть дизелистом!" (почти цитата) ;-)
>
>Первый старпом К-373 Пётр Дмитриевич Левасюк жаловался, что ещё в училище в первом же учебном походе на дизельной пл у него обнаружилась аллергия на солярку. Поэтому пришлось уйти на атомные.

>Зато вода была почти без ограничения и с местом всё же получше: даже после пр.670 экскурсия на Варшавянку произвела неизгладимое впечатление.
>---
"Варшавянка" - это уже "дизельный дом отдыха".

nick191.
От nick191
К serg (21.02.2022 13:31:10)
Дата 21.02.2022 16:52:07

Re: Сначала отправил...

>>Иностранная АПЛ зашла в терводы РФ, а говорить не о чем? Вы лично сколько раз несанкционированно заходили в чужие терводы? Просто, потому что "так было ближе, или удобнее, или просто захотелось"? Или по какой-то другой причине, не указанной в боевом распоряжении на поход?
>
>Я - ни разу.
>Но в первой половине 90-х в Ара-губе, кроме пл, стояли также корабли ОВРа. Так вот они раз в пару-тройку месяцев дружной толпой выбегали на отлов иностранных пл, обнаруженных в наших терводах. Знаю потому, что тревога объявлялась всем силам боевого дежурства, включая атомные пл у пирса.

Кого-то поймали?

>Правда, нам реактор столько времени надо было заводить, что надводники к тому сроку уже благополучно возвращались домой, а нам давали отбой. :-)

nick191.
От serg
К nick191 (21.02.2022 16:52:07)
Дата 21.02.2022 17:36:19

Re: Сначала отправил...

Доброго времени суток!

>Кого-то поймали?

Кто ж его знает! Мне не докладывали. :-) А в прессе тогда об этом писать не принято было.

С уважением, serg
От georg
К nick191 (19.02.2022 20:19:20)
Дата 20.02.2022 19:57:21

Re: Сначала отправил...


>Узкие специалисты-акустики умеют "глядеть на карту"? И что они там "видют"?
Таки всё то же, что и другие опытные флотоводцы и что там нарисовано умными людьми, а именно ширины, глубины и протчее. Или Вы думали, что я там увижу что-то другое? В таком случае я вас разочарую, не оправдав ваши ожидания.
Так вот, посмотрев на карту, можно выяснить, что с какой стороны Уруп не объезжай, всё равно влезешь в тер.воды. И что делать? Как в Охотское море проникнуть? А вот так и проникают, пользуясь отсутствием системы освещения подводной обстановки в этих проливах и залезая, не надолго, в тер.воды. В этот раз, возможно с тем, что проводились учения, в проливе, или около, находилась наша ДПЛ, которая и обнаружила АПЛ. Не было бы учений, не было бы и обнаружений.
Вот и всё. Не надо ничего усложнять. Пользуйтесь в рассуждениях "бритвой Оккама", так будет проще.
«Без необходимости не следует утверждать многое».
«Сущности не следует множить без необходимости».
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего».

>nick191.


С уважением.
От nick191
К georg (20.02.2022 19:57:21)
Дата 20.02.2022 20:59:26

Re: Сначала отправил...


>>Узкие специалисты-акустики умеют "глядеть на карту"? И что они там "видют"?
>Таки всё то же, что и другие опытные флотоводцы и что там нарисовано умными людьми, а именно ширины, глубины и протчее. Или Вы думали, что я там увижу что-то другое? В таком случае я вас разочарую, не оправдав ваши ожидания.
>Так вот, посмотрев на карту, можно выяснить, что с какой стороны Уруп не объезжай, всё равно влезешь в тер.воды. И что делать? Как в Охотское море проникнуть?

Вот я и говорю, что какую карту акустику не давай, он сможет увидеть "вход в Охотское море" только возле о-ва Уруп.

nick191.
От georg
К nick191 (20.02.2022 20:59:26)
Дата 20.02.2022 22:09:06

Re: Сначала отправил...


>>>Узкие специалисты-акустики умеют "глядеть на карту"? И что они там "видют"?
>>Таки всё то же, что и другие опытные флотоводцы и что там нарисовано умными людьми, а именно ширины, глубины и протчее. Или Вы думали, что я там увижу что-то другое? В таком случае я вас разочарую, не оправдав ваши ожидания.
>>Так вот, посмотрев на карту, можно выяснить, что с какой стороны Уруп не объезжай, всё равно влезешь в тер.воды. И что делать? Как в Охотское море проникнуть?
>
>Вот я и говорю, что какую карту акустику не давай, он сможет увидеть "вход в Охотское море" только возле о-ва Уруп.
Где обнаружили, о том месте и говорим. Когда следующую Вирджинию обнаружат у другого острова, тогда обсудим и другие варианты. Причём, заметьте, обсуждение началось не с географии и характеристик проливов между островами, а с того, кто эту АПЛ обнаружил. Так что, как говорил уважаемый KM, не надо съезжать с темы. Иначе можно уйти в такие дебри, что потом оттуда и не выберешься.
А если интересно прочитать про географию этого региона, то вот тут полное описание. http://parusa.narod.ru/bib/books/fareast/1406-2.htm
"...Оплошал я, государь!
Вот те сабля, хочешь -- вдарь!
Только больше тем Федотом
Мне мозги не скипидарь!"

>nick191.


С уважением.


От nick191
К georg (20.02.2022 22:09:06)
Дата 21.02.2022 11:14:43

Re: Сначала отправил...

>>>>Узкие специалисты-акустики умеют "глядеть на карту"? И что они там "видют"?
>>>Таки всё то же, что и другие опытные флотоводцы и что там нарисовано умными людьми, а именно ширины, глубины и протчее. Или Вы думали, что я там увижу что-то другое? В таком случае я вас разочарую, не оправдав ваши ожидания.
>>>Так вот, посмотрев на карту, можно выяснить, что с какой стороны Уруп не объезжай, всё равно влезешь в тер.воды. И что делать? Как в Охотское море проникнуть?
>>
>>Вот я и говорю, что какую карту акустику не давай, он сможет увидеть "вход в Охотское море" только возле о-ва Уруп.
>Где обнаружили, о том месте и говорим. Когда следующую Вирджинию обнаружат у другого острова, тогда обсудим и другие варианты.

Говорили изначально о том, что пла обнаружена в терводах РФ.
Далее вы прокомментировали этот факт следующим образом: "Тогда и говорить особо не о чем. АПЛ проходила пролив для захода в Охотское море."
Далее вам был задан вопрос: "Иностранная АПЛ зашла в терводы РФ, а говорить не о чем? Вы лично сколько раз несанкционированно заходили в чужие терводы? Просто, потому что "так было ближе, или удобнее, или просто захотелось"? Или по какой-то другой причине, не указанной в боевом распоряжении на поход?

Вы на него не ответили.

>Причём, заметьте, обсуждение началось не с географии и характеристик проливов между островами, а с того, кто эту АПЛ обнаружил.

Именно география в данном конкретном случае имеет определяющее значение.

>Так что, как говорил уважаемый KM, не надо съезжать с темы. Иначе можно уйти в такие дебри, что потом оттуда и не выберешься.
>Вот и не съезжайте.

nick191.
От georg
К nick191 (21.02.2022 11:14:43)
Дата 21.02.2022 15:46:32

Re: Сначала отправил...


>>>>Так вот, посмотрев на карту, можно выяснить, что с какой стороны Уруп не объезжай, всё равно влезешь в тер.воды. И что делать? Как в Охотское море проникнуть?
>>>
>>>Вот я и говорю, что какую карту акустику не давай, он сможет увидеть "вход в Охотское море" только возле о-ва Уруп.
>>Где обнаружили, о том месте и говорим. Когда следующую Вирджинию обнаружат у другого острова, тогда обсудим и другие варианты.
>
>Говорили изначально о том, что пла обнаружена в терводах РФ.
>Далее вы прокомментировали этот факт следующим образом: "Тогда и говорить особо не о чем. АПЛ проходила пролив для захода в Охотское море."
>Далее вам был задан вопрос: "Иностранная АПЛ зашла в терводы РФ, а говорить не о чем? Вы лично сколько раз несанкционированно заходили в чужие терводы? Просто, потому что "так было ближе, или удобнее, или просто захотелось"? Или по какой-то другой причине, не указанной в боевом распоряжении на поход?

>Вы на него не ответили.
Ну как же. Может Вы не поняли? Посмотрите чуть выше. "...посмотрев на карту, можно выяснить, что с какой стороны Уруп не объезжай, всё равно влезешь в тер.воды. И что делать? Как в Охотское море проникнуть?" Так вот, у меня есть предположение, что подобные заходы в наши тер.воды в проливных зонах иностранных АПЛ регулярны. Просто не всегда они обнаруживаются. Что бы это прекратить, необходимо создать систему освещения подводной обстановки в этих проливах. Да, дорого. Но другого выхода нет. Все остальные разговоры на эту тему ни о чём. Кстати, так и не было сказано, как была обнаружена АПЛ.

>>Причём, заметьте, обсуждение началось не с географии и характеристик проливов между островами, а с того, кто эту АПЛ обнаружил.
>
>Именно география в данном конкретном случае имеет определяющее значение.
Может быть для кого-то именно так, но для меня интерес представляет, кто и как обнаружил, а география, это некий фон. Выражаясь театральным языком, мне интересна игра актёров, а не оформление сцены и декорации.


>nick191.


С уважением.
От nick191
К georg (21.02.2022 15:46:32)
Дата 21.02.2022 16:50:23

Re: Сначала отправил...

А на вопрос вы все же не ответили. Не захотели? Не смогли? Забыли?

На всякий случай повторю: Вы лично сколько раз несанкционированно заходили в чужие терводы? Просто, потому что "так было ближе, или удобнее, или просто захотелось"? Или по какой-то другой причине, не указанной в боевом распоряжении на поход?
>

>Ну как же. Может Вы не поняли? Посмотрите чуть выше. "...посмотрев на карту, можно выяснить, что с какой стороны Уруп не объезжай, всё равно влезешь в тер.воды. И что делать? Как в Охотское море проникнуть?" Так вот, у меня есть предположение, что подобные заходы в наши тер.воды в проливных зонах иностранных АПЛ регулярны. Просто не всегда они обнаруживаются. Что бы это прекратить, необходимо создать систему освещения подводной обстановки в этих проливах. Да, дорого. Но другого выхода нет. Все остальные разговоры на эту тему ни о чём. Кстати, так и не было сказано, как была обнаружена АПЛ.

Как бы вам попроще объяснить-то... В Охотское море со стороны Тихого океана ведут несколько проливов между Курильскими о-вами.
И не только они.

>>>Причём, заметьте, обсуждение началось не с географии и характеристик проливов между островами, а с того, кто эту АПЛ обнаружил.
>>
>>Именно география в данном конкретном случае имеет определяющее значение.
>Может быть для кого-то именно так, но для меня интерес представляет, кто и как обнаружил, а география, это некий фон. Выражаясь театральным языком, мне интересна игра актёров, а не оформление сцены и декорации.

Еще неплохо бы иметь хорошего сценариста и режиссера. Иначе артисты сыграют квартетом пьесу "лебедь раком щуку".

nick191.