От 141
К 141
Дата 15.02.2022 18:38:31
Рубрики Современность;

Re: Интересно, какими...

>>Добрый день!
>>>Сам лично слышал разговоры в 1 отс.ч\з наушники на Скат-3М.
>>
>>Так я и говорю, что это нормально. А вот разговор по ЗПС ты на Скате не услышал бы.
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>Когда работает ЗПС в ШП слышно как "белый шум" генератора (но мы работали в закрытой связи).
А так кому интересно приведу такой случай.Я начинал служить на 675 мкв проекте в 50 дивизии Ара-губа п.Видяево.День в базе начинался с проворачивания ОиТС.Приходит матрос г\а в рубку просит включить аппаратуру ЗПС.Я спрашиваю зачем ,он отвечает мол земеля с СКР вызывает (уже годки).Я говорю как ты узнал ,он говорит в 9 отс. в гальюне в раковине слышно.Провернули мат.часть поговорили .
От KM
К 141 (15.02.2022 18:38:31)
Дата 15.02.2022 21:08:50

Re: Интересно, какими...

Добрый день!

>>>>Сам лично слышал разговоры в 1 отс.ч\з наушники на Скат-3М.
>>>
>>>Так я и говорю, что это нормально. А вот разговор по ЗПС ты на Скате не услышал бы.
>>
>>>С уважением, КМ
>>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>>Когда работает ЗПС в ШП слышно как "белый шум" генератора (но мы работали в закрытой связи).
>А так кому интересно приведу такой случай.Я начинал служить на 675 мкв проекте в 50 дивизии Ара-губа п.Видяево.День в базе начинался с проворачивания ОиТС.Приходит матрос г\а в рубку просит включить аппаратуру ЗПС.Я спрашиваю зачем ,он отвечает мол земеля с СКР вызывает (уже годки).Я говорю как ты узнал ,он говорит в 9 отс. в гальюне в раковине слышно.Провернули мат.часть поговорили .

Есть ли среди акустиков хорошо знающие свою матчасть? Точно ли в аппаратуре ЗПС имеется режим излучения в воду немодулирванного голосового сигнала? Удовлетворите, наконец, любопытство.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Куст
К KM (15.02.2022 21:08:50)
Дата 19.02.2022 14:34:10

Даже у водолазов такого нет

.. это не означает отсутствие такой модуляции в ЗПС у вояк, но намекает на ее неэффективность.

>Есть ли среди акустиков хорошо знающие свою матчасть? Точно ли в аппаратуре ЗПС имеется режим излучения в воду немодулированного голосового сигнала? Удовлетворите, наконец, любопытство.

Мы в Тетисе покупали лет десять назад подводные матюгальники.

http://www.tetis-pro.ru/catalog/gidroakusticheskaya-stantsiya-svyazi-ssb-2010-podvodnyy-blok-/
SSB-2010 Гидроакустическая станция связи (подводный блок).
Водолазная телефонная станция гидроакустической связи SSB-2010 предназначена для обеспечения двухсторонней телефонной беспроводной связи водолазов друг с другом или с оператором на поверхности в симплексном режиме. Идеальный вариант для проведения поисково-спасательных работ.

Особенности

Высокое качество связи, за счет использования технологии активного шумоподавления;
Наличие двух способов включения режима передачи: голосом (VOX) или ручной (PTT);
Универсальность применения благодаря возможности использования практически с любой полнолицевой маской, а также с конверсионным комплектом CDK-6, с помощью которого станция превращается в надводную гидроакустическую станцию.
Описание

Станция связи работает с различными видами телефонно-микрофонных гарнитур в зависимости от применяемой полнолицевой маски или шлема. Станция крепится на ремень снаряжения водолаза или к баллонному блоку.

Присоединение телефонно-микрофонных гарнитур осуществляется при помощи 2-штырькового герморазъема HiUse. Для обработки сигнала в SSB-2010 используется 4-канальный цифровой процессор и алгоритмы подавления шумов, что позволяет добиться непревзойденного качества связи.

Корпус станции изготовлен из высокопрочного пластика, не подверженного коррозии, и состоит из двух частей: верхней, в которой расположен электронный блок станции, и нижней, в которой размещаются элементы питания. Обе части соединяются при помощи защелок из нержавеющей стали. Герметизацию соединения обеих частей обеспечивает резиновое уплотнительное кольцо.


Технические характеристики станции связи SSB-2010

Дальность действия, м от 200 до1000
Воспроизводимый диапазон частот, Гц 300–4000
Диапазон частот передатчика, кГц 31–33
Число рабочих каналов 4
Тип элементов питания 8 щелочных батарей типа АА, NiMH аккумуляторная батарея RB-11
Время работы элементов питания, час. щелочные батареи NiMH аккумуляторная батарея RB-11 7-12
Тип приемопередатчика пьезоэлектрический
Материал корпуса ударопрочный стеклопластик
Габаритные размеры, мм 193х90х46
Масса (без аккумуляторной батареи), кг 0,23

Для берегового поста берется наземная станция:
http://www.tetis-pro.ru/catalog/308/1605/

Для разговора нужна маска без загубника. Вот я в такой:


Однако мы ей не пользовались. Лежит, ржавеет. Попробую этим летом пообщаться, раз такое дело.
От KM
К Куст (19.02.2022 14:34:10)
Дата 19.02.2022 15:49:18

Я тоже думаю, что нигде её нет

Добрый день!
>.. это не означает отсутствие такой модуляции в ЗПС у вояк, но намекает на ее неэффективность.

Думаю, что ели бы был хоть небольшой смысл, то у водолазав такие немодулированные ЗПС оказались бы в первую очередь.


>Диапазон частот передатчика, кГц 31–33

Отож.

>Однако мы ей не пользовались. Лежит, ржавеет.

Аналогично и на пл, могу вспомнить за всю службу лишь единичные случаи.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (19.02.2022 15:49:18)
Дата 19.02.2022 19:46:57

Re: Я тоже...

>Аналогично и на пл, могу вспомнить за всю службу лишь единичные случаи.

Просто наши старенькие пл не использовались в ТГ, и с БС мы возвращались не по ТРПЛ.
Потому и ЗПС использовали редко.

nick191.
От georg
К KM (15.02.2022 21:08:50)
Дата 16.02.2022 00:07:05

Re: Интересно, какими...


>Есть ли среди акустиков хорошо знающие свою матчасть? Точно ли в аппаратуре ЗПС имеется режим излучения в воду немодулирванного голосового сигнала? Удовлетворите, наконец, любопытство.
В аппаратуре ЗПС не имеется режима излучения в воду немодулированного голосового сигнала, т.к. обязательно нужна несущая. Мы же об этом говорили. Несущая модулируется сигналом, содержащим сообщение. Она нужна для излучения определённой мощности. Без несущей дальности передачи телефонии будут очень маленькие. Приём излучённой несущей, модулированной, например, речевым сигналом, осуществляется на основную антенну ШП ГАК, либо на специальную антенну связи станции ЗПС. В приемном канале несущая демодулируется, т.е. сигнал модуляции детектируется, усиливается УНЧ и подаётся на телефоны. Это общая схема. Всё. По другому не бывает.
То, что слышим разговоры через прочный корпус, это всё равно, что вы слышите при разговоре на улице. Расстояние одно. Будете кричать, расстояние будет немного большее. Но если нужно поговорить на расстоянии в километры, нужна радиосвязь, а она потребует передачу несущей.
>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (16.02.2022 00:07:05)
Дата 16.02.2022 09:58:56

Re: Интересно, какими...

Добрый день!

>>Есть ли среди акустиков хорошо знающие свою матчасть? Точно ли в аппаратуре ЗПС имеется режим излучения в воду немодулирванного голосового сигнала? Удовлетворите, наконец, любопытство.
>В аппаратуре ЗПС не имеется режима излучения в воду немодулированного голосового сигнала, т.к. обязательно нужна несущая.

Прекрасно. Тогда объяснения требую два факта:
1. "В этом виде связи предусмотрена штатно работа в слуховом режиме. Ей просто не пользуются обычно". http://rpf2.ru//forum/0/co/152050.htm

2. Человеческое ухо физиологически не может воспринимать модулированный сигнал как речь. Слышен будет только шум. Тогда как объяснить речь рабочих адмиралтейской верфи, которую слышно во 2 отсеке С-189.
http://rpf2.ru//forum/0/co/152074.htm
Неужели это такое хорошее распространение звука через корпуса двух пл и 200-300 м водной среды?


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (16.02.2022 09:58:56)
Дата 16.02.2022 16:57:14

Re: Интересно, какими...


>Прекрасно. Тогда объяснения требую два факта:
>1. "В этом виде связи предусмотрена штатно работа в слуховом режиме. Ей просто не пользуются обычно". http://rpf2.ru//forum/0/co/152050.htm
Посмотрел частотные характеристики ГАС связи МГ-35 Э.
> http://oceanpribor.ru/text/40.htm
Обращаю внимание на частоты:
Частота сигнала вызова ВЧ 6,7 кГц
Частота сигнала вызова НЧ 2,6 кГц
Диапазон частот в режиме ТЛФ ВЧ 5,4-7,9 кГц
Диапазон частот в режиме ТЛФ НЧ 1,3 - 3,8 кГц
Они все укладываются в диапазон ШП ГАК. Мало того, они все укладываются в слуховой диапазон.
>2. Человеческое ухо физиологически не может воспринимать модулированный сигнал как речь. Слышен будет только шум.
Правильно, без демодулятора, детектора и УНЧ как услышите речь? Она же модулирует несущую. Её и услышите, если она укладывается в слуховой диапазон. В НЧ диапазоне несущая обычно используется в качестве сигнала вызова и она хорошо прослушивается на тракте ШП. Конечно, несущую на частоте 80-90 кгц прослушать не удастся. Но и дальность действия ЗПС на таких частотах будет небольшая.
>Тогда как объяснить речь рабочих адмиралтейской верфи, которую слышно во 2 отсеке С-189.
> http://rpf2.ru//forum/0/co/152074.htm
>Неужели это такое хорошее распространение звука через корпуса двух пл и 200-300 м водной среды?
Скорость распространения звука в нашей воде 1480-1490 м\с. Что для этой скорости 300 метров, 0,2 сек. Ну и мощности хватает. Наши рабочие на адмиралтейской верфи они такие, им на 300 метров мощности вообще ни о чём. Плюс, возможно, резонансные эффекты.


>С уважением, КМ


Взаимно.
От nick191
К georg (16.02.2022 16:57:14)
Дата 16.02.2022 19:02:20

Re: Интересно, какими...

>>Тогда как объяснить речь рабочих адмиралтейской верфи, которую слышно во 2 отсеке С-189.
>> http://rpf2.ru//forum/0/co/152074.htm
>>Неужели это такое хорошее распространение звука через корпуса двух пл и 200-300 м водной среды?
>Скорость распространения звука в нашей воде 1480-1490 м\с. Что для этой скорости 300 метров, 0,2 сек. Ну и мощности хватает. Наши рабочие на адмиралтейской верфи они такие, им на 300 метров мощности вообще ни о чём. Плюс, возможно, резонансные эффекты.

В таком случае, разговоры прослушивались бы каждый рабочий день.
Но слышны они изредка, когда на заводской пл "гоняют" акустику в активном режиме.
Кстати, поскольку Нева - речка судоходная, очень хорошо слышны шумы винтов проходящих мимо нас судов.

nick191.
От KM
К georg (16.02.2022 16:57:14)
Дата 16.02.2022 17:37:42

Re: Интересно, какими...

Добрый день!

>>Прекрасно. Тогда объяснения требую два факта:
>>1. "В этом виде связи предусмотрена штатно работа в слуховом режиме. Ей просто не пользуются обычно".

>Они все укладываются в диапазон ШП ГАК. Мало того, они все укладываются в слуховой диапазон.

В контексте речь была об излучении напрямую голосовых частот без модуляции.

>>2. Человеческое ухо физиологически не может воспринимать модулированный сигнал как речь. Слышен будет только шум.
>Правильно, без демодулятора, детектора и УНЧ как услышите речь?

Рад, что вы скорректировали свою точку зрения. Раньше вы утверждали обратное.

>Скорость распространения звука в нашей воде 1480-1490 м\с. Что для этой скорости 300 метров, 0,2 сек. Ну и мощности хватает.

Скорость значения не имеет, но если говорите, что мощности хватит, то ОК.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)