От gugol
К All
Дата 06.10.2021 18:09:10
Рубрики Прочее; Современность; Байки; Матчасть;

Сохранение кортика без права ношения военной формы

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/143/143433.htm
>>Оружием по закону может наградить только МО.
>>Проблема была только в том, что у нас законами никто не руководствовался, особенно в ВМФ. И 20 лет всем было все равно. Помню у меня в части (береговая часть ВМФ) в 2004 году прапорщик после увольнения в суд подал - пытался восстановиться на службе в т.ч. в связи с тем, что ему кортик не дали во время службы. Судья обратился в РАВ ТОФ и РАВ ВМФ с запросами, но объяснить никто не смог, на каком основании кортики выдаются. Кортики выдавались, а милиция их забирала, потому что законных оснований для хранения оружия у бывших военных не было. Лично видел сейф полный кортиков в отделе милиции А/П Елизово.

>В начале 1995 года я и мой знакомый увольнялись без права ношения формы одежды. Подали заявление в Военный Суд п.Видяево на самоуправство начальника арсенала в том, что он отказывался подписывать обходной лист без сдачи кортиков в арсенал. Руководствуясь статьей Устава об арсенальной службе (название Устава неточное, т.к. не помню) в которой кортик приравнивался к наградному оружию и отсутствию внятных аргументов со стороны начальника арсенала Суд обязал его подписать обходной лист без сдачи кортиков.

Сейчас занимаюсь подтверждением гражданства и нашел выписку, на основании которой сохранил свой кортик. Это приказ МО СССР №260 от 1979 года.
https://docs.cntd.ru/document/902338967
"Руководство по учету вооружения, техники, имущества и других материальных средств в ВС СССР".
Часть I - учет в подразделениях, воинских частях, на кораблях и в соединениях;
168. Учет личного и наградного оружия, боеприпасов к нему, артиллерийских приборов и имущества, выдаваемых со склада воинской части генералам, адмиралам, офицерам, прапорщикам, мичманам, военнослужащим сверхсрочной службы и военнослужащим-женщинам, ведется в службе ракетно-артиллерийского вооружения воинской части (в боевой части корабля, в административно-хозяйственной части соединения) по карточкам учета (форма 45). Личное и наградное оружие, кроме того, записывается в удостоверение личности военнослужащего.
При убытии военнослужащего к новому месту службы или увольнении в запас (отставку) оружие (кроме наградного и кортика), а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение. Наградное оружие и кортик записываются в аттестат (форма 21) с указанием по каждому из них номера и года изготовления. Если военнослужащий не имеет наградного оружия и кортика, то в аттестате пишется: "Оружие (кортик) не числится".

Правда мне был выдан не аттестат (форма 21), а справка-аттестат (форма 87).
От Сергей
К gugol (06.10.2021 18:09:10)
Дата 08.10.2021 18:55:06

Re: Сохранение кортика...

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/143/143433.htm
>>>Оружием по закону может наградить только МО.
>>>Проблема была только в том, что у нас законами никто не руководствовался, особенно в ВМФ. И 20 лет всем было все равно. Помню у меня в части (береговая часть ВМФ) в 2004 году прапорщик после увольнения в суд подал - пытался восстановиться на службе в т.ч. в связи с тем, что ему кортик не дали во время службы. Судья обратился в РАВ ТОФ и РАВ ВМФ с запросами, но объяснить никто не смог, на каком основании кортики выдаются. Кортики выдавались, а милиция их забирала, потому что законных оснований для хранения оружия у бывших военных не было. Лично видел сейф полный кортиков в отделе милиции А/П Елизово.
>
>>В начале 1995 года я и мой знакомый увольнялись без права ношения формы одежды. Подали заявление в Военный Суд п.Видяево на самоуправство начальника арсенала в том, что он отказывался подписывать обходной лист без сдачи кортиков в арсенал. Руководствуясь статьей Устава об арсенальной службе (название Устава неточное, т.к. не помню) в которой кортик приравнивался к наградному оружию и отсутствию внятных аргументов со стороны начальника арсенала Суд обязал его подписать обходной лист без сдачи кортиков.
>
>Сейчас занимаюсь подтверждением гражданства и нашел выписку, на основании которой сохранил свой кортик. Это приказ МО СССР №260 от 1979 года.
>https://docs.cntd.ru/document/902338967
>"Руководство по учету вооружения, техники, имущества и других материальных средств в ВС СССР".
>Часть I - учет в подразделениях, воинских частях, на кораблях и в соединениях;
>168. Учет личного и наградного оружия, боеприпасов к нему, артиллерийских приборов и имущества, выдаваемых со склада воинской части генералам, адмиралам, офицерам, прапорщикам, мичманам, военнослужащим сверхсрочной службы и военнослужащим-женщинам, ведется в службе ракетно-артиллерийского вооружения воинской части (в боевой части корабля, в административно-хозяйственной части соединения) по карточкам учета (форма 45). Личное и наградное оружие, кроме того, записывается в удостоверение личности военнослужащего.
>При убытии военнослужащего к новому месту службы или увольнении в запас (отставку) оружие (кроме наградного и кортика), а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение. Наградное оружие и кортик записываются в аттестат (форма 21) с указанием по каждому из них номера и года изготовления. Если военнослужащий не имеет наградного оружия и кортика, то в аттестате пишется: "Оружие (кортик) не числится".

>Правда мне был выдан не аттестат (форма 21), а справка-аттестат (форма 87).
В том была и проблема, что такой документ не передавал холодное оружие Вам в собственность.

ignorare legis est lata culpa
От gugol
К Сергей (08.10.2021 18:55:06)
Дата 09.10.2021 08:30:04

Re: Сохранение кортика...

>В том была и проблема, что такой документ не передавал холодное оружие Вам в собственность.

Выглядит этот документ солидно. Есть печать и подписи командира части и бухгалтера. Так что для несведущего человека вполне прокатит.
От Сергей
К gugol (09.10.2021 08:30:04)
Дата 17.10.2021 12:43:44

В настоящее время

военнослужащим увольняемым с правом ношения формы одежды кортик передается путем награждения холодным оружием, приказом МО. Однако в связи с тем, что для этого надо проходить медкомиссию, приобретать сейф, регистрировать в МВД многие отказываются.
ignorare legis est lata culpa
От KЭВГ
К Сергей (17.10.2021 12:43:44)
Дата 18.10.2021 12:00:30

Re: В настоящее...

>военнослужащим увольняемым с правом ношения формы одежды кортик передается путем награждения холодным оружием, приказом МО. Однако в связи с тем, что для этого надо проходить медкомиссию, приобретать сейф, регистрировать в МВД многие отказываются.
>ignorare legis est lata culpa
Несколько лет назад интересовался в отделе разрешительной работы о необходимости регистрации кортика. Сказали, что не нужно регистрировать. Что-то поменялось?
От Сергей
К KЭВГ (18.10.2021 12:00:30)
Дата 20.10.2021 23:08:54

Re: В настоящее...

>>военнослужащим увольняемым с правом ношения формы одежды кортик передается путем награждения холодным оружием, приказом МО. Однако в связи с тем, что для этого надо проходить медкомиссию, приобретать сейф, регистрировать в МВД многие отказываются.
>>ignorare legis est lata culpa
>Несколько лет назад интересовался в отделе разрешительной работы о необходимости регистрации кортика. Сказали, что не нужно регистрировать. Что-то поменялось?
 http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12237477@egNews
ignorare legis est lata culpa
От KЭВГ
К Сергей (20.10.2021 23:08:54)
Дата 21.10.2021 09:39:14

Re: В настоящее...

>>>военнослужащим увольняемым с правом ношения формы одежды кортик передается путем награждения холодным оружием, приказом МО. Однако в связи с тем, что для этого надо проходить медкомиссию, приобретать сейф, регистрировать в МВД многие отказываются.
>>>ignorare legis est lata culpa
>>Несколько лет назад интересовался в отделе разрешительной работы о необходимости регистрации кортика. Сказали, что не нужно регистрировать. Что-то поменялось?
> http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12237477@egNews

Это не устаревшая информация?
>Министерством обороны Российской Федерации 17 мая 2019 г. в Росгвардию направлены предложения о рассмотрении возможности порядка хранения и ношения кортиков без получения разрешений (лицензий) на право хранения и ношения, а также предоставления руководителям государственных военизированных организаций возможности принимать решение о наделении должностных лиц, имеющих полномочия по изданию приказов по личному составу об увольнении военнослужащих с военной службы, правом передачи кортиков. Это позволит осуществлять передачу кортиков одновременно с увольнением военнослужащих с военной службы и исключит необходимость обращения в подразделение лицензионно-разрешительной работы Росгвардии.

>Данные предложения поддержаны и 31 мая 2019 г. Росгвардией соответствующий проект доклада Президенту Российской Федерации направлен в Правительство Российской Федерации.

С мая 19-го года ничего не поменялось? Предложения были услышаны?


>ignorare legis est lata culpa
От Сергей
К KЭВГ (21.10.2021 09:39:14)
Дата 21.10.2021 11:23:05

Re: В настоящее...

>>>>военнослужащим увольняемым с правом ношения формы одежды кортик передается путем награждения холодным оружием, приказом МО. Однако в связи с тем, что для этого надо проходить медкомиссию, приобретать сейф, регистрировать в МВД многие отказываются.
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>Несколько лет назад интересовался в отделе разрешительной работы о необходимости регистрации кортика. Сказали, что не нужно регистрировать. Что-то поменялось?
>> http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12237477@egNews
>
>Это не устаревшая информация?
>>Министерством обороны Российской Федерации 17 мая 2019 г. в Росгвардию направлены предложения о рассмотрении возможности порядка хранения и ношения кортиков без получения разрешений (лицензий) на право хранения и ношения, а также предоставления руководителям государственных военизированных организаций возможности принимать решение о наделении должностных лиц, имеющих полномочия по изданию приказов по личному составу об увольнении военнослужащих с военной службы, правом передачи кортиков. Это позволит осуществлять передачу кортиков одновременно с увольнением военнослужащих с военной службы и исключит необходимость обращения в подразделение лицензионно-разрешительной работы Росгвардии.
>
>>Данные предложения поддержаны и 31 мая 2019 г. Росгвардией соответствующий проект доклада Президенту Российской Федерации направлен в Правительство Российской Федерации.
>
>С мая 19-го года ничего не поменялось? Предложения были услышаны?
Вот последнее: http://duma.gov.ru/news/51005/

>>ignorare legis est lata culpa
ignorare legis est lata culpa