От KM
К Fert
Дата 07.07.2021 08:46:26
Рубрики Современность;

Re: Интересный комментарий...

Добрый день!


>Да, тяжёлый случай:
>https://www.bundestag.de/resource/blob/543072/49477d92b3e78cc8aa01f9e46afb2a17/WD-2-111-17-pdf-data.pdf
>Deutscher Bundestag.

Действительно тяжёлый случай. Позицию Бундестага относительно инцидента 2021 г. вы пытаетесь обосновать документом 2017 г. Вы не перегрелись?

>По этому поводу тут уже дискутировали о праве мирного прохода. Товарищ даже привё выписку которая пртиворечит Вашему выскзыванию. Ну и насчёт аннексии да ООН действительно не признала аннексию т.е. принадлежность к России и по прежнему считает Крым украинским. Аннексия агрессивное действо и международное право не позволяет это признавать. Так что аннексия состоялась но Крым никогда не будет признан частью России пока это противоречит международному праву. Тут у Вас полное непонимание что значит не признать аннексию.

Ну вот США взяли и признали аннексию Израилем Восточного Иерусалима, например. Так что "никогда не будет признан" - это глупость. Даже то самое голосоване в Генассамблее не было единогласным. А вы бездумно повторяете пропагандистские слоганы и пытаетесь быть бОльшим украинцем, чем Зеленский, Аваков и Саакашвили вместе взятые.

>>Если аннексия Крыма не признана, а признаётся оккупация, то Россия с т. зр. международного права всё равно обязана соблюдать порядок в терводах Крыма и может устанавливать запретные зоны, режим мирного прохода и т. п.
>
>Нет никакой речи о оккупации. После объявления Россией Крыма частью своей территории и непризнания мировым сообществом этого действа состоялась аннексия.

Да-да, а утверждение про "оккупацию" в резолюции - это про туалет в здании ООН.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (07.07.2021 08:46:26)
Дата 07.07.2021 09:26:26

Re: Интересный комментарий...


>Добрый день!


>>Да, тяжёлый случай:
>>https://www.bundestag.de/resource/blob/543072/49477d92b3e78cc8aa01f9e46afb2a17/WD-2-111-17-pdf-data.pdf
>>Deutscher Bundestag.
>
>Действительно тяжёлый случай. Позицию Бундестага относительно инцидента 2021 г. вы пытаетесь обосновать документом 2017 г. Вы не перегрелись?

Вы слышали что нибудь о новой позиции? И причём тут инцидень 2021 го? Статус был определён в соответствии со статусом должен быть анализ инцидента. Вы уже забыли о статье по инциденту где утверждалось что немецкое правительство считет Крым оккупированным и на основании этого должно считать действия России правомерными. Я Вам привё документ относительно позиции немецкого правительства. И как уже писал нигде не слышал что бы немецкое правительство говорило о временной оккупации. На основании этого и на основании других передёргиваний статья заказная как и поведение некоторых оппозиционных депутатов немецкого парламента от левых и правых партий явно прикормленных Кремлём.

>>По этому поводу тут уже дискутировали о праве мирного прохода. Товарищ даже привё выписку которая пртиворечит Вашему выскзыванию. Ну и насчёт аннексии да ООН действительно не признала аннексию т.е. принадлежность к России и по прежнему считает Крым украинским. Аннексия агрессивное действо и международное право не позволяет это признавать. Так что аннексия состоялась но Крым никогда не будет признан частью России пока это противоречит международному праву. Тут у Вас полное непонимание что значит не признать аннексию.
>
>Ну вот США взяли и признали аннексию Израилем Восточного Иерусалима, например. Так что "никогда не будет признан" - это глупость. Даже то самое голосоване в Генассамблее не было единогласным. А вы бездумно повторяете пропагандистские слоганы и пытаетесь быть бОльшим украинцем, чем Зеленский, Аваков и Саакашвили вместе взятые.

США но не международное сообщество и согласно международному законодательству это всё ещё незаконно. Украинцем быть я не пытаюсь. Речь шла о международном праве. Лично я считаю, как уже писал товарищу nick191, Крым русский но на сегодня не российский. Что бы он стал российским нужно провести новый референдум, как предлагал Явлинский, в соответсвии с международными правилами пригласив международных наблюдателей. Почему не делают непонятно. Моё личное мнение постоянно ищут конфронтации со всем миром что бы убедить народ что все вокруг враги и закрыть страну. Единственная цель сохранение власти нынешней элиты. Они стали заложниками всего того что натворили и боятся что прийдётся отвечать. Тот референдум был абсолютно незаконен. Стрелков / Гиркин лично рассказыал как они блокировали парламент Крыма и никого не выпускали пока не была принята декларация по референдуму. Сам референдум был проведён так же без приглашения международных наблюдателей.

>>>Если аннексия Крыма не признана, а признаётся оккупация, то Россия с т. зр. международного права всё равно обязана соблюдать порядок в терводах Крыма и может устанавливать запретные зоны, режим мирного прохода и т. п.
>>
>>Нет никакой речи о оккупации. После объявления Россией Крыма частью своей территории и непризнания мировым сообществом этого действа состоялась аннексия.
>
>Да-да, а утверждение про "оккупацию" в резолюции - это про туалет в здании ООН.
Тут Вы правы и если будете в здании ООН в туалете можете кричать "occupated" есили кто то попытается открыть к Вам дверь. Потому что это английское слово можно перевести как занят с чем я Вас и поздравляю.

Хочу так же отаетить прогресс в стиле вести нашу дискуссию без перехода на личности и оскорблений. Мы с Вами на правильном пути.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Моё почтение,
Fert
От KM
К Fert (07.07.2021 09:26:26)
Дата 12.07.2021 10:28:48

Re: Интересный комментарий...

Добрый день!

>>>Да, тяжёлый случай:
>>>https://www.bundestag.de/resource/blob/543072/49477d92b3e78cc8aa01f9e46afb2a17/WD-2-111-17-pdf-data.pdf
>>>Deutscher Bundestag.
>>
>>Действительно тяжёлый случай. Позицию Бундестага относительно инцидента 2021 г. вы пытаетесь обосновать документом 2017 г. Вы не перегрелись?
>
>Вы слышали что нибудь о новой позиции? И причём тут инцидень 2021 го? Статус был определён в соответствии со статусом должен быть анализ инцидента. Вы уже забыли о статье по инциденту где утверждалось что немецкое правительство считет Крым оккупированным и на основании этого должно считать действия России правомерными. Я Вам привё документ относительно позиции немецкого правительства.

Ну кто же виноват, что немецкое правительство в одном документе пишет про аннексию, а в ГА ООН голосует за оккупацию? И при обсуждении данного инцидента ссылается на эту резолюцию.

>>>По этому поводу тут уже дискутировали о праве мирного прохода. Товарищ даже привё выписку которая пртиворечит Вашему выскзыванию. Ну и насчёт аннексии да ООН действительно не признала аннексию т.е. принадлежность к России и по прежнему считает Крым украинским. Аннексия агрессивное действо и международное право не позволяет это признавать. Так что аннексия состоялась но Крым никогда не будет признан частью России пока это противоречит международному праву. Тут у Вас полное непонимание что значит не признать аннексию.
>>
>>Ну вот США взяли и признали аннексию Израилем Восточного Иерусалима, например. Так что "никогда не будет признан" - это глупость. Даже то самое голосоване в Генассамблее не было единогласным. А вы бездумно повторяете пропагандистские слоганы и пытаетесь быть бОльшим украинцем, чем Зеленский, Аваков и Саакашвили вместе взятые.
>
>США но не международное сообщество и согласно международному законодательству это всё ещё незаконно.

А что такое международное сообщество? Генассамблея ООН выносит только резолюции рекомендательного характера. Обязательными являются лишь решения Совета Безопасности ООН. Ну вот США когда-то проголосовали в Совбезе за непризнание аннексии Восточного Иерусалима. А потом взяли, да и признали её. А если когда-нибудь палестинцы договорятся с израильтянами по этому поводу, то незаконная аннексия вдруг станет 100% законной и "мировое сообщество" может относиться к этому факту как угодно, на суть дела это не повлияет.

>Моё личное мнение

Вот это уже абсолютно неинтересно.

>>>>Если аннексия Крыма не признана, а признаётся оккупация, то Россия с т. зр. международного права всё равно обязана соблюдать порядок в терводах Крыма и может устанавливать запретные зоны, режим мирного прохода и т. п.
>>>
>>>Нет никакой речи о оккупации. После объявления Россией Крыма частью своей территории и непризнания мировым сообществом этого действа состоялась аннексия.
>>
>>Да-да, а утверждение про "оккупацию" в резолюции - это про туалет в здании ООН.
>Тут Вы правы и если будете в здании ООН в туалете можете кричать "occupated" есили кто то попытается открыть к Вам дверь. Потому что это английское слово можно перевести как занят с чем я Вас и поздравляю.

Да, в бытовом языке это можно перевести как "занят". В международно-правовом документе, определяющем статус территории, это слово нельзя перевести иначе как "оккупирован".


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (12.07.2021 10:28:48)
Дата 15.07.2021 08:59:03

Re: Интересный комментарий...


>Добрый день!

>>>>Да, тяжёлый случай:
>>>>https://www.bundestag.de/resource/blob/543072/49477d92b3e78cc8aa01f9e46afb2a17/WD-2-111-17-pdf-data.pdf
>>>>Deutscher Bundestag.
>>>
>>>Действительно тяжёлый случай. Позицию Бундестага относительно инцидента 2021 г. вы пытаетесь обосновать документом 2017 г. Вы не перегрелись?
>>
>>Вы слышали что нибудь о новой позиции? И причём тут инцидень 2021 го? Статус был определён в соответствии со статусом должен быть анализ инцидента. Вы уже забыли о статье по инциденту где утверждалось что немецкое правительство считет Крым оккупированным и на основании этого должно считать действия России правомерными. Я Вам привё документ относительно позиции немецкого правительства.
>
>Ну кто же виноват, что немецкое правительство в одном документе пишет про аннексию, а в ГА ООН голосует за оккупацию? И при обсуждении данного инцидента ссылается на эту резолюцию.

>>>>По этому поводу тут уже дискутировали о праве мирного прохода. Товарищ даже привё выписку которая пртиворечит Вашему выскзыванию. Ну и насчёт аннексии да ООН действительно не признала аннексию т.е. принадлежность к России и по прежнему считает Крым украинским. Аннексия агрессивное действо и международное право не позволяет это признавать. Так что аннексия состоялась но Крым никогда не будет признан частью России пока это противоречит международному праву. Тут у Вас полное непонимание что значит не признать аннексию.
>>>
>>>Ну вот США взяли и признали аннексию Израилем Восточного Иерусалима, например. Так что "никогда не будет признан" - это глупость. Даже то самое голосоване в Генассамблее не было единогласным. А вы бездумно повторяете пропагандистские слоганы и пытаетесь быть бОльшим украинцем, чем Зеленский, Аваков и Саакашвили вместе взятые.
>>
>>США но не международное сообщество и согласно международному законодательству это всё ещё незаконно.
>
>А что такое международное сообщество? Генассамблея ООН выносит только резолюции рекомендательного характера. Обязательными являются лишь решения Совета Безопасности ООН. Ну вот США когда-то проголосовали в Совбезе за непризнание аннексии Восточного Иерусалима. А потом взяли, да и признали её. А если когда-нибудь палестинцы договорятся с израильтянами по этому поводу, то незаконная аннексия вдруг станет 100% законной и "мировое сообщество" может относиться к этому факту как угодно, на суть дела это не повлияет.

А кто ещё кроме США признали аннексию восточного Иерусалима? Вообще вопрос это достаточно спорный. Крым признала Северная Корея а США не признали. И что теперь? В международном праве нет государств имеющих больше прав чем другие. Так что США могут признавать что хотят а Евросоюз наприемер не признал и что?


>>>>>Если аннексия Крыма не признана, а признаётся оккупация, то Россия с т. зр. международного права всё равно обязана соблюдать порядок в терводах Крыма и может устанавливать запретные зоны, режим мирного прохода и т. п.
>>>>
>>>>Нет никакой речи о оккупации. После объявления Россией Крыма частью своей территории и непризнания мировым сообществом этого действа состоялась аннексия.
>>>
>>>Да-да, а утверждение про "оккупацию" в резолюции - это про туалет в здании ООН.
>>Тут Вы правы и если будете в здании ООН в туалете можете кричать "occupated" есили кто то попытается открыть к Вам дверь. Потому что это английское слово можно перевести как занят с чем я Вас и поздравляю.
>
>Да, в бытовом языке это можно перевести как "занят". В международно-правовом документе, определяющем статус территории, это слово нельзя перевести иначе как "оккупирован".

Ну Ваше утверждение по поводу международного права совершенно голословно. Вы же противоречите сами себе. Вы же согласились что в Крыму нет признаков оккупации и сами удивлялись почему со слов профессора немецкое правительство считает Крым оккупированным. Правду тут профессор явно соврал но это ничего не меняет в Вашем рассуждении. Теперь вы хотите меня убедить что согласно международному праву вы уже не удивляетесь что Крым оккупирован. Трудно понять Вашу логику.


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Моё почтение.
Fert
От KM
К Fert (15.07.2021 08:59:03)
Дата 15.07.2021 09:57:43

Re: Интересный комментарий...

Добрый день!


>А кто ещё кроме США признали аннексию восточного Иерусалима? Вообще вопрос это достаточно спорный. Крым признала Северная Корея а США не признали. И что теперь? В международном праве нет государств имеющих больше прав чем другие. Так что США могут признавать что хотят а Евросоюз наприемер не признал и что?

И ничего. Международно-правовые вопросы простым большинством голосов не решаются. Государства у нас суверенны, каждое для себя может признавать чёрное белым и наоборот.



>>Да, в бытовом языке это можно перевести как "занят". В международно-правовом документе, определяющем статус территории, это слово нельзя перевести иначе как "оккупирован".
>
>Ну Ваше утверждение по поводу международного права совершенно голословно. Вы же противоречите сами себе. Вы же согласились что в Крыму нет признаков оккупации и сами удивлялись почему со слов профессора немецкое правительство считает Крым оккупированным. Правду тут профессор явно соврал но это ничего не меняет в Вашем рассуждении. Теперь вы хотите меня убедить что согласно международному праву вы уже не удивляетесь что Крым оккупирован. Трудно понять Вашу логику.

Никакой особой "моей" логики здесь нет, моё суждение основано на документах. Германия признала Крым оккупированным, когда проголосовала за резолюцию ГА ООН, в которой это утверждается. Это просто медицинский факт. Если Германия в других документах заявляет, что Крым не оккупирован, то это проблема Германии, а не моя. Удивляться двуличию я уже давно перестал.

Чтобы не писать глупостей, можете ознакомиться со значением термина occupation в международном праве в оксфордском словаре: https://global.oup.com/uk/orc/law/intl/international_qanda/resources/selected/


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (15.07.2021 09:57:43)
Дата 15.07.2021 13:48:55

Re: Интересный комментарий...


>Добрый день!


>>А кто ещё кроме США признали аннексию восточного Иерусалима? Вообще вопрос этот достаточно спорный. Крым признала Северная Корея а США не признали. И что теперь? В международном праве нет государств имеющих больше прав чем другие. Так что США могут признавать что хотят а Евросоюз наприемер не признал и что?
>
>И ничего. Международно-правовые вопросы простым большинством голосов не решаются. Государства у нас суверенны, каждое для себя может признавать чёрное белым и наоборот.

Тут Вы абсолютно правы. И я о том же. И международное право о том же:
РОЛЬ ПРИЗНАНИЯ В МЕЖДУНАРОДНОМ ОБЩЕНИИ
Под признанием в международном общении обычно понимается односторонний юридический акт государства (или иного субъекта международного права, в частности международной организации), посредством которого оно констатирует наличие определенного юридически значимого факта или ситуации в международном общении, считая их правомерными.
Сами по себе признание и протест являются политическими актами в межгосударственных отношениях, поскольку существо события, являющегося объектом признания или протеста, они изменить не могут.
Напомним, что две Конвенции о правопреемстве содержат аналогичные статьи, гласящие: «Настоящая Конвенция применяется только к последствиям правопреемства государств, которое осуществляется в соответствии с международным правом и, в особенности, с принципами международного права, воплощенными в Уставе Организации Объединенных Наций».

Таким образом, передача части территории государства другому государству, объединение государств или разделение государства на два или несколько государств могут быть правомерными либо неправомерными событиями и являться соответственно объектом признания или непризнания другими государствами, в том числе организованным международным сообществом государств в лице ООН.
Признание или отказ в таковом юридически значимых событий в межгосударственных взаимоотношениях — явление весьма обычное. Однако в международно-правовом плане эти акты не регламентированы, ибо практически невозможно предвидеть события, могущие стать объектом признания или протеста и тем более установить условия их правомерности.
Тем не менее можно выделить определенные конкретные события, когда признание их правомерности приобретает существенное юридическое значение. Это, в частности, признание государств и правительств, национально-освободительных движений, движений сопротивления агрессору, признание статуса воюющей и статуса восставшей стороны во внутригосударственном конфликте.

>>>Да, в бытовом языке это можно перевести как "занят". В международно-правовом документе, определяющем статус территории, это слово нельзя перевести иначе как "оккупирован".
>>
>>Ну Ваше утверждение по поводу международного права совершенно голословно. Вы же противоречите сами себе. Вы же согласились что в Крыму нет признаков оккупации и сами удивлялись почему со слов профессора немецкое правительство считает Крым оккупированным. Правду тут профессор явно соврал но это ничего не меняет в Вашем рассуждении. Теперь вы хотите меня убедить что согласно международному праву вы уже не удивляетесь что Крым оккупирован. Трудно понять Вашу логику.
>
>Никакой особой "моей" логики здесь нет, моё суждение основано на документах. Германия признала Крым оккупированным, когда проголосовала за резолюцию ГА ООН, в которой это утверждается. Это просто медицинский факт. Если Германия в других документах заявляет, что Крым не оккупирован, то это проблема Германии, а не моя. Удивляться двуличию я уже давно перестал.

Определение немецкое правительство вынесло соглано выводам института Планка. Относительные или противоположные мнения на основании литературы по международному праву в отношении аннексии Крыма неизвестны.

>Чтобы не писать глупостей, можете ознакомиться со значением термина occupation в международном праве в оксфордском словаре: https://global.oup.com/uk/orc/law/intl/international_qanda/resources/selected/
Ну даже это определение не подходит к Крыму. Здесь чёрным по белому написано:
Воюющий оккупант должен сохранять в силе обычные уголовные законы и суды оккупированной державы, но может изменять их или вводить новые законы для обеспечения безопасности и упорядоченного управления оккупационными силами и администрацией.

Речь идёт об оккупационных силах и администрации, но никак не о гражданской администрации которая сейчас управляет Крымом.


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Моё почтение.
Fert
От KM
К Fert (15.07.2021 13:48:55)
Дата 15.07.2021 14:59:06

Re: Интересный комментарий...

Добрый день!

>>>А кто ещё кроме США признали аннексию восточного Иерусалима? Вообще вопрос этот достаточно спорный. Крым признала Северная Корея а США не признали. И что теперь? В международном праве нет государств имеющих больше прав чем другие. Так что США могут признавать что хотят а Евросоюз наприемер не признал и что?
>>
>>И ничего. Международно-правовые вопросы простым большинством голосов не решаются. Государства у нас суверенны, каждое для себя может признавать чёрное белым и наоборот.
>
>Тут Вы абсолютно правы. И я о том же. И международное право о том же:

Ну и к чему тогда было задавать выше глупые вопросы и постить ниже прописные истины?

>>>>Да, в бытовом языке это можно перевести как "занят". В международно-правовом документе, определяющем статус территории, это слово нельзя перевести иначе как "оккупирован".
>>>
>>>Ну Ваше утверждение по поводу международного права совершенно голословно. Вы же противоречите сами себе. Вы же согласились что в Крыму нет признаков оккупации и сами удивлялись почему со слов профессора немецкое правительство считает Крым оккупированным. Правду тут профессор явно соврал но это ничего не меняет в Вашем рассуждении. Теперь вы хотите меня убедить что согласно международному праву вы уже не удивляетесь что Крым оккупирован. Трудно понять Вашу логику.
>>
>>Никакой особой "моей" логики здесь нет, моё суждение основано на документах. Германия признала Крым оккупированным, когда проголосовала за резолюцию ГА ООН, в которой это утверждается. Это просто медицинский факт. Если Германия в других документах заявляет, что Крым не оккупирован, то это проблема Германии, а не моя. Удивляться двуличию я уже давно перестал.
>
>Определение немецкое правительство вынесло соглано выводам института Планка. Относительные или противоположные мнения на основании литературы по международному праву в отношении аннексии Крыма неизвестны.

>>Чтобы не писать глупостей, можете ознакомиться со значением термина occupation в международном праве в оксфордском словаре: https://global.oup.com/uk/orc/law/intl/international_qanda/resources/selected/
>Ну даже это определение не подходит к Крыму. Здесь чёрным по белому написано:

ГА ООН посчитало, что подходит. И немецкий представитель в ООН проголосовал за эту резолюцию.

>Речь идёт об оккупационных силах и администрации, но никак не о гражданской администрации которая сейчас управляет Крымом.

Вы упорно пытаетесь объяснить мне очевидное. Зачем? Объясняйте это своему правительству.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (15.07.2021 14:59:06)
Дата 16.07.2021 10:27:03

Re: Интересный комментарий...


>Добрый день!

>>>>А кто ещё кроме США признали аннексию восточного Иерусалима? Вообще вопрос этот достаточно спорный. Крым признала Северная Корея а США не признали. И что теперь? В международном праве нет государств имеющих больше прав чем другие. Так что США могут признавать что хотят а Евросоюз наприемер не признал и что?
>>>
>>>И ничего. Международно-правовые вопросы простым большинством голосов не решаются. Государства у нас суверенны, каждое для себя может признавать чёрное белым и наоборот.
>>
>>Тут Вы абсолютно правы. И я о том же. И международное право о том же:
>
>Ну и к чему тогда было задавать выше глупые вопросы и постить ниже прописные истины?

Видите ли. Гордиться тем что признала Северная Корея не вижу большого смысла. А то что США признали аннексию Восточного Иерусалима, несмотря на их международный авторитет, тоже не значит что это правильно. Речь в общем то шла только об этом и Ваш пример по поводу США в этом смысле был неубедителен.

>>>>>Да, в бытовом языке это можно перевести как "занят". В международно-правовом документе, определяющем статус территории, это слово нельзя перевести иначе как "оккупирован".
>>>>
>>>>Ну Ваше утверждение по поводу международного права совершенно голословно. Вы же противоречите сами себе. Вы же согласились что в Крыму нет признаков оккупации и сами удивлялись почему со слов профессора немецкое правительство считает Крым оккупированным. Правду тут профессор явно соврал но это ничего не меняет в Вашем рассуждении. Теперь вы хотите меня убедить что согласно международному праву вы уже не удивляетесь что Крым оккупирован. Трудно понять Вашу логику.
>>>
>>>Никакой особой "моей" логики здесь нет, моё суждение основано на документах. Германия признала Крым оккупированным, когда проголосовала за резолюцию ГА ООН, в которой это утверждается. Это просто медицинский факт. Если Германия в других документах заявляет, что Крым не оккупирован, то это проблема Германии, а не моя. Удивляться двуличию я уже давно перестал.
>>
>>Определение немецкое правительство вынесло соглано выводам института Планка. Относительные или противоположные мнения на основании литературы по международному праву в отношении аннексии Крыма неизвестны.
>
>>>Чтобы не писать глупостей, можете ознакомиться со значением термина occupation в международном праве в оксфордском словаре: https://global.oup.com/uk/orc/law/intl/international_qanda/resources/selected/
>>Ну даже это определение не подходит к Крыму. Здесь чёрным по белому написано:
>
>ГА ООН посчитало, что подходит. И немецкий представитель в ООН проголосовал за эту резолюцию.

Немецкий представитель знает английский в совершенстве и знает что многие слова имеют различный смысл в зависимости от содержания предложения. Если принять Вашу версию смысла occupated тогда все представители всех стран идиоты и русофобы потому что на момент принятия резолюции в Крыму небыло признаков оккупации. В Крыму уже давно правила гражданская администрация.

>>Речь идёт об оккупационных силах и администрации, но никак не о гражданской администрации которая сейчас управляет Крымом.
>
>Вы упорно пытаетесь объяснить мне очевидное. Зачем? Объясняйте это своему правительству.

Читайте выше. С очевидным это не ко мне. Странная логика у Вас однако. Тут Вы утверждаете что считать Крым сегодня оккупированным очевидно неправильно а Ваша трактовка резолюции ООН правильная. Вы бы уж как то определились.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Моё почтение,
Fert
От KM
К Fert (16.07.2021 10:27:03)
Дата 16.07.2021 11:18:10

Re: Интересный комментарий...

Добрый день!

>>>>И ничего. Международно-правовые вопросы простым большинством голосов не решаются. Государства у нас суверенны, каждое для себя может признавать чёрное белым и наоборот.
>>>
>>>Тут Вы абсолютно правы. И я о том же. И международное право о том же:
>>
>>Ну и к чему тогда было задавать выше глупые вопросы и постить ниже прописные истины?
>
>Видите ли. Гордиться тем что признала Северная Корея не вижу большого смысла. А то что США признали аннексию Восточного Иерусалима, несмотря на их международный авторитет, тоже не значит что это правильно. Речь в общем то шла только об этом и Ваш пример по поводу США в этом смысле был неубедителен.

Вы только что выше согласились, что государства могут считать белое чёрным, а тут вдруг стали возражать против того, что США это сделали. Получаются, что в вашей голове уживаются две взаимоисключающие идеи.

>>>>>>Да, в бытовом языке это можно перевести как "занят". В международно-правовом документе, определяющем статус территории, это слово нельзя перевести иначе как "оккупирован".
>>>>>
>>>>>Ну Ваше утверждение по поводу международного права совершенно голословно. Вы же противоречите сами себе. Вы же согласились что в Крыму нет признаков оккупации и сами удивлялись почему со слов профессора немецкое правительство считает Крым оккупированным. Правду тут профессор явно соврал но это ничего не меняет в Вашем рассуждении. Теперь вы хотите меня убедить что согласно международному праву вы уже не удивляетесь что Крым оккупирован. Трудно понять Вашу логику.
>>>>
>>>>Никакой особой "моей" логики здесь нет, моё суждение основано на документах. Германия признала Крым оккупированным, когда проголосовала за резолюцию ГА ООН, в которой это утверждается. Это просто медицинский факт. Если Германия в других документах заявляет, что Крым не оккупирован, то это проблема Германии, а не моя. Удивляться двуличию я уже давно перестал.
>>>
>>>Определение немецкое правительство вынесло соглано выводам института Планка. Относительные или противоположные мнения на основании литературы по международному праву в отношении аннексии Крыма неизвестны.
>>
>>>>Чтобы не писать глупостей, можете ознакомиться со значением термина occupation в международном праве в оксфордском словаре: https://global.oup.com/uk/orc/law/intl/international_qanda/resources/selected/
>>>Ну даже это определение не подходит к Крыму. Здесь чёрным по белому написано:
>>
>>ГА ООН посчитало, что подходит. И немецкий представитель в ООН проголосовал за эту резолюцию.
>
>Немецкий представитель знает английский в совершенстве и знает что многие слова имеют различный смысл в зависимости от содержания предложения. Если принять Вашу версию смысла occupated тогда все представители всех стран идиоты и русофобы потому что на момент принятия резолюции в Крыму небыло признаков оккупации. В Крыму уже давно правила гражданская администрация.

Рад, что до вас, наконец дошло, что любое государство может считать чёрное белым, а крымскую ситуацию - оккупацией, если это политически выгодно и вопреки международному праву. Но к чему тогда эти ваши эмоции про идиотов? Нормальный Realpolitik.

>>>Речь идёт об оккупационных силах и администрации, но никак не о гражданской администрации которая сейчас управляет Крымом.
>>
>>Вы упорно пытаетесь объяснить мне очевидное. Зачем? Объясняйте это своему правительству.
>
>Читайте выше. С очевидным это не ко мне. Странная логика у Вас однако. Тут Вы утверждаете что считать Крым сегодня оккупированным очевидно неправильно а Ваша трактовка резолюции ООН правильная. Вы бы уж как то определились.

Ещё раз: никакой отдельной моей логики здесь нет. Я уже определился и Оксфордский словарь подтверждает моё определение термина occupation. Это вы пытаетесь его извратить, опираясь на мысли из собственной головы.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (16.07.2021 11:18:10)
Дата 16.07.2021 12:11:39

Re: Интересный комментарий...


>Добрый день!

>>>>>И ничего. Международно-правовые вопросы простым большинством голосов не решаются. Государства у нас суверенны, каждое для себя может признавать чёрное белым и наоборот.
>>>>
>>>>Тут Вы абсолютно правы. И я о том же. И международное право о том же:
>>>
>>>Ну и к чему тогда было задавать выше глупые вопросы и постить ниже прописные истины?
>>
>>Видите ли. Гордиться тем что признала Северная Корея не вижу большого смысла. А то что США признали аннексию Восточного Иерусалима, несмотря на их международный авторитет, тоже не значит что это правильно. Речь в общем то шла только об этом и Ваш пример по поводу США в этом смысле был неубедителен.
>
>Вы только что выше согласились, что государства могут считать белое чёрным, а тут вдруг стали возражать против того, что США это сделали. Получаются, что в вашей голове уживаются две взаимоисключающие идеи.

Государства не могут считать белое чёрным и наоборот. Государства могут считать так как решает их правительства если это не противоречит международному законодательству. В данном случае не противоречит. Что касается признания США ну не признавали они до этого. Это работа малохольного Трампа. Весь свой срок он сеял национализм как внутри страны так и во вне. Даже в Европе, как и его российский "партнёр", он имел своих эмиссаров для работы с европейскими правыми популистами.

>>>>>>>Да, в бытовом языке это можно перевести как "занят". В международно-правовом документе, определяющем статус территории, это слово нельзя перевести иначе как "оккупирован".
>>>>>>
>>>>>>Ну Ваше утверждение по поводу международного права совершенно голословно. Вы же противоречите сами себе. Вы же согласились что в Крыму нет признаков оккупации и сами удивлялись почему со слов профессора немецкое правительство считает Крым оккупированным. Правду тут профессор явно соврал но это ничего не меняет в Вашем рассуждении. Теперь вы хотите меня убедить что согласно международному праву вы уже не удивляетесь что Крым оккупирован. Трудно понять Вашу логику.
>>>>>
>>>>>Никакой особой "моей" логики здесь нет, моё суждение основано на документах. Германия признала Крым оккупированным, когда проголосовала за резолюцию ГА ООН, в которой это утверждается. Это просто медицинский факт. Если Германия в других документах заявляет, что Крым не оккупирован, то это проблема Германии, а не моя. Удивляться двуличию я уже давно перестал.
>>>>
>>>>Определение немецкое правительство вынесло соглано выводам института Планка. Относительные или противоположные мнения на основании литературы по международному праву в отношении аннексии Крыма неизвестны.
>>>
>>>>>Чтобы не писать глупостей, можете ознакомиться со значением термина occupation в международном праве в оксфордском словаре: https://global.oup.com/uk/orc/law/intl/international_qanda/resources/selected/
>>>>Ну даже это определение не подходит к Крыму. Здесь чёрным по белому написано:
>>>
>>>ГА ООН посчитало, что подходит. И немецкий представитель в ООН проголосовал за эту резолюцию.
>>
>>Немецкий представитель знает английский в совершенстве и знает что многие слова имеют различный смысл в зависимости от содержания предложения. Если принять Вашу версию смысла occupated тогда все представители всех стран идиоты и русофобы потому что на момент принятия резолюции в Крыму небыло признаков оккупации. В Крыму уже давно правила гражданская администрация.
>
>Рад, что до вас, наконец дошло, что любое государство может считать чёрное белым, а крымскую ситуацию - оккупацией, если это политически выгодно и вопреки международному праву. Но к чему тогда эти ваши эмоции про идиотов? Нормальный Realpolitik.

Не знаю зачем Вы так упорствуете. По смыслу декларации это не военная оккупация а временное владение. По вашему все подписавшие эту декларацию дураки непонимающие что значит военная оккупация. Тем более что если они имели именно это ввиду то Россия имела бы право запретить мирный проход в 12 ти мильной зоне. Так что ничего там нет вопреки. Даже Ваше определение из оксфордского словаря не подходит к смыслу который Вы вкладываете в это понятие задекларированное в резолюции.

>>>>Речь идёт об оккупационных силах и администрации, но никак не о гражданской администрации которая сейчас управляет Крымом.
>>>
>>>Вы упорно пытаетесь объяснить мне очевидное. Зачем? Объясняйте это своему правительству.
>>
>>Читайте выше. С очевидным это не ко мне. Странная логика у Вас однако. Тут Вы утверждаете что считать Крым сегодня оккупированным очевидно неправильно а Ваша трактовка резолюции ООН правильная. Вы бы уж как то определились.
>
>Ещё раз: никакой отдельной моей логики здесь нет. Я уже определился и Оксфордский словарь подтверждает моё определение термина occupation. Это вы пытаетесь его извратить, опираясь на мысли из собственной головы.

Нет уважаемый не из собственной головы. А из смысла декларации. Ещё раз, в ООН не идиоты и знают разницу между военной оккупацией когда правит воернная администрация, как это и определяет оксфордский словарь, и временным владением когда после военной оккупации когда власть передаётся гражданской администраци в результате аннексии. Больше не хочу на эту тему дискутировать. Не думаю что в ООН люди глупее Вас.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Моё почтение,
Fert
От KM
К Fert (16.07.2021 12:11:39)
Дата 16.07.2021 14:05:34

Re: Интересный комментарий...

Добрый день!

>>Вы только что выше согласились, что государства могут считать белое чёрным, а тут вдруг стали возражать против того, что США это сделали. Получаются, что в вашей голове уживаются две взаимоисключающие идеи.
>
>Государства не могут считать белое чёрным и наоборот. Государства могут считать так как решает их правительства если это не противоречит международному законодательству. В данном случае не противоречит. Что касается признания США ну не признавали они до этого. Это работа малохольного Трампа. Весь свой срок он сеял национализм как внутри страны так и во вне. Даже в Европе, как и его российский "партнёр", он имел своих эмиссаров для работы с европейскими правыми популистами.

Ну вот, временное просветление закончилось, начинается обычный бред. Государственную волю выражает как раз правительство, и президент как его глава. Как бы он вам ни был противен.

>Не знаю зачем Вы так упорствуете. По смыслу декларации это не военная оккупация а временное владение.

Нет в международном праве такого понятия "временное владение", которое бы выражалось английским термином occupation. Это именно то, что вы выдумали из собственной головы.

>По вашему все подписавшие эту декларацию дураки непонимающие что значит военная оккупация.

Я не даю оценок действию подписантов. Это вы их называете дураками, видимо от собственного большого ума.

>Тем более что если они имели именно это ввиду то Россия имела бы право запретить мирный проход в 12 ти мильной зоне.

А кто, кроме России может эффективно осуществлять управление Крымом, включая его терводы? Украина? Так она сама ретранслировала прибрежное предупреждение с этим запретом.

>Так что ничего там нет вопреки. Даже Ваше определение из оксфордского словаря не подходит к смыслу который Вы вкладываете в это понятие задекларированное в резолюции.

Вы просто до сих пор не можете понять смысла этого международно-правового термина.

>Нет уважаемый не из собственной головы. А из смысла декларации. Ещё раз, в ООН не идиоты и знают разницу между военной оккупацией когда правит воернная администрация, как это и определяет оксфордский словарь, и временным владением когда после военной оккупации когда власть передаётся гражданской администраци в результате аннексии. Больше не хочу на эту тему дискутировать. Не думаю что в ООН люди глупее Вас.

Ну вот, это то, о чём я говорю. Сами смысла термина вы не понимаете, в словаре его найти не можете, но полагаетесь на то, что умные дяди знают, что делают. Конечно, они знают. Они занимаются реальной политикой. И если международное право противоречит этой политике, то тем хуже для международного права.

А вы, разинув рот, считаете их полубогами, которые творят вселенское добро и не могут ничего нарушить. Это и есть поведение зомбированного человека.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К Fert (07.07.2021 09:26:26)
Дата 10.07.2021 12:26:42

Re: Интересный комментарий...

Здравствуйте.

>Статус был определён в соответствии со статусом...

"Надо понимать всю глубину наших глубин!" (с)

С уважением, nick191.
От Fert
К nick191 (10.07.2021 12:26:42)
Дата 10.07.2021 16:25:11

Re: Интересный комментарий...


>Здравствуйте.

>>Статус был определён в соответствии со статусом...
>
>"Надо понимать всю глубину наших глубин!" (с)

Что то не понятно или просто дёшево вырываем из контекста? Если непонятно повторюсь. Речь шла о статье немецкого профессора кторый утверждал что сегодня немецкое правительство считает Крым оккупированным. На самом деле нынешний статус продолжают определять в соответсвии со статусом принятым парламентом Германии.
Не серьёзно уважаемый, как то мелковато, не глубоко.

>С уважением, nick191.
Моё почтение,
Fert
От nick191
К Fert (10.07.2021 16:25:11)
Дата 12.07.2021 08:14:03

Re: Интересный комментарий...

Здравствуйте.

>>Здравствуйте.
>
>>>Статус был определён в соответствии со статусом...
>>
>>"Надо понимать всю глубину наших глубин!" (с)
>
>Речь шла о статье немецкого профессора кторый утверждал что сегодня немецкое правительство считает Крым оккупированным. На самом деле нынешний статус продолжают определять в соответсвии со статусом принятым парламентом Германии.
>Не серьёзно уважаемый, как то мелковато, не глубоко.

Это вы передергиваете.
Изначально речь шла о том, что "...немецкие юристы-международники изучают соответствующие случаю международно-правовые акты. И вот что они по этому поводу находят...." и далее по тексту.

Остальное - ваши влажные фантазии.

nick191.
От Fert
К nick191 (12.07.2021 08:14:03)
Дата 15.07.2021 09:15:22

Re: Интересный комментарий...


>Здравствуйте.

>>>Здравствуйте.
>>
>>>>Статус был определён в соответствии со статусом...
>>>
>>>"Надо понимать всю глубину наших глубин!" (с)
>>
>>Речь шла о статье немецкого профессора кторый утверждал что сегодня немецкое правительство считает Крым оккупированным. На самом деле нынешний статус продолжают определять в соответсвии со статусом принятым парламентом Германии.
>>Не серьёзно уважаемый, как то мелковато, не глубоко.
>
>Это вы передергиваете.
>Изначально речь шла о том, что "...немецкие юристы-международники изучают соответствующие случаю международно-правовые акты. И вот что они по этому поводу находят...." и далее по тексту.

Давайте по тексту откуда вы вырвали часть предложения: Статус был определён в соответствии со статусом...

"Вы слышали что нибудь о новой позиции? И причём тут инцидень 2021 го? Статус был определён, в соответствии со статусом должен быть анализ инцидента. Вы уже забыли о статье по инциденту где утверждалось что немецкое правительство считет Крым оккупированным и на основании этого должно считать действия России правомерными. Я Вам привёл документ относительно позиции немецкого правительства. И как уже писал нигде не слышал что бы немецкое правительство говорило о временной оккупации. На основании этого и на основании других передёргиваний статья заказная как и поведение некоторых оппозиционных депутатов немецкого парламента от левых и правых партий явно прикормленных Кремлём."

Вы видимо невнимательно читали. Статус был в Германии определён не какими то как Вы пишете немецкими юристами - международниками а конкретно Определение дано в исследовании Макс Планк института.
https://www.bundestag.de/resource/blob/543072/49477d92b3e78cc8aa01f9e46afb2a17/WD-2-111-17-pdf-data.pdf
Присоединение украинского Крыма Российской Федерацией в 2014 м году в немецком, а так же в американском изложении международного права квалифицируется как противоправное изменение принадлежности, которое в категории международного права определяется скорее как аннексия.
Относительные или противоположные мнения на основании литературы по международному праву в отношении аннексии Крыма неизвестны


> nick191.
Fert
От nick191
К Fert (15.07.2021 09:15:22)
Дата 16.07.2021 08:38:42

Re: Интересный комментарий...


>Давайте по тексту откуда вы вырвали часть предложения: Статус был определён в соответствии со статусом...

> Статус был определён, в соответствии со статусом должен быть анализ инцидента.

Вот видите, как меняется смысл предложения от одной маленькой запятой.
Но "свой первоисточник" откорректировать здесь, слава Богу, не возможно. ))

nick191.
От Fert
К nick191 (16.07.2021 08:38:42)
Дата 16.07.2021 10:00:36

Re: Интересный комментарий...

>>Давайте по тексту откуда вы вырвали часть предложения: Статус был определён в соответствии со статусом...
>
>> Статус был определён, в соответствии со статусом должен быть анализ инцидента.
>
>Вот видите, как меняется смысл предложения от одной маленькой запятой.
>Но "свой первоисточник" откорректировать здесь, слава Богу, не возможно. ))

Видите ли в чём дело. У меня на клавиатуре нет русского алфавита. Поэтому печатаю вслепую и иногда из за этого делаю грамматические ошибки. Как Вы правильно заметили, позже откорректировать невозможно. Но Вы сильно лукавите. По смыслу поста и без запятой было всё понятно.

>nick191.
Fert
От nick191
К Fert (16.07.2021 10:00:36)
Дата 16.07.2021 21:45:21

Re: Интересный комментарий...

Здравствуйте.
>>>Давайте по тексту откуда вы вырвали часть предложения: Статус был определён в соответствии со статусом...
>>
>>> Статус был определён, в соответствии со статусом должен быть анализ инцидента.
>>
>>Вот видите, как меняется смысл предложения от одной маленькой запятой.
>>Но "свой первоисточник" откорректировать здесь, слава Богу, не возможно. ))
>
>Видите ли в чём дело. У меня на клавиатуре нет русского алфавита. Поэтому печатаю вслепую и иногда из за этого делаю грамматические ошибки. Как Вы правильно заметили, позже откорректировать невозможно. Но Вы сильно лукавите. По смыслу поста и без запятой было всё понятно.

Безусловно, вам всегда и всё в ваших же текстах понятно.
Впрочем, мне лично пофиг.

nick191.