От nick191
К georg
Дата 26.06.2021 12:32:29
Рубрики Современность;

Re: ЧФ совместно...

Здравствуйте.

>...действия наши были недостаточны. Но не по причине отсутствия военных возможностей, а по политическим целесообразностям. А воюют не тогда, когда готовы, а когда на вас нападают. И морду бьют не тогда когда готовы, а по необходимости. Это был как раз тот случай. Заодно пощупали бы англичан за Фаберже и оценили бы наши возможности.

Вы, прям, какой-то "Жорж-Патрушитель".

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (26.06.2021 12:32:29)
Дата 26.06.2021 16:40:02

Re: ЧФ совместно...

>Здравствуйте.

>>...действия наши были недостаточны. Но не по причине отсутствия военных возможностей, а по политическим целесообразностям. А воюют не тогда, когда готовы, а когда на вас нападают. И морду бьют не тогда когда готовы, а по необходимости. Это был как раз тот случай. Заодно пощупали бы англичан за Фаберже и оценили бы наши возможности.
>
>Вы, прям, какой-то "Жорж-Патрушитель".
Ну-ну, не приписывайте мне чужих заслуг, я аж застеснялся. Я думаю, что через некоторое время Вы измените свои пацифистские настроения.
Учения Sea Breeze-2021 пройдут в акватории Черного моря с 28 июня до 10 июля 2021 года с участием представителей 32 стран. В учениях примут участие 5 тысяч военных из 32 стран, а также 32 корабля, 40 самолетов и 18 команд спецопераций и дайвинговых групп. Большинство участников будут представлять страны НАТО. Как сообщало EADaily, ранее в Минобороны России заявили о том, что военные учения Sea Breeze являются прикрытием для поставки Киеву современного оружия, которое будет передано частям ВСУ и нацбатальонам, воюющим на Донбассе.


>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (26.06.2021 16:40:02)
Дата 26.06.2021 19:27:52

Re: ЧФ совместно...

Здравствуйте.

>Я думаю, что через некоторое время Вы измените свои пацифистские настроения.

Я никогда не был пацифистом. Но и "ура-ястребом" тоже не являюсь.

>Учения Sea Breeze-2021 пройдут в акватории Черного моря с 28 июня до 10 июля 2021 года с участием представителей 32 стран. В учениях примут участие 5 тысяч военных из 32 стран, а также 32 корабля, 40 самолетов и 18 команд спецопераций и дайвинговых групп. Большинство участников будут представлять страны НАТО.

Обязательно пройдут, как бы мы ни "бряцали" остатками "ржавого оружия".

>Как сообщало EADaily, ранее в Минобороны России заявили о том, что военные учения Sea Breeze являются прикрытием для поставки Киеву современного оружия, которое будет передано частям ВСУ и нацбатальонам, воюющим на Донбассе.

И это вполне возможно. А вывод-то какой?

С уважением, nick191.
От ЛАА
К nick191 (26.06.2021 19:27:52)
Дата 27.06.2021 07:33:57

про ржавые цапы в Тихом океане

>> Учения Sea Breeze-2021 пройдут в акватории Черного моря с 28 июня до 10 июля 2021 года с участием представителей 32 стран. В учениях примут участие 5 тысяч военных из 32 стран, а также 32 корабля, 40 самолетов и 18 команд спецопераций и дайвинговых групп. Большинство участников будут представлять страны НАТО.
>
> Обязательно пройдут, как бы мы ни "бряцали" остатками "ржавого оружия".

Украинский OBOZREVATEL сообщает, что это самые крупные учения Sea Breeze с 1997 года:
http://news.obozrevatel.com/society/ucheniya-sea-breeze-2021-v-chernom-more-projdut-s-uchastiem-rekordnogo-kolichestva-stran.htm

На фоне шумихи с Дифендером как-то незаметно прошли сообщения о крупных учениях РФ в Тихом океане:
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12367884@egNews

На эту же тему переводная статья из The Drive:
http://inosmi.ru/military/20210622/249966892.html

В оригинале много фото и дополнительных ссылок:
http://www.thedrive.com/the-war-zone/41197/russia-practices-destroying-enemy-carriers-in-pacific-drills-sending-u-s-alarm-bells-ringing
http://www.thedrive.com/the-war-zone/41229/russian-warships-came-within-34-miles-of-hawaiian-shores-u-s-military-confirms

В частности, приведены ссылки на официальное видео МО РФ:
http://youtu.be/ayKdR7gJmog Эпизод оперативного учения сил ТОФ в дальней морской зоне
http://youtu.be/m-XQG9Uepp8 Учение разнородных сил ТОФ в центральной части Тихого океана

The Drive (США): Россия отработала уничтожение вражеских авианосцев на учениях в Тихом океане — для США это тревожный сигнал

22.06.2021 Томас Ньюдик (Thomas Newdick)

Тихоокеанский флот России разминает мускулы недалеко от Гавайев, сообщает автор. Минобороны России опубликовало доклад об учениях Тихоокеанского флота. Два отряда кораблей «отработали задачи по обнаружению, противодействию и нанесению ракетных ударов по авианосной ударной группе условного противника».

Россия предоставила более подробную информацию о своих недавних морских и воздушных учениях в центральной части Тихого океана, в ходе которых отрабатывались удары по авианосной группе. Хотя когда именно проходили учения, мы точно не знаем, объявление прозвучало всего через несколько дней после сообщений о том, как истребители-невидимки ВВС США F-22A Raptor были подняты с Гавайев по тревоге в ответ на действия России в регионе. Причем это уже второй такой случай за последние несколько недель. Активное присутствие России, судя по всему, всерьез встревожило правительство США — настолько, что в регион была переброшена авианосная группа. Однако подробности происходящего и чем это чревато остаются неясны.

Сегодня Минобороны России опубликовало доклад об учениях Тихоокеанского флота, где говорится об отработке «задач по уничтожению авианосной ударной группы условного противника». Имитацию удара крылатой ракетой произвели флагманский корабль Тихоокеанского флота — крейсер проекта 1164 «Варяг», а также эсминец проекта 1155 «Маршал Шапошников» и корветы проекта 20380 «Алдар Цыденжапов», «Громкий» и «Совершенный».

Сообщается, что два отряда кораблей действовали на расстоянии 500 миль друг от друга, причем один из них играл роль противника. В маневрах также участвовали неназванная подводная лодка ВМС России и пара дальних противолодочных самолетов Ту-142МЗ из состава морской авиации Тихоокеанского флота с авиабазы Елизово на Камчатке в сопровождении перехватчиков МиГ-31.

Оба отряда «отработали задачи по обнаружению, противодействию и нанесению ракетных ударов по авианосной ударной группе условного противника», — заявили в Минобороны России. Помимо противокорабельных ударов, оперативная группа также проверила свою готовность к исполнению зенитных и противолодочных задач, добавили в Минобороны России.

Минобороны России заявляет, что все это происходило примерно в 4 000 километрах к юго-востоку от Курильских островов. Местоположение в целом соответствует сообщениям американских СМИ о том, что российские военные корабли проводят учения на расстоянии 500-800 км к западу от основной группы Гавайских островов.

Газета «Гонолулу стар эдвертайзер» (The Honolulu Star Advertiser) привела слова неизвестного чиновника США, что российские военно-морские учения проходят «в нескольких сотнях миль к западу от «Приветливого штата».

Однако на неподтвержденных спутниковых снимках якобы показаны надводные боевые корабли России всего в 65 километрах к югу от гавайской столицы Гонолулу. 19 июня их якобы сопровождали три эсминца класса «Арли Бёрк» ВМС США и судно береговой охраны класса «Сентинел», — хотя имеющиеся изображения кажутся неубедительными. Это гораздо ближе, чем предполагают другие имеющиеся источники. Если это правда, то в высшей степени необычно, что нет свидетельств от местных жителей.

С российской стороны сообщается, что Ту-142 ВМС России провели в воздухе более 14 часов, преодолев при этом порядка 10 000 километров. Их дозаправил над Тихим океаном самолет-заправщик ВКС России Ил-78.

В заявлении Минобороны России утверждается, что имитация ракетного удара была нанесена как с надводных кораблей, так и с воздуха, хотя неясно, какие именно самолеты участвовали в этой части учений. Помимо Ту-142МЗ и МиГ-31БМ ведомство упомянуло противолодочные самолеты Ил-38, а также противолодочные и поисково-спасательные вертолеты корабельного базирования Ка-27. Ни один из них запускать противокорабельные крылатые ракеты не может, хотя МиГ-31БМ проходит модернизацию для установки баллистической ракеты воздушного базирования «Кинжал», которую прежде называли «убийцей авианосцев». Однако, несмотря на сообщения, что Северный флот вскоре получит «Кинжалы», Тихоокеанский флот никаких образцов этого оружия пока не получал.

Что касается шести Ил-38, среди которых как оригинальные, так и модернизированные Ил-38Н, то их задача заключалась в поиске и отслеживании подводных лодок из группы противника. Самолеты совершали маневры над Охотским морем и Тихим океаном и сбрасывали гидроакустические буи, летая парами и налетав порядка восьми часов каждый.

КОНТЕКСТ
Тактическая группа надводных боевых кораблей Тихоокеанского флота

Daily Express: учения ВМФ России в Тихом океане напрягают НАТО. Очевидно, пугает название — «Запад-2021»
Daily Express 11.06.2021 http://inosmi.ru/military/20210611/249905745.html

CBS News: крупнейшие военно-морские учения России в Тихом океане
CBS News 16.06.2021 http://inosmi.ru/politic/20210616/249926408.html

По данным Минобороны России, нынешняя серия учений в центральной части Тихого океана — первая в своем роде на Тихоокеанским флоте за последние годы. В общей сложности задействованы до 20 надводных кораблей, подводных лодок и судов обеспечения плюс аналогичное количество самолетов. На прошлой неделе российское государственное информационное агентство ТАСС сообщило, что группа кораблей Тихоокеанского флота такого же размера недавно «отработала командование и управление общевойсковой группой в операциях на значительных расстояниях». Описанный сегодня сценарий с крылатой ракетой мог произойти и на предыдущем этапе учений.

Как сообщает «Гонолулу стар эдвертайзер», 18 июня пара F-22 поднялась в воздух разобраться с бомбардировщиками «Медведь», направлявшимися в сторону Гавайев. В данном случае под «бомбардировщиками», скорее всего, подразумеваются Ту-142 ВМС России. Новостные агентства нередко называют их как бомбардировщиками, поскольку они имеют немало общего со стратегическим ракетоносцем Ту-95МС ВКС России.

На прошлой неделе мы сообщали, что 14 июня с базы Перл-Харбор-Хикэм вылетели три F-22 ВВС США. Впоследствии телеканал Си-би-эс сообщил со ссылкой на неизвестных представителей министерства обороны США, что F-22 отвечали самолетам, связанным с российскими военно-морскими учениями. При этом Си-би-эс тоже назвал российские самолеты «бомбардировщиками», хотя опять же самыми вероятными кандидатами были три Ту-142МЗ, принимавшие в то время участие в учениях Тихоокеанского флота и запечатленные на видео Минобороны России.

Как бы то ни было, в гавайскую опознавательную зону ПВО (ПВО) российские самолеты не входили и перехвачены не были.

Тем не менее, остаются вопросы — особенно по первому инциденту, поскольку официального подтверждения, что F-22 были подняты на перехват, и почему ничего перехвачено не было, до сих пор не прозвучало. Затем есть переброска авианосной ударной группы ВМС США во главе с авианосцем «Карл Винсон» близ Гавайев — по-видимому в ответ на российские маневры. Сначала переброска не была официально подтверждена, но 17 июня ВМС тихо признали, что «Карл Винсон» и его ударная группа действовали недалеко от Гавайев, — не раскрывая при этом, когда они прибыли и почему.

Вся эта деятельность предшествует заявленному испытанию противоракетной обороны, о котором 16 июня было выпущено навигационное предупреждение. По-видимому, имелся в виду запуск с Кадьяка на Аляске, связанный с противоракетной обороной и запланированный на 21 июня. В Кадьяке находится комплекс Тихоокеанского космодрома, где регулярно проводит испытания Агентство противоракетной обороны (АПО) и его партнеры. В предупреждениях также говорилось о потенциальном ударе в районе атолла Кваджалейн на Маршалловых островах — это еще один объект, который обычно используется в испытаниях системы противоракетной обороны США.

Кроме того, по состоянию на вчерашний день в центральной части Тихого океана, по-видимому, находилось звено связанных с АПО кораблей РЛС сопровождения. Они шли почти тем же маршрутом, что был обозначен в навигационных предупреждениях — практически подтверждая, что готовятся к контролю испытания. Мы обратились в АПО за дополнительными сведениями, но агентство перенаправило наши запросы в канцелярию министра обороны.

Вполне вероятно, что американские военные в ходе подготовки к ракетным испытаниям в принципе уделяют особое внимание российским военно-морским маневрам. Стоит отметить, что среди российских кораблей, которые в последние недели действовали в водах вокруг Гавайев, есть явное судно для сбора разведданных — как сообщается, оно появилось к северу от Оаху. По данным «Гонолулу стар эдвертайзер», это «Карелия», чье присутствие помешало корабельному запуску ракеты SM-6 в мае — в результате стрельбы были перенесены.

Российская военно-морская деятельность вокруг Гавайев активизировалась на фоне встречи президентов Джо Байдена и Владимира Путина, которая прошла на прошлой неделе в Швейцарии. Саммит состоялся после дипломатической ссоры между Вашингтоном и Москвой в начале этого года, когда стороны отозвали своих послов. На встрече президентов было найдено решение по этому вопросу, что предполагает определенную степень сближения, но между двумя державами по-прежнему сохраняются множество разногласий.

В более широком плане ВМС России со своей готовностью проводить дальние маневры вблизи вод США, похоже, внесли в сферу своих интересов Гавайи и центральную часть Тихого океана. Например, ранее российские военно-морские операции вблизи континентальной части США были связаны с нашумевшим всплытием подводной лодки «Омск» с управляемыми ракетами в Беринговом море у побережья Аляски. Лодка «Омск» всплыла в связи с учениями, которые российский флот тогда назвал одними из крупнейших в Тихом океане со времен окончания холодной войны, однако это описание соответствует и недавним маневрам близ Гавайев. При этом существенная разница заключается в том, что инцидент с «Омском» повлек за собой громкие заявления со стороны американских военных, а учения были подтверждены свидетелями из числа местных жителей. В последний раз ничего подобного не произошло.

Между тем в прошлом году высокопоставленный офицер ВМС США предупредил, что флот больше не считает восточное побережье США «неоспоримым» районом или «убежищем» для своих кораблей и подводных лодок по умолчанию — в результате возросшей подводной активности ВМС России. Когда это станет реальностью и для центральной части Тихого океана, было лишь вопросом времени.

По мере того, как ВМС России все чаще отваживаются проводить дальние учения, вполне возможно, что их военные корабли, подводные лодки и самолеты станут обычным явлением и у берегов Гавайев. Тем не менее отсутствие четких комментариев со стороны Пентагона по поводу продолжающейся ситуации в Тихом океане вызывает наибольшее недоумение. Вполне возможно, что до встречи Байдена и Путина ВМС изо всех сил старались не делать из этого проблему, но теперь, когда саммит состоялся, отсутствие откровенности насчет беспрецедентной угрозы около Гавайев — по меньшей мере, за последнее время — поражает.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
От nick191
К ЛАА (27.06.2021 07:33:57)
Дата 27.06.2021 09:07:03

Re: про ржавые...

Здравствуйте.

Сталбыть, "броня крепка и танки наши быстры"?
Радостно.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (26.06.2021 19:27:52)
Дата 27.06.2021 01:19:02

Re: ЧФ совместно...


>Обязательно пройдут, как бы мы ни "бряцали" остатками "ржавого оружия".
"-Астронавты! Которая тут цапа?
-Там, ржавая гайка, родной.
-У вас тут всё ржавое!
-А эта самая ржавая."
...А вот с гравицапой в любую точку вселенной за 5 секунд...
Так что "ржавчина" ещё не показатель возможностей.
>>Как сообщало EADaily, ранее в Минобороны России заявили о том, что военные учения Sea Breeze являются прикрытием для поставки Киеву современного оружия, которое будет передано частям ВСУ и нацбатальонам, воюющим на Донбассе.
>
>И это вполне возможно. А вывод-то какой?
См. мои предыдущие посты. В политике всё нужно делать своевременно. Там исправлений не бывает.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От alexku69
К georg (27.06.2021 01:19:02)
Дата 27.06.2021 10:31:36

Re: ЧФ совместно...

Добрый день!

>"-Астронавты! Которая тут цапа?
> -Там, ржавая гайка, родной.
> -У вас тут всё ржавое!
> -А эта самая ржавая."
>...А вот с гравицапой в любую точку вселенной за 5 секунд...
>Так что "ржавчина" ещё не показатель возможностей.

Прекрасный фильм Данелия. Очень глубокий. Я его все 30 лет смотрю и нахожу все более точное врастание действительности в сюжет фильма. Спасибо за пример из него. Но есть НО. Все же Георгий Николаевич мастерски изобразил свое предчувствие будущего надвигающегося. И когда в очередной раз смотришь его поражаешься, повторюсь, живому воплощению всего сарказма фильма...
Гравицапу у господина Уэфа как раз украли. И крутить самую ржавую гайку пришлось только для того, чтобы "этот гадюшник" руками докатить до заправки. В которой "женщину убрали, посадили машину". Из воды сделали луц и весь продали. И гравицапу никакими мыслимыми телодвижениями не купить... Чтобы не только так но и вот ТАК... Надеяться на чудо только. Что каких-то два инопланетянина хоть и приворовывая, но остаются людьми и "извини, брат но вот так" не могут еще.
Так, что пример очень хороший. Только вот акцент надо делать не на гравицапу, которая спасет ржавый гадюшник, а на наивных добрых идиотов, которые своей наивностью граничащей с преступлением может и не сотворят, но принесут чудо.
Правда вот у меня лично ощущение, что вокруг все больше людей в недоумении задающих вопрос словами Уэфа - "Все равно сейчас умрешь, скажи, Вовка, почему вернулся?" И все меньше пацаков Би, который понял поступок...

Не рассматривайте, пожалуйста, это как спор с Вами. Это так... Стон в пустоту. Может от того, что Зою намедни посмотрел...

С уважением, Алексей
От nick191
К georg (27.06.2021 01:19:02)
Дата 27.06.2021 09:10:10

Re: ЧФ совместно...

Здравствуйте.

>... "ржавчина" ещё не показатель возможностей.

Адмирал С.О.Макаров с вами не согласен

>См. мои предыдущие посты. В политике всё нужно делать своевременно. Там исправлений не бывает.

Не-не-не. Вы путаете политику с войной. А это все-таки немного разные вещи. Ежели верить ВИЛу, канешна.
Так что, отзываю свой голос, который обещал вам на президентских выборах.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (27.06.2021 09:10:10)
Дата 27.06.2021 18:33:57

Re: ЧФ совместно...

>Здравствуйте.

>>... "ржавчина" ещё не показатель возможностей.
>
>Адмирал С.О.Макаров с вами не согласен

>>См. мои предыдущие посты. В политике всё нужно делать своевременно. Там исправлений не бывает.
>
>Не-не-не. Вы путаете политику с войной. А это все-таки немного разные вещи. Ежели верить ВИЛу, канешна.
>Так что, отзываю свой голос, который обещал вам на президентских выборах.
Да я вроде свою кандидатуру и не выставлял..., ну да ладно, к делу. "Минобороны Британии настаивает, что корабль совершал мирный проход через территориальные воды Украины в соответствии с международным правом." Вот вам результат наших невнятных и не решительных действий. Событие случилось, заявления сделаны. Получите и распишитесь. И ситуацию уже не исправишь и в зад не вернёшь. Англия свою задачу в политическом смысле решила, а мы своими заявлениями теперь пытаемся делать хорошую мину при плохой игре. А кому сейчас интересны эти заявления, заявления стороны, не сумевшей должным образом защитить свои границы. Теперь придётся ждать другого подобного случая. А он может и не произойти. А этот случай уже войдёт в историю в том виде, в котором он состоялся.
У меня вопрос, а как же система надводного мониторинга за целями, идущими возле наших границ? Что, не было ясно по курсу движения, что эсминец пройдёт совсем рядом с морской границей и, может быть, совершит провокацию? Где наши доблестные ракетные части, защищающие рубежи Родины? Как всегда не готовы? И предупреждать эсминец надо было не тогда, когда он уже зашёл в тер.воды, а заранее. Эсминец не велосипед, мгновенно не затормозит и курс не изменит, поэтому это предупреждение должно было быть озвучено за 30 кбт. до пересечения границы и с предупреждением, что в случае намеренного пересечения границы, это будет считаться нападением на РФ и по нарушителю будет нанесён ракетный удар береговыми системами. Я бы сделал именно так. И пусть потом бы Англия оправдывалась.
Не было бы никакой войны, потому как они были бы в этом случае агрессоры. Повторюсь, издержки от подобной нерешительности в политическом плане будут гораздо более неприятными, чем были бы последствия в случае удара по эсминцу. И мы это ещё увидим.
>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (27.06.2021 18:33:57)
Дата 27.06.2021 19:25:59

Re: ЧФ совместно...

Здравствуйте.

> "Минобороны Британии настаивает, что корабль совершал мирный проход через территориальные воды Украины в соответствии с международным правом."

А вы чего ждали от ихнего МО?

>Англия свою задачу в политическом смысле решила,

Вам известны "задачи Англии"? Озвучьте, плиз. Заодно и первоисточник укажите. А то мы все тут "блуждаем в потемках".

> ... а мы своими заявлениями теперь пытаемся делать хорошую мину при плохой игре.

А по-моему наши силы действовали вполне адекватно ситуации.

>... придётся ждать другого подобного случая. А он может и не произойти.

Так и хорошо, если не произойдет. Или вам так хочется "войнушки", что "кушать не можете"?

>...предупреждение должно было быть озвучено за 30 кбт. до пересечения границы и с предупреждением, что в случае намеренного пересечения границы, это будет считаться нападением на РФ и по нарушителю будет нанесён ракетный удар береговыми системами. Я бы сделал именно так.

"Не мелочись, Наденька..." (с)
Мечтать, так уж по крупному! После посадки на мель "Шведского комсомольца" на наших МНК толстым красным карандашом штурмана рисовали линию в 50 км от шведских тервод. А вы тут какие-то 30 каб хотите.
"Хоботов, это мелко!" (с)

>Не было бы никакой войны,

Так ее, слава Богу, и так не случилось. Хотя вам и очень хотелось.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (27.06.2021 19:25:59)
Дата 28.06.2021 00:16:59

Re: ЧФ совместно...

>Здравствуйте.

>> "Минобороны Британии настаивает, что корабль совершал мирный проход через территориальные воды Украины в соответствии с международным правом."
>
>А вы чего ждали от ихнего МО?
От них-ничего, они не самостоятельны в таких вопросах и подчиняются приказам свыше. От них можно ожидать только одного, не залезать своими сапогами на чужую территорию по собственной инициативе. Они так и делают.

>>Англия свою задачу в политическом смысле решила,
>
>Вам известны "задачи Англии"? Озвучьте, плиз. Заодно и первоисточник укажите. А то мы все тут "блуждаем в потемках".
Вы за все "потёмки" не говорите. Вот мне интересно, а как Вы представляете себе этот демарш? Что, капитан и его офицеры в 12 милях от берега местом ошиблись, или решили, а давайте-ка в тер. воды России зайдём ради интереса? Вы так себе это представляете? А маски на морду лица напялили, что бы их случайно не узнали? Если руководство ставит боевой единице подобную задачу, значит оно просчитывает варианты реакции и на каждый вариант, от "уничтожения", до "просто никакой реакции", готовит свой ответ. Исходя из полученного результата это высшее руководство осуществляет дальнейшее планирование и действия в политическом аспекте. Тем более, что у запада стоит вполне конкретная задача по отношению к нам.
"Запомните Ренс, голова у полицейского не только для того, что бы носить шлем. Вчера ночью вы могли заработать сержантские нашивки..."

>> ... а мы своими заявлениями теперь пытаемся делать хорошую мину при плохой игре.
>
>А по-моему наши силы действовали вполне адекватно ситуации.

>>... придётся ждать другого подобного случая. А он может и не произойти.
>
>Так и хорошо, если не произойдет. Или вам так хочется "войнушки", что "кушать не можете"?
И как Вы себе представляете эту "войнушку? Её надобно объявить для начала. Т.е. Англия объявляет войну России. А на каком основании, позвольте вас спросить? На основании того, что её корабль нарушил границу России и вторгся на нашу территорию? Бред для мирового сообщества. Это первое. Второе, война не покер, её нельзя объявлять когда вздумается. К ней страна должна подготовиться. И третье, я конечно понимаю, что Борис-эксцентричный мудак, но не до такой же степени. Воевать с Россией, это безумие, а он всё-же не безумный.

>>...предупреждение должно было быть озвучено за 30 кбт. до пересечения границы и с предупреждением, что в случае намеренного пересечения границы, это будет считаться нападением на РФ и по нарушителю будет нанесён ракетный удар береговыми системами. Я бы сделал именно так.
Если эсминец шёл со скоростью 25 узлов, то через 7 минут он пересёк бы границу. За это время командованию можно сообщить всё что нужно, а оно смогло бы принять все соответствующие действия. А если нет, то извините, "кто не спрятался мы не виноваты". А потом можно вообще заявить, что ракета не наша, может украинская, а может ещё чья. Пусть докажут, тогда заодно может всплывёт и их мониторинг по сбитому Украиной малазийскому боингу. Но вообще-то, наше руководство из этого должно сделать определённые выводы.
>"Не мелочись, Наденька..." (с)
"-Неужели ты выйграл?
-Как одну копейку.
-Какой ужас!"


>Мечтать, так уж по крупному! После посадки на мель "Шведского комсомольца" на наших МНК толстым красным карандашом штурмана рисовали линию в 50 км от шведских тервод. А вы тут какие-то 30 каб хотите.
>"Хоботов, это мелко!" (с)
Это немного другое.

>>Не было бы никакой войны,
>
>Так ее, слава Богу, и так не случилось.
Почему она не могла случиться, см. выше.
>Хотя вам и очень хотелось.
Когда я такое говорил, что мне очень хотелось повоевать с Англией? Я то как раз всегда говорил, что никакой войны не будет, даже если бы мы этот эсминец потопили.
А Вы, батенька, оказывается любитель приписывать другим то, чего на самом деле они не думают и не делают.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (28.06.2021 00:16:59)
Дата 28.06.2021 15:25:47

Re: ЧФ совместно...

Здравствуйте.

>>А вы чего ждали от ихнего МО?
>От них-ничего, они не самостоятельны в таких вопросах и подчиняются приказам свыше. От них можно ожидать только одного, не залезать своими сапогами на чужую территорию по собственной инициативе. Они так и делают.

В сети уже навалом информации откуда "растут ноги инцидента". Погуглите и обрящете.

>Вот мне интересно, а как Вы представляете себе этот демарш? Что, капитан и его офицеры в 12 милях от берега местом ошиблись, или решили, а давайте-ка в тер. воды России зайдём ради интереса? Вы так себе это представляете?

Нет, не так.

>А маски на морду лица напялили, что бы их случайно не узнали?

Экой вы агрессивный. Я, кстати, у себя на борту тоже в маске хожу. Как полагаете, почему?

>Если руководство ставит боевой единице подобную задачу, значит оно просчитывает варианты реакции и на каждый вариант, от "уничтожения", до "просто никакой реакции", готовит свой ответ. Исходя из полученного результата это высшее руководство осуществляет дальнейшее планирование и действия в политическом аспекте. Тем более, что у запада стоит вполне конкретная задача по отношению к нам.

Таки, назовите уже наконец "задачи запада" и Великобритании конкретно "по отношению к нам". А то вы ходите вокруг да около.

>И как Вы себе представляете эту "войнушку? Её надобно объявить для начала.

Экой вы наивный, оказывается. Вспомните, что было вначале, к примеру, в конце второй МВ. Нанесение удара ВС СССР по японским войскам, или "объявление войнушки"?

>Т.е. Англия объявляет войну России. А на каком основании, позвольте вас спросить? На основании того, что её корабль нарушил границу России и вторгся на нашу территорию? Бред для мирового сообщества. Это первое. Второе, война не покер, её нельзя объявлять когда вздумается. К ней страна должна подготовиться. И третье, я конечно понимаю, что Борис-эксцентричный мудак, но не до такой же степени. Воевать с Россией, это безумие, а он всё-же не безумный.

Уничтожение боевого корабля - гораздо более серьезный шаг, нежели "случайный" заход в терводы.
Ежели врнуться к "Шведскому комсомольцу", таки там штурманюга почти кувалдометром крушил свои приборы, чтобы убедить "шведских друзей" в своем непрофессионализме.

> А потом можно вообще заявить, что ракета не наша, может украинская, а может ещё чья.

Ну да, заявлять мы мастаки.

>Пусть докажут, тогда заодно может всплывёт и их мониторинг по сбитому Украиной малазийскому боингу.

Вы, видимо, приятель месье Соловьева. А тем временем суд в Нидерландах уже доказал, чья была ракета. В том числе с использованием данных, предоставленных Российскими "производителями".

>> После посадки на мель "Шведского комсомольца" на наших МНК толстым красным карандашом штурмана рисовали линию в 50 км от шведских тервод. А вы тут какие-то 30 каб хотите.
>>"Хоботов, это мелко!" (с)

>Это немного другое.

В чем принципиальное отличие?

>>Хотя вам и очень хотелось.
>Когда я такое говорил, что мне очень хотелось повоевать с Англией? Я то как раз всегда говорил, что никакой войны не будет, даже если бы мы этот эсминец потопили.

Эвона как! Тогда вернемся к терминологии. Чем, по-вашему является уничтожение (за которое вы так активно выступаете) военного корабля, который "случайно" немного углубился в терводы другого государства? Тем более, что право мирного прохода через терводы РФ у иностранных кораблей есть.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (28.06.2021 15:25:47)
Дата 29.06.2021 02:46:33

Re: ЧФ совместно...


> Чем, по-вашему является уничтожение (за которое вы так активно выступаете) военного корабля, который "случайно" немного углубился в терводы другого государства?
Случайно и немного? Вы, собственно говоря, о чём? Такое впечатление, что наступил "день сурка". Я по этому вопросу своё мнение высказал. Последующие события меня ещё более укрепили в моей правоте. Вы считаете по другому, ваше право. Посмотрим на дальнейшее развитие событий. Британцы всегда воюют чужими руками. Была возможность их поставить на место, упустили. Теперь они подставят других, которым мы дадим отлуп в своём благородном порыве. А они будут смотреть на всё это со стороны.
>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (29.06.2021 02:46:33)
Дата 29.06.2021 11:01:45

Re: ЧФ совместно...

Здравствуйте.

>> Чем, по-вашему является уничтожение (за которое вы так активно выступаете) военного корабля, который "случайно" немного углубился в терводы другого государства?
>Случайно и немного? Вы, собственно говоря, о чём? Такое впечатление, что наступил "день сурка". Я по этому вопросу своё мнение высказал. Последующие события меня ещё более укрепили в моей правоте. Вы считаете по другому, ваше право. Посмотрим на дальнейшее развитие событий. Британцы всегда воюют чужими руками. Была возможность их поставить на место, упустили. Теперь они подставят других, которым мы дадим отлуп в своём благородном порыве. А они будут смотреть на всё это со стороны.

Вы на вопрос не ответили. Впрочем, как всегда.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (29.06.2021 11:01:45)
Дата 29.06.2021 12:33:48

Re: ЧФ совместно...

>Здравствуйте.

>>> Чем, по-вашему является уничтожение (за которое вы так активно выступаете) военного корабля, который "случайно" немного углубился в терводы другого государства?
>>Случайно и немного? Вы, собственно говоря, о чём? Такое впечатление, что наступил "день сурка". Я по этому вопросу своё мнение высказал. Последующие события меня ещё более укрепили в моей правоте. Вы считаете по другому, ваше право. Посмотрим на дальнейшее развитие событий. Британцы всегда воюют чужими руками. Была возможность их поставить на место, упустили. Теперь они подставят других, которым мы дадим отлуп в своём благородном порыве. А они будут смотреть на всё это со стороны.
>
>Вы на вопрос не ответили. Впрочем, как всегда.
У Вас много вопросов. Хорошо, уничтожение военного корабля, зашедшего в тер. воды чужого государства с непонятными целями и не реагирующего на команды пограничников, это акт агрессии, который должен пресекаться со всей решительностью. Должны быть готовы силы и средства, в том числе и береговые, способные пресечь провокацию на любом этапе, если сил пограничников для этого не хватает. В этом случае за последствия отвечает сторона, совершающая провокацию и нарушившая границу. Всё. По другому быть не должно, иначе это не дальновидная политика и она всеми расценивается как проявление слабости. Все эти навалы, выдавливания и протчее, полнейшая глупость и чушь, которая ни к чему хорошему не приводит. Для пресечения провокаций у государства есть оружие, им и надо пользоваться. Подобные провокации будут осуществляться до тех пор, пока один раз государство на это не ответит по взрослому. Естественно, всё это должно осуществляться в рамках международных соглашений и наших законов. Я ответил на ваш вопрос?

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (29.06.2021 12:33:48)
Дата 29.06.2021 15:33:02

Re: ЧФ совместно...

Здравствуйте.

>... уничтожение военного корабля, зашедшего в тер. воды чужого государства с непонятными целями и не реагирующего на команды пограничников, это акт агрессии, который должен пресекаться со всей решительностью.

Таки, он же и был пресечен?

>Должны быть готовы силы и средства, в том числе и береговые, способные пресечь провокацию на любом этапе, если сил пограничников для этого не хватает.

А разве они не были готовы?

>В этом случае за последствия отвечает сторона, совершающая провокацию и нарушившая границу. Всё. По другому быть не должно, иначе это не дальновидная политика и она всеми расценивается как проявление слабости.

За какие "последствия"?

> Для пресечения провокаций у государства есть оружие, им и надо пользоваться.

Им и воспользовались.

> Естественно, всё это должно осуществляться в рамках международных соглашений и наших законов.

А что говорят по этому поводу "международные соглашения и наши законы"?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (29.06.2021 15:33:02)
Дата 29.06.2021 21:55:58

Re: ЧФ совместно...

>Здравствуйте.

>>... уничтожение военного корабля, зашедшего в тер. воды чужого государства с непонятными целями и не реагирующего на команды пограничников, это акт агрессии, который должен пресекаться со всей решительностью.
>
>Таки, он же и был пресечен?
Судя по заявлениям англичан, нет. Они говорят, что вообще ничего не заметили. И это называется "был пресечён"?

>>Должны быть готовы силы и средства, в том числе и береговые, способные пресечь провокацию на любом этапе, если сил пограничников для этого не хватает.
>
>А разве они не были готовы?
Может я не правильно сформулировал предложение. Возможно они и были готовы, только этого никто не заметил, или сделали вид, что не заметили, ну, наверное, кроме них самих. Англичане точно не заметили. Вы же моряк. Вы же понимаете, что, например, манёвр на расхождение двух судов должен осуществляться таким образом, что бы при отвороте от курса на другом судне не возникло ошибочного толкования в стороне отворота. Иначе может произойти столкновение. Провокация должна так пресекаться, чтобы это было заметно всем.

>>В этом случае за последствия отвечает сторона, совершающая провокацию и нарушившая границу. Всё. По другому быть не должно, иначе это не дальновидная политика и она всеми расценивается как проявление слабости.
>
>За какие "последствия"?
За любые, наступившие после применения.
"Я, правда, не знаю как они будут действовать, но человека можно напоить, усыпить, оглушить, ну в общем с бесчувственного тела. Наконец с трупа."
>> Для пресечения провокаций у государства есть оружие, им и надо пользоваться.
>
>Им и воспользовались.
Можно воспользоваться и табельным ПМ, пострелять в воздух. А что, кто скажет, что это не применение оружия, пусть первым бросит в меня камень.

>> Естественно, всё это должно осуществляться в рамках международных соглашений и наших законов.
>
>А что говорят по этому поводу "международные соглашения и наши законы"?
Федеральный закон от 31.07.1998 N 155-ФЗ (ред. от 13.07.2020) "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации". Почитайте, там всё очень доходчиво написано. Особое внимание прошу обратить на п.п. 1 и 2 ст.11 и на п.2 ст.12 этого закона.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (29.06.2021 21:55:58)
Дата 30.06.2021 19:49:39

Re: ЧФ совместно...

Здравствуйте.

>>Таки, он же и был пресечен?

>Судя по заявлениям англичан, нет. Они говорят, что вообще ничего не заметили. И это называется "был пресечён"?

Сталбыть, вы так и не прочли предложенную статью. Иначе бы заметили, что "показания англичан" менялись несколько раз.

>>А разве они не были готовы?

>Может я не правильно сформулировал предложение. Возможно они и были готовы, только этого никто не заметил, или сделали вид, что не заметили, ну, наверное, кроме них самих. Англичане точно не заметили. ... Провокация должна так пресекаться, чтобы это было заметно всем.

Судя по видеозаписям, предъявленным нашими пограничниками, все всем заметно. Кроме вас.

>>За какие "последствия"?

>За любые, наступившие после применения.

Лозунги.

>>> Для пресечения провокаций у государства есть оружие, им и надо пользоваться.
>>
>>Им и воспользовались.

>Можно воспользоваться и табельным ПМ, пострелять в воздух.

ПСКР вел предупредительный огонь из ПМ? Вы меня разочаровываете.

>Федеральный закон от 31.07.1998 N 155-ФЗ (ред. от 13.07.2020) "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации". Почитайте, там всё очень доходчиво написано. Особое внимание прошу обратить на п.п. 1 и 2 ст.11 и на п.2 ст.12 этого закона.

И что в них сказано об уничтожении иностранного военного корабля?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (30.06.2021 19:49:39)
Дата 01.07.2021 01:14:53

Re: ЧФ совместно...

>Здравствуйте.

>>>Таки, он же и был пресечен?
>
>>Судя по заявлениям англичан, нет. Они говорят, что вообще ничего не заметили. И это называется "был пресечён"?
>
>Сталбыть, вы так и не прочли предложенную статью. Иначе бы заметили, что "показания англичан" менялись несколько раз.
Да прочёл я эту статью и даже все комментарии. Показания англичан менялись, но только не в этом вопросе. Они вообще люди со странностями.

>>>А разве они не были готовы?
>
>>Может я не правильно сформулировал предложение. Возможно они и были готовы, только этого никто не заметил, или сделали вид, что не заметили, ну, наверное, кроме них самих. Англичане точно не заметили. ... Провокация должна так пресекаться, чтобы это было заметно всем.
>
>Судя по видеозаписям, предъявленным нашими пограничниками, все всем заметно. Кроме вас.
Неправильно акценты расставили. Кроме них, так будет правильно. И заметьте, по ихнему факт заключается не в том, что кто-то стрелял, а в том, что они об этом сказали. Например, в своё время они сказали, что Путин лично дал команду отравить боевым ОВ типа "Новичок" Скрипалей и весь мир почему-то поверил в этот бред. До сих пор об этом вспоминают когда им надо. Вот такие они арлекины.

>>>За какие "последствия"?
>
>>За любые, наступившие после применения.
>
>Лозунги.

>>>> Для пресечения провокаций у государства есть оружие, им и надо пользоваться.
>>>
>>>Им и воспользовались.
>
>>Можно воспользоваться и табельным ПМ, пострелять в воздух.
>
>ПСКР вел предупредительный огонь из ПМ? Вы меня разочаровываете.
Вы видели, на какой дистанции от эсминца стреляли? А на каком ролике показаны разрывы бомб по курсу? Может я чего-то недоглядел?

>>Федеральный закон от 31.07.1998 N 155-ФЗ (ред. от 13.07.2020) "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации". Почитайте, там всё очень доходчиво написано. Особое внимание прошу обратить на п.п. 1 и 2 ст.11 и на п.2 ст.12 этого закона.
>
>И что в них сказано об уничтожении иностранного военного корабля?
Там изложены условия, невыполнение которых может вести к применению различных мер, в том числе и к применению оружия.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (01.07.2021 01:14:53)
Дата 01.07.2021 13:19:47

Re: ЧФ совместно...

Здравствуйте.

>Да прочёл я эту статью и даже все комментарии. Показания англичан менялись, но только не в этом вопросе. Они вообще люди со странностями.

А для чего же собкор ВВС судорожно натягивал "амуницию"?

>Неправильно акценты расставили. Кроме них, так будет правильно. И заметьте, по ихнему факт заключается не в том, что кто-то стрелял, а в том, что они об этом сказали. ... Вот такие они арлекины.

Так давайте не будем уподобляться тем "арлекинам". Стрельба велась из орудия ПСКР. С дистанции, на которую он смог выйти. Курс англы изменили, из тервод вышли. Где падали "бомбы" не видно. Полагаю, достаточно далеко, чтобы не нанести серьезного вреда нарушителю.

>Там изложены условия, невыполнение которых может вести к применению различных мер, в том числе и к применению оружия.

Оружие применили. Вам, конечно, хотелось, чтобы "эсминец в труху".
Командование посчитало, полагаю, что "пока не время для большой крови".
Дальше будут работать специально подготовленные дипломаты. А пенсионэры будут наблюдать и высказывать свои "ястребиные идеи".

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (01.07.2021 13:19:47)
Дата 01.07.2021 16:20:23

Re: ЧФ совместно...

>Здравствуйте.

>>Да прочёл я эту статью и даже все комментарии. Показания англичан менялись, но только не в этом вопросе. Они вообще люди со странностями.
>
>А для чего же собкор ВВС судорожно натягивал "амуницию"?

>>Неправильно акценты расставили. Кроме них, так будет правильно. И заметьте, по ихнему факт заключается не в том, что кто-то стрелял, а в том, что они об этом сказали. ... Вот такие они арлекины.
>
>Так давайте не будем уподобляться тем "арлекинам". Стрельба велась из орудия ПСКР. С дистанции, на которую он смог выйти. Курс англы изменили, из тервод вышли. Где падали "бомбы" не видно. Полагаю, достаточно далеко, чтобы не нанести серьезного вреда нарушителю.

>>Там изложены условия, невыполнение которых может вести к применению различных мер, в том числе и к применению оружия.
>
>Оружие применили. Вам, конечно, хотелось, чтобы "эсминец в труху".
>Командование посчитало, полагаю, что "пока не время для большой крови".
>Дальше будут работать специально подготовленные дипломаты. А пенсионэры будут наблюдать и высказывать свои "ястребиные идеи".
Вся ваша аргументация хороша для случая, когда корабль случайно зашёл в тер.воды. "Ну случайно, ну шутя сбился с верного путя. Но, так он дитя природы, хош дурное, но дитя!"
А в этом конкретном случае провокация была спланирована. Поэтому пресекать её надо было по взрослому. Сначала предупреждение, не понимают, остановить, не понимают, применить оружие для остановки, не понимают, можно и в труху. По другому никто ничего не понимает и понимать не собирается. Сбили наш самолёт турки, сбить их самолёт. Потом извиниться. Ответы должны быть зеркальными.
>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (01.07.2021 16:20:23)
Дата 01.07.2021 19:37:28

Re: ЧФ совместно...

Здравствуйте.

>Вся ваша аргументация хороша для случая, когда корабль случайно зашёл в тер.воды.
>А в этом конкретном случае провокация была спланирована. Поэтому пресекать её надо было по взрослому. Сначала предупреждение, не понимают, остановить, не понимают, применить оружие для остановки, не понимают, можно и в труху.

Была ли это спланированная провокация? Безусловно.
Вот только мы с вами узнали об этом спустя некоторое, довольно продолжительное, время после инцидента. А судите Вы о действиях наших сил в момент его. Т.е. "крепость заднего ума", как всегда, на высоте.
Повторюсь, действия наших пограничников были вполне адекватны. Вышли на р/связь, потребовали покинуть терводы РФ. После отсутствия адекватного ответа открыли предупредительный огонь. Английский эсминец терводы РФ покинул.
"Остановить"? Для это надо, как минимум, догнать, не говоря об остальном. Но такой возможности у нашего ПСКР не было.

>Ответы должны быть зеркальными.

Не переживайте, мы еще неоднократно нарушим терводы великобританцев.

nick191.