От nick191
К Сергей
Дата 12.06.2021 20:55:11
Рубрики Современность;

Re: Морской бой...

Здравствуйте.

>Тут я с Вами не согласен. Достаточно много у нас умных людей и наверху тоже. Однако те, кто наверху и понимают как работает система страны полностью, со всеми финансовыми, общественными политическими и военными аспектами, а не только какая то её малая часть, как сферический конь в вакууме, резко сокращают свои фантазии.

А при чем тут "количество умных людей"?
Задам тот же вопрос Вам: много ли Вы встречали "допущенных", которые предложили что-то по настоящему дельное для боевой/повседневной деятельности?
Я лично знал только одного, да и то, когда он уже преподавал.

С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (12.06.2021 20:55:11)
Дата 12.06.2021 23:15:40

Re: Морской бой...

>Здравствуйте.

>>Тут я с Вами не согласен. Достаточно много у нас умных людей и наверху тоже. Однако те, кто наверху и понимают как работает система страны полностью, со всеми финансовыми, общественными политическими и военными аспектами, а не только какая то её малая часть, как сферический конь в вакууме, резко сокращают свои фантазии.
>
>А при чем тут "количество умных людей"?
>Задам тот же вопрос Вам: много ли Вы встречали "допущенных", которые предложили что-то по настоящему дельное для боевой/повседневной деятельности?
>Я лично знал только одного, да и то, когда он уже преподавал.

Не совсем понимаю, что вы имеете в виду под "дельным в боевой/повседневной деятельности". В статье шла о стратегии строительства флота. Не говоря уж о герое обсуждения могу вам привести в пример самых главных балаболов на тему строительства флота в СМИ - Крамник - вообще нигде не служил, МГУ, юрист, и Сивков, биография которого начинается с ВМА. Бредят оба. Зато вот бывший комдив 45 к.а. Кириллов вполне достойно писал на тему сбалансированного флота лет 10 тому. Так что в каждом случае надо разбираться отдельно и по существу. Однако тот кто занимал более высокое положение в иерархии неизбежно понимает больше.
ignorare legis est lata culpa
От nick191
К Сергей (12.06.2021 23:15:40)
Дата 13.06.2021 19:37:24

Re: Морской бой...

Здравствуйте.

>Не совсем понимаю, что вы имеете в виду под "дельным в боевой/повседневной деятельности".

Я имел в виду умение видеть недостатки в текущем положении вещей и способность предложить конкретное эффективное решение проблемы в данное время и в данном месте. При этом, зачастую ломая представление "высоких стратегов" о том "как надо".

> могу вам привести в пример самых главных балаболов на тему строительства флота в СМИ - Крамник - вообще нигде не служил, МГУ, юрист, и Сивков, биография которого начинается с ВМА. Бредят оба.

Не знаю таких.

С уважением, nick191.
От Сергей
К Сергей (12.06.2021 23:15:40)
Дата 12.06.2021 23:34:24

Вот последняя статья Кириллова

на схожую тему.
https://nvo.ng.ru/concepts/2020-04-03/1_1088_fleet1.html
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (12.06.2021 23:34:24)
Дата 13.06.2021 13:29:31

Re: Вот последняя...

Добрый день!
>на схожую тему.
>https://nvo.ng.ru/concepts/2020-04-03/1_1088_fleet1.html

Помнится, раньше вы придерживались противоположных взглядов.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (13.06.2021 13:29:31)
Дата 13.06.2021 14:35:00

Re: Вот последняя...

>Добрый день!
>>на схожую тему.
>>https://nvo.ng.ru/concepts/2020-04-03/1_1088_fleet1.html
>
>Помнится, раньше вы придерживались противоположных взглядов.
Эта статья не выражает моих взглядов.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (13.06.2021 14:35:00)
Дата 13.06.2021 16:17:15

Re: Вот последняя...

Добрый день!

>>>https://nvo.ng.ru/concepts/2020-04-03/1_1088_fleet1.html
>>
>>Помнится, раньше вы придерживались противоположных взглядов.
>Эта статья не выражает моих взглядов.

Разве "вполне достойно писал на тему сбалансированного флота" - не ваш взгляд?


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (13.06.2021 16:17:15)
Дата 13.06.2021 19:17:53

Re: Вот последняя...

>Добрый день!

>>>>https://nvo.ng.ru/concepts/2020-04-03/1_1088_fleet1.html
>>>
>>>Помнится, раньше вы придерживались противоположных взглядов.
>>Эта статья не выражает моих взглядов.
>
>Разве "вполне достойно писал на тему сбалансированного флота" - не ваш взгляд?
Это взгляд на автора, а не на проблему.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ignorare legis est lata culpa
От nick191
К Сергей (13.06.2021 19:17:53)
Дата 13.06.2021 19:30:20

Re: Вот последняя...

Здравствуйте.

>>>>Помнится, раньше вы придерживались противоположных взглядов.
>>>Эта статья не выражает моих взглядов.
>>
>>Разве "вполне достойно писал на тему сбалансированного флота" - не ваш взгляд?
>Это взгляд на автора, а не на проблему.

Иными словами, Вы подтверждаете свою пристрастность к персоналиям независимо от сути его взглядов/работы?

С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (13.06.2021 19:30:20)
Дата 13.06.2021 20:08:12

Re: Вот последняя...

>Здравствуйте.

>>>>>Помнится, раньше вы придерживались противоположных взглядов.
>>>>Эта статья не выражает моих взглядов.
>>>
>>>Разве "вполне достойно писал на тему сбалансированного флота" - не ваш взгляд?
>>Это взгляд на автора, а не на проблему.
>
>Иными словами, Вы подтверждаете свою пристрастность к персоналиям независимо от сути его взглядов/работы?
Точка зрения зависит от точки сидения. Взгляды тех или иных людей зависят от принадлежности к той или иной социальной группе, профессиональной деформации, уровня знаний и служебного опыта. Это надо учитывать в оценках.

ignorare legis est lata culpa
От nick191
К Сергей (13.06.2021 20:08:12)
Дата 13.06.2021 21:59:39

Re: Вот последняя...

Здравствуйте.

>Точка зрения зависит от точки сидения.

Рад, что ваша "пятая" точка так близка к соответствующей "точке" выдающихся флотоводцев.

С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (13.06.2021 21:59:39)
Дата 13.06.2021 22:05:56

Re: Вот последняя...

>Здравствуйте.

>>Точка зрения зависит от точки сидения.
>
>Рад, что ваша "пятая" точка так близка к соответствующей "точке" выдающихся флотоводцев.
Моя точка - совсем в другой стороне и в другой плоскости.

ignorare legis est lata culpa
От alexku69
К Сергей (12.06.2021 23:34:24)
Дата 13.06.2021 09:23:26

Re: Вот последняя...

Доброе утро!

Статья интересная. Если отбросить экскурс в историю(чего конечно же с трудами Юрия Васильича делать не стоит), то мысли о необходимости "державного" флота один в один бьются с циклом статей Максима Климова. У последнего, правда, более развернуто и насыщено фактурой.
Как раз статья Кириллова подтверждает боление Климова по тем же вопросам. Что же не нравится?
Возможно более подробный разбор проблем(а статьи и те и другие про проблемы и возможные способы решения) затрагивает профессиональную деятельность конечных специалистов, считающих что все не так. Или априори уровень владения вопросом "ремонтным членом"... Это к психологам. В любом случае для приближения к истине нужна дискуссия.

С уважением, Алексей.
От Сергей
К alexku69 (13.06.2021 09:23:26)
Дата 13.06.2021 10:59:23

Re: Вот последняя...

>Доброе утро!

>Статья интересная. Если отбросить экскурс в историю(чего конечно же с трудами Юрия Васильича делать не стоит), то мысли о необходимости "державного" флота один в один бьются с циклом статей Максима Климова. У последнего, правда, более развернуто и насыщено фактурой.
>Как раз статья Кириллова подтверждает боление Климова по тем же вопросам. Что же не нравится?
>Возможно более подробный разбор проблем(а статьи и те и другие про проблемы и возможные способы решения) затрагивает профессиональную деятельность конечных специалистов, считающих что все не так. Или априори уровень владения вопросом "ремонтным членом"... Это к психологам. В любом случае для приближения к истине нужна дискуссия.
ИМХО - суть вопроса вот в этой фразе, описывающей главную проблему:
"...Все эти примеры при беспристрастном анализе приходится отнести именно на счет человеческого фактора – слабости, неподготовленности и безинициативности командования..." Проблема в том, что у нас дискуссий нет в принципе. Нет среды, где бы эти дискуссии велись.
Все остальное - не так важно. Однако обратите внимание - ЮВК гораздо осторожней в оценках. А если бы он дорос не до зам. командира эскадры, а до ГК, был бы еще осторожней, потому, что знал бы и понимал больше и смотрел бы на вещи шире.
ignorare legis est lata culpa