От serg
К georg
Дата 11.05.2021 11:30:57
Рубрики Современность;

Re: Re:Проект "Стамбул"

Доброго времени суток!

>Их выжмут, как половую тряпку, а затем постелят на свой коврик и будут вытирать о них ноги.

Почему Вас это удивляет? Эти страны живут так много веков. Меняется только тот, кто вытирает о них ноги.

С уважением, serg
От georg
К serg (11.05.2021 11:30:57)
Дата 11.05.2021 16:40:30

Re: Re:Проект "Стамбул"

>Доброго времени суток!

>>Их выжмут, как половую тряпку, а затем постелят на свой коврик и будут вытирать о них ноги.
>
>Почему Вас это удивляет? Эти страны живут так много веков. Меняется только тот, кто вытирает о них ноги.
Не правильно акцентируете. Это не удивление, а констатация факта.
Только поправочка, разве СССР вытирал о них ноги? Да, жили небогато, но с чувством собственного достоинства. Если бы сейчас Украина, Грузия и Болгария находились в плотном экономическом союзе с Россией, их народы жили бы однозначно лучше, чем сейчас. Руководство их жило бы похуже. В этом вся суть, либо руководство живёт хорошо, народ плохо, либо наоборот. Руководство живёт "плохо", это относительно не народа, а той их жизни, которую они бы имели, будь они сателлитами запада, поскольку запад обеспечивает себе хорошую жизнь за счёт народов других стран. А устроить высокий уровень жизни нескольким десяткам чиновников этих государств для запада не проблема, при этом запад держит железной хваткой этих товарищей за "яйца" в виде их вкладов в зарубежных банках, недвижимости, наличия компромата и т.д. Не будут слушаться, лишаться всего.

"-Вся база сгорела до тла!"
...........................................................
"-Погоди..., что ты говоришь, там действительно всё сгорело?
-Всё Василь Васильевич, всё! Как есть всё! На 4 миллиона убытка!
-Нет, не 4 миллиона..., вот 180, габардиновый...
-Да и плащ ваш, конечно, сгорел.
-Да что же ты мне, мама дорогая, главного не рассказываешь!!..."


>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (11.05.2021 16:40:30)
Дата 12.05.2021 12:33:13

Re: Re:Проект "Стамбул"

Доброго времени суток!

>Если бы сейчас ... Болгария находились в плотном экономическом союзе с Россией, их народы жили бы однозначно лучше, чем сейчас.

Это Вы так считаете. А мне как-то в начале 2000-х довелось общаться с одним болгарином в Москве, так тот придерживался противоположной точки зрения. Очень жалел о свечном заводике, который злые Советы отобрали у его дедушки, из-за чего последний "вынужден" был пойти воевать против СССР в Вермахт. Чем внук и гордился, надеясь на моё понимание. И был очень удивлён, что его не нашёл.
Так что не надо тешить себя иллюзиями. Кому-то хорошо одно, а кому-то - прямо противоположное.

С уважением, serg
От zas
К serg (12.05.2021 12:33:13)
Дата 13.05.2021 18:39:45

Re: Re:Проект "Стамбул"

Привет!

>Это Вы так считаете. А мне как-то в начале 2000-х довелось общаться с одним болгарином в Москве, так тот придерживался противоположной точки зрения. Очень жалел о свечном заводике, который злые Советы отобрали у его дедушки, из-за чего последний "вынужден" был пойти воевать против СССР в Вермахт.

Сергей, какие "Советы" в Болгарии перед ВоВ? Вы о чем? И в каком качестве "дедушка" воевал в Вермахте?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (13.05.2021 18:39:45)
Дата 14.05.2021 12:35:02

Re: Re:Проект "Стамбул"

Доброго времени суток!

> Сергей, какие "Советы" в Болгарии перед ВоВ? Вы о чем? И в каком качестве "дедушка" воевал в Вермахте?

Очевидно, человек вёл речь о периоде с момента революции в Болгарии (1944г) до момента окончания ВОВ. А дедушка его пошёл добровольно к немцам лётчиком-истребителем. Вадим, он так сказал, я слышал всё это собственными ушами.

С уважением, serg
От KM
К serg (12.05.2021 12:33:13)
Дата 12.05.2021 13:53:24

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>Если бы сейчас ... Болгария находились в плотном экономическом союзе с Россией, их народы жили бы однозначно лучше, чем сейчас.
>
>Это Вы так считаете. А мне как-то в начале 2000-х довелось общаться с одним болгарином в Москве, так тот придерживался противоположной точки зрения.

Каждый единичный человек может думать всё, что угодно, опираясь на свои индивидуальные интересы. Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики, то Россия не является конкурентом болгарских помидор и перцев. А вот Голландия и Франция являются, и они уже практически убили болгарское сельское хозяйство. Будучи в западной сфере влияния Болгария под давлением своих хозяев вынуждена была отказаться от достройки новой АЭС, от строительства газопровода "Южный поток". Это снова огромные экономические убытки. НАТО наприягает своих членов на военные расходы 2% от ВВП и более. И т. д. А теперь каждый может прикинуть, возможно его частный свечной заводик лишился конкурента в лице АЭС. Но что-то мне подсказывает, что регулярная стрельба по собсвтенным ногам в экономическом смысле не очень выгодна большинству болгар. Но для понимания этого простого факта должно пройти время, жареный петух должен клюнуть в задницу большинства. И то весьма сомнительно, что они сразу поймут с какой стороны их клюнули. Потому что государственные медиа им непрерывно объясняют "правильную" точку зрения.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (12.05.2021 13:53:24)
Дата 13.05.2021 16:27:00

Re: Re:Проект "Стамбул"

Привет!

>Каждый единичный человек может думать всё, что угодно, опираясь на свои индивидуальные интересы. Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики, то Россия не является конкурентом болгарских помидор и перцев. А вот Голландия и Франция являются, и они уже практически убили болгарское сельское хозяйство.

Да ладно, экспорт сельхозки растет, сальдо +.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (13.05.2021 16:27:00)
Дата 13.05.2021 18:05:40

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>Каждый единичный человек может думать всё, что угодно, опираясь на свои индивидуальные интересы. Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики, то Россия не является конкурентом болгарских помидор и перцев. А вот Голландия и Франция являются, и они уже практически убили болгарское сельское хозяйство.
>
>Да ладно, экспорт сельхозки растет, сальдо +.

Эффект низкой базы. И смена владельцев.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (13.05.2021 18:05:40)
Дата 13.05.2021 18:12:02

Re: Re:Проект "Стамбул"

Привет!
>Добрый день!

>>>Каждый единичный человек может думать всё, что угодно, опираясь на свои индивидуальные интересы. Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики, то Россия не является конкурентом болгарских помидор и перцев. А вот Голландия и Франция являются, и они уже практически убили болгарское сельское хозяйство.
>>
>>Да ладно, экспорт сельхозки растет, сальдо +.
>
>Эффект низкой базы. И смена владельцев.

Выше речь про "практически убитое сх". Убитое - не растет. По факту с 2005 рост сх экспорта в пять раз, в ес вошли в 2007. "Убитое сх Польши" экспортирует больше, чем "динамично развивающаяся аграрная отрасль Российской Федерации")


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (13.05.2021 18:12:02)
Дата 13.05.2021 18:43:04

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>>>Каждый единичный человек может думать всё, что угодно, опираясь на свои индивидуальные интересы. Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики, то Россия не является конкурентом болгарских помидор и перцев. А вот Голландия и Франция являются, и они уже практически убили болгарское сельское хозяйство.
>>>
>>>Да ладно, экспорт сельхозки растет, сальдо +.
>>
>>Эффект низкой базы. И смена владельцев.
>
>Выше речь про "практически убитое сх". Убитое - не растет. По факту с 2005 рост сх экспорта в пять раз, в ес вошли в 2007. "Убитое сх Польши" экспортирует больше, чем "динамично развивающаяся аграрная отрасль Российской Федерации")

Старая схема: убить - скупить по дешёвке - запустить с помощью иностранного капитала и с прибылью туда же.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (13.05.2021 18:43:04)
Дата 13.05.2021 18:50:28

Re: Re:Проект "Стамбул"

Привет!

>Старая схема: убить - скупить по дешёвке - запустить с помощью иностранного капитала и с прибылью туда же.

Выше говорите о том, что сх Болгарии убили из-за конкуренции. "Подозреваемый путается в показаниях"(с))

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (13.05.2021 18:50:28)
Дата 13.05.2021 19:00:53

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>Старая схема: убить - скупить по дешёвке - запустить с помощью иностранного капитала и с прибылью туда же.
>
>Выше говорите о том, что сх Болгарии убили из-за конкуренции. "Подозреваемый путается в показаниях"(с))

"Гражданин следователь не сечёт фишки" (с))
Это и есть схема уничтожения конкурента с присвоением его активов.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (13.05.2021 19:00:53)
Дата 13.05.2021 19:07:04

Re: Re:Проект "Стамбул"

Привет!

>Это и есть схема уничтожения конкурента с присвоением его активов.

Это вообще зачот!) А куда тогда излишки девать?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (13.05.2021 19:07:04)
Дата 13.05.2021 19:40:34

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>Это и есть схема уничтожения конкурента с присвоением его активов.
>
>Это вообще зачот!) А куда тогда излишки девать?

А разве они есть?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (12.05.2021 13:53:24)
Дата 12.05.2021 19:54:28

Re: Re:Проект "Стамбул"

Доброго времени суток!

>Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики

Вы же понимаете, что в той же Болгарии найдётся не малое количество населения, которое расскажет Вам про сто сортов колбасы, джинсы и жвачку.

С уважением, serg
От KM
К serg (12.05.2021 19:54:28)
Дата 12.05.2021 20:34:07

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики
>
>Вы же понимаете, что в той же Болгарии найдётся не малое количество населения, которое расскажет Вам про сто сортов колбасы, джинсы и жвачку.

Успешная национальная экономика вообще-то не противоречит ни первому, ни второму, ни третьему.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (12.05.2021 20:34:07)
Дата 13.05.2021 11:33:50

Re: Re:Проект "Стамбул"

Доброго времени суток!

>>Вы же понимаете, что в той же Болгарии найдётся не малое количество населения, которое расскажет Вам про сто сортов колбасы, джинсы и жвачку.
>
>Успешная национальная экономика вообще-то не противоречит ни первому, ни второму, ни третьему.

Из этого вытекает, что раз не было первого, второго и третьего, то и нац.экономика была не успешной. Именно так и считает часть населения. И не только Болгарии.

С уважением, serg
От nick191
К KM (12.05.2021 13:53:24)
Дата 12.05.2021 14:53:44

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>Каждый единичный человек может думать всё, что угодно, опираясь на свои индивидуальные интересы. Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики, то Россия не является конкурентом болгарских помидор и перцев. А вот Голландия и Франция являются, и они уже практически убили болгарское сельское хозяйство.

Таки, в Греции тоже "убили" сельское х-во. Оливки рОстят в Испании, апельсины - в Италии. А греки могут поставлять их только на внутренний рынок и "дорогому российскому другу". Финнам "запретили" выращивать клубнику на экспорт.
Как говаривал один юный киногерой: "НЭП, граждане!"

>Будучи в западной сфере влияния Болгария под давлением своих хозяев вынуждена была отказаться от достройки новой АЭС, от строительства газопровода "Южный поток".

Болгария до сих пор должна России кучу денег. Частично компенсируют судоремонтом военных кораблей. Один из наших УК (не то "Смольный", не то "Перекоп") ремонтировался в Болгарии. Там же (до 2014 года) ремонтировали суда обеспечения ЧФ.

>...жареный петух должен клюнуть в задницу большинства. И то весьма сомнительно, что они сразу поймут с какой стороны их клюнули. Потому что государственные медиа им непрерывно объясняют "правильную" точку зрения.

Госмедиа во всем мире работают одинаково.
А Болгария испокон веков была для России неблагодарным нахлебником.

С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (12.05.2021 14:53:44)
Дата 12.05.2021 16:27:19

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>Госмедиа во всем мире работают одинаково.
>А Болгария испокон веков была для России неблагодарным нахлебником.

Благодарность - это понятие, неизвестное в международных отношениях, особенно для стран-лимитрофов. Но в советское время таки дружили со взаимной выгодой +/-.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (12.05.2021 16:27:19)
Дата 12.05.2021 21:36:38

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>Благодарность - это понятие, неизвестное в международных отношениях, особенно для стран-лимитрофов. Но в советское время таки дружили со взаимной выгодой +/-.

Дружили. Но - за наш счет.

С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (12.05.2021 21:36:38)
Дата 12.05.2021 21:39:59

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>Благодарность - это понятие, неизвестное в международных отношениях, особенно для стран-лимитрофов. Но в советское время таки дружили со взаимной выгодой +/-.
>
>Дружили. Но - за наш счет.

Для подтверждения этого утверждения хорошо бы взглянуть на тот счёт.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (12.05.2021 21:39:59)
Дата 12.05.2021 23:01:15

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>>>Благодарность - это понятие, неизвестное в международных отношениях, особенно для стран-лимитрофов. Но в советское время таки дружили со взаимной выгодой +/-.
>>
>>Дружили. Но - за наш счет.
>
>Для подтверждения этого утверждения хорошо бы взглянуть на тот счёт.

Первое, что попалось. Но ты, безусловно, найдешь более достоверные источники информации.
https://vpk-news.ru/articles/52111

С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (12.05.2021 23:01:15)
Дата 13.05.2021 08:48:33

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>>>Благодарность - это понятие, неизвестное в международных отношениях, особенно для стран-лимитрофов. Но в советское время таки дружили со взаимной выгодой +/-.
>>>
>>>Дружили. Но - за наш счет.
>>
>>Для подтверждения этого утверждения хорошо бы взглянуть на тот счёт.
>
>Первое, что попалось. Но ты, безусловно, найдешь более достоверные источники информации.
>https://vpk-news.ru/articles/52111

Я вижу не расчёт, а взятую с потолка цифру. Да что там говорить о межгосударственных счетах! Во время процесса развала СССР каждая из его республик печатала обширные статьи о том, что она отдаёт Союзу больше, чем получает и что "москаль з'їв моє сало". Продолжением этого тренда сегодня уже служат подсчёты кто кого из регионов объедает, сколько куда ушло из моего кармана, за чей счёт жирует Москва и т. д. Подобное узколобое жлобство - это весьма благодатная почва для сепаратизма, похлеще той самой заложенной ленинской "атомной бомбы". Если, не приведи Аллах, сложатся неблагоприятные условия, она ещё рванёт.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (13.05.2021 08:48:33)
Дата 13.05.2021 19:47:42

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>Я вижу не расчёт, а взятую с потолка цифру. Да что там говорить о межгосударственных счетах! Во время процесса развала СССР каждая из его республик печатала обширные статьи о том, что она отдаёт Союзу больше, чем получает и что "москаль з'їв моє сало". Продолжением этого тренда сегодня уже служат подсчёты кто кого из регионов объедает, сколько куда ушло из моего кармана, за чей счёт жирует Москва и т. д. Подобное узколобое жлобство - это весьма благодатная почва для сепаратизма, похлеще той самой заложенной ленинской "атомной бомбы". Если, не приведи Аллах, сложатся неблагоприятные условия, она ещё рванёт.

Я не экономист. Вот ты возьми на себя труд и посчитай, сколько было вложено ресурсов СССР в экономику той же Болгарии, и сколько было получено "взад".
Посмотрим на твой "баланс".

С уважением, nick191.
От alexku69
К nick191 (13.05.2021 19:47:42)
Дата 13.05.2021 20:00:23

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый вечер!

>Я не экономист. Вот ты возьми на себя труд и посчитай, сколько было вложено ресурсов СССР в экономику той же Болгарии, и сколько было получено "взад".
>Посмотрим на твой "баланс".

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но вот от историков слышал, что восточная часть Европы для СССР была важна не столь как экономическая сила, сколько как буфер перед вероятным другом. По крайней мере этой мысли уделено место в книге Е.Ю. Спицына "Осень патриарха". Попытки отношения привести к экономическому балансу были в последствии, и вполне успешные, но вроде как это если повезет.

С уважением, Алексей.
От nick191
К alexku69 (13.05.2021 20:00:23)
Дата 13.05.2021 20:05:46

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>Прошу прощения, что вмешиваюсь, но вот от историков слышал, что восточная часть Европы для СССР была важна не столь как экономическая сила, сколько как буфер перед вероятным другом. По крайней мере этой мысли уделено место в книге Е.Ю. Спицына "Осень патриарха". Попытки отношения привести к экономическому балансу были в последствии, и вполне успешные, но вроде как это если повезет.

Сталбыть, СССР, а, тем более, РФ не "потянули стоимость буфера". Об чем и речь.

С уважением, nick191.
От nick191
К georg (11.05.2021 16:40:30)
Дата 11.05.2021 17:43:34

"Кто девушку кормит, тот ее и танцует. (-)
От georg
К nick191 (11.05.2021 17:43:34)
Дата 11.05.2021 22:50:14

Re: "Кто девушку...

В том то и дело, что они бы себя сами вполне прокормили. Есть чем, правда для этого нужны рынки сбыта. Россия для них бездонный рынок. А западу их товары нахрен не нужны. Да и в плане туризма, что русскому хорошо, то немцу смерть. Так что, народ хороший и жил бы хорошо, да правители дураки. А страны их используются как ресурс- поматросили и бросили.


С уважением.
От zas
К georg (11.05.2021 22:50:14)
Дата 13.05.2021 17:03:40

Re: "Кто девушку...

Привет!
>Россия для них бездонный рынок.
вы сильно переоцениваете глубину наших глубин.




>С уважением.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От nick191
К georg (11.05.2021 22:50:14)
Дата 11.05.2021 23:00:23

Re: "Кто девушку...

Здравствуйте.

>В том то и дело, что они бы себя сами вполне прокормили. Есть чем, правда для этого нужны рынки сбыта. Россия для них бездонный рынок.

Это Вы так думаете.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (11.05.2021 23:00:23)
Дата 11.05.2021 23:50:05

Re: "Кто девушку...

>Здравствуйте.

>>В том то и дело, что они бы себя сами вполне прокормили. Есть чем, правда для этого нужны рынки сбыта. Россия для них бездонный рынок.
>
>Это Вы так думаете.
Это реальность. А думать я могу совсем не так.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (11.05.2021 23:50:05)
Дата 12.05.2021 08:49:10

Re: "Кто девушку...

Здравствуйте.

>>>В том то и дело, что они бы себя сами вполне прокормили. Есть чем, правда для этого нужны рынки сбыта. Россия для них бездонный рынок.
>>
>>Это Вы так думаете.
>Это реальность. А думать я могу совсем не так.

Реальность в том, что после распада СССР и прекращения помощи той же Румынии, она находилась на грани гуманитарной катастрофы. Вспомните, какие долги РФ "простила" своим "друзьям", потому что им было просто нечем платить. Так что, даже гроши от ЕС для стран юга СЭВ были спасением. А те же Польша и Чехия вполне себе не бедствуют.

С уважением, nick191.