От georg
К KM
Дата 02.05.2021 23:34:06
Рубрики Современность;

Re: Re:Проект "Стамбул"

>Добрый день!


>>3. Движение по каналам осуществляется в обе стороны. Безопасность при этом самая низкая, зато Турция, регулируя эти потоки, может кого-то оставить в рамках положений Конвенции Монтрё, а кого-то вывести за эти рамки, возможно за дополнительную плату. В этом случае нахождение военных кораблей в Чёрном море уже не будет определяться 21 днём.
>
>Конвенция Монтрё определяет правила прохода не только по Босфору, но и по Дарданеллам. Для того, чтобы зайти в Чёрное, минуя оба этих пролива, туркам придётся построить ещё и дублёр для Дарданелл.

Если турки перекапают 50 км., то десяток км. Галли́полийского полуострова им перекопать труда не составит. И что тогда? Конвенция Монтрё на рукотворные каналы не распространяется. Турция станет регулятором на вход и выход в Чёрное море любых кораблей и судов. Что делать?
"Шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает...!" Пора задуматься.

>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (02.05.2021 23:34:06)
Дата 03.05.2021 09:15:52

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>>3. Движение по каналам осуществляется в обе стороны. Безопасность при этом самая низкая, зато Турция, регулируя эти потоки, может кого-то оставить в рамках положений Конвенции Монтрё, а кого-то вывести за эти рамки, возможно за дополнительную плату. В этом случае нахождение военных кораблей в Чёрном море уже не будет определяться 21 днём.
>>
>>Конвенция Монтрё определяет правила прохода не только по Босфору, но и по Дарданеллам. Для того, чтобы зайти в Чёрное, минуя оба этих пролива, туркам придётся построить ещё и дублёр для Дарданелл.
>
>Если турки перекапают 50 км., то десяток км. Галли́полийского полуострова им перекопать труда не составит. И что тогда? Конвенция Монтрё на рукотворные каналы не распространяется. Турция станет регулятором на вход и выход в Чёрное море любых кораблей и судов. Что делать?
>"Шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает...!" Пора задуматься.

Я тэбэ сейчас одын умный вещь скажу, только ты нэ обижайся (с)

Международные договоры - это такая штука, от ограничений которых любая страна может запросто отказаться, как только почувствует, что за это ей ничего не будет. Режим Черноморских проливов, установленный конвенцией Монтрё, держится не на куске бумаги, а на балансе авторитета и военной силы государств, его подписавших. Если баланс сложится таким образом, что Турция сможет игнорировать мнение причерноморских стран, а также Франции, Англии и Японии, то эта конвенция окажется в мусорной корзине даже без стамбульского канала. Вот, как Россия, например, после неудачной Крымской войны по условиям Парижского трактата лишилась права держать на Чёрном море военный флот и крепости. А через 15 лет взяла, да и отказалась от этих условий. Потому что уже могла.

В настоящее время этот канал строится по экономическим соображениям: Босфор узок, ограничивает поток судов и много денег за проход не стрясти. А когда прокопают канал, то судовладельцам можно предложить выбор: идти в/из ЧМ сегодня за плату или через неделю бесплатно. А вся риторика насчёт конвенции и прочего - это обычная политическая трескотня, пиар-кампания для повышения авторитета.

А если хотите, чтобы ваши интересы, закреплённые договорами, соблюдались, будьте сильными и решительными.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (03.05.2021 09:15:52)
Дата 04.05.2021 00:53:10

Re: Re:Проект "Стамбул"


>Международные договоры - это такая штука, от ограничений которых любая страна может запросто отказаться, как только почувствует, что за это ей ничего не будет. Режим Черноморских проливов, установленный конвенцией Монтрё, держится не на куске бумаги, а на балансе авторитета и военной силы государств, его подписавших. Если баланс сложится таким образом, что Турция сможет игнорировать мнение причерноморских стран, а также Франции, Англии и Японии, то эта конвенция окажется в мусорной корзине даже без стамбульского канала. Вот, как Россия, например, после неудачной Крымской войны по условиям Парижского трактата лишилась права держать на Чёрном море военный флот и крепости. А через 15 лет взяла, да и отказалась от этих условий. Потому что уже могла.

>В настоящее время этот канал строится по экономическим соображениям: Босфор узок, ограничивает поток судов и много денег за проход не стрясти. А когда прокопают канал, то судовладельцам можно предложить выбор: идти в/из ЧМ сегодня за плату или через неделю бесплатно. А вся риторика насчёт конвенции и прочего - это обычная политическая трескотня, пиар-кампания для повышения авторитета.
Не всё так просто и линейно.
Эрдоган всеми силами стремится оставить в прошлом наследие основателя современной Турции Мустафы Кемаля Ататюрка. В случае же с каналом ревизия наследия Ататюрка связана с неизбежным, в случае успешной реализации проекта, пересмотром международной Конвенции Монтрё о статусе Босфора и Дарданелл, которая была принята в 1936 году, еще при жизни первого турецкого президента. Как будет решаться этот вопрос, если основным коридором между Черным и Мраморным морями станет канал, по-прежнему неизвестно, хотя позиция Эрдогана вполне определенна: турецкий президент считает, что на канал Конвенция Монтрё распространяться не должна. Такая постановка вопроса уже вызывала определенное беспокойство России: в конце 2019 года посол РФ в Турции Алексей Ерхов говорил, что «наличие или отсутствие дополнительной водной артерии не меняет международно-правового режима, установленного конвенцией». Однако на тот момент проект канала выглядел чем-то гипотетическим — в отличие от текущей ситуации.
Что-то мне подсказывает, что позиция, озвученная нашим послом против позиции Эрдогана, всё равно, как две паршивых пары против флеш рояля. С такими картами можно блефовать, но недолго.
Есть ещё одна причина, касающаяся лично Эрдогана. За проектом строительства канала стоят серьезные интересы, причем не только политические. Еще в начале прошлого года ориентированное на мусульманскую аудиторию французское издание The Reference писало о том, что в зоне будущего канала идет активная скупка земель, ведущаяся структурами, связанными с правящей семьей Катара, а также с семьей самого Эрдогана. Как утверждало издание, к этим операциям имел отношение зять турецкого президента Берат Албайрак, на тот момент занимавший пост министра финансов страны. В ноябре прошлого года он был вынужден уйти в отставку после того, как финансовая система Турции под его руководством оказалась близка к полной дестабилизации, но теперь опыт работы Албайрака в большом бизнесе, возможно, пригодится Эрдогану в его новом мегапроекте.
Итак, что мы имеем в сухом остатке? Задача Эрдогана избраться на новый срок, а с учётом того, что его шансы 50\50 это не так просто. Строительство канала, как мега проект с явной финансовой выгодой для страны в долгосрочной перспективе может изменить существующий политический баланс в его пользу. Избравшись, изменить конституцию. Ну и в долгосрочной перспективе иметь неплохой доход при любом политическом исходе через своих доверенных людей и родственников, т.с. "небольшая пенсия" при любом раскладе, особенно в случае неудачи на выборах и отходе от дел.
>А если хотите, чтобы ваши интересы, закреплённые договорами, соблюдались, будьте сильными и решительными.
А кто с этим спорит? Быть здоровым и богатым всяко лучше, чем бедным и больным, аксиома, понимаешь...

>С уважением, КМ


Взаимно.
От KM
К georg (04.05.2021 00:53:10)
Дата 04.05.2021 08:16:28

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>Международные договоры - это такая штука, от ограничений которых любая страна может запросто отказаться, как только почувствует, что за это ей ничего не будет. Режим Черноморских проливов, установленный конвенцией Монтрё, держится не на куске бумаги, а на балансе авторитета и военной силы государств, его подписавших. Если баланс сложится таким образом, что Турция сможет игнорировать мнение причерноморских стран, а также Франции, Англии и Японии, то эта конвенция окажется в мусорной корзине даже без стамбульского канала. Вот, как Россия, например, после неудачной Крымской войны по условиям Парижского трактата лишилась права держать на Чёрном море военный флот и крепости. А через 15 лет взяла, да и отказалась от этих условий. Потому что уже могла.
>
>>В настоящее время этот канал строится по экономическим соображениям: Босфор узок, ограничивает поток судов и много денег за проход не стрясти. А когда прокопают канал, то судовладельцам можно предложить выбор: идти в/из ЧМ сегодня за плату или через неделю бесплатно. А вся риторика насчёт конвенции и прочего - это обычная политическая трескотня, пиар-кампания для повышения авторитета.
>Не всё так просто и линейно.
>Эрдоган всеми силами стремится оставить в прошлом наследие основателя современной Турции Мустафы Кемаля Ататюрка. В случае же с каналом ревизия наследия Ататюрка связана с неизбежным, в случае успешной реализации проекта, пересмотром международной Конвенции Монтрё о статусе Босфора и Дарданелл, которая была принята в 1936 году, еще при жизни первого турецкого президента. Как будет решаться этот вопрос, если основным коридором между Черным и Мраморным морями станет канал, по-прежнему неизвестно, хотя позиция Эрдогана вполне определенна: турецкий президент считает, что на канал Конвенция Монтрё распространяться не должна. Такая постановка вопроса уже вызывала определенное беспокойство России: в конце 2019 года посол РФ в Турции Алексей Ерхов говорил, что «наличие или отсутствие дополнительной водной артерии не меняет международно-правового режима, установленного конвенцией». Однако на тот момент проект канала выглядел чем-то гипотетическим — в отличие от текущей ситуации.
>Что-то мне подсказывает, что позиция, озвученная нашим послом против позиции Эрдогана, всё равно, как две паршивых пары против флеш рояля. С такими картами можно блефовать, но недолго.
>Есть ещё одна причина, касающаяся лично Эрдогана. За проектом строительства канала стоят серьезные интересы, причем не только политические. Еще в начале прошлого года ориентированное на мусульманскую аудиторию французское издание The Reference писало о том, что в зоне будущего канала идет активная скупка земель, ведущаяся структурами, связанными с правящей семьей Катара, а также с семьей самого Эрдогана. Как утверждало издание, к этим операциям имел отношение зять турецкого президента Берат Албайрак, на тот момент занимавший пост министра финансов страны. В ноябре прошлого года он был вынужден уйти в отставку после того, как финансовая система Турции под его руководством оказалась близка к полной дестабилизации, но теперь опыт работы Албайрака в большом бизнесе, возможно, пригодится Эрдогану в его новом мегапроекте.
>Итак, что мы имеем в сухом остатке? Задача Эрдогана избраться на новый срок, а с учётом того, что его шансы 50\50 это не так просто. Строительство канала, как мега проект с явной финансовой выгодой для страны в долгосрочной перспективе может изменить существующий политический баланс в его пользу. Избравшись, изменить конституцию. Ну и в долгосрочной перспективе иметь неплохой доход при любом политическом исходе через своих доверенных людей и родственников, т.с. "небольшая пенсия" при любом раскладе, особенно в случае неудачи на выборах и отходе от дел.

К чему вообще это многословное пустословие? Для вас "сухим остатком" является благополучие пенсионера Эрдогана? Очень глубокий взгляд на вещи.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К KM (04.05.2021 08:16:28)
Дата 04.05.2021 11:19:07

Re: Re:Проект "Стамбул"


> Для вас "сухим остатком" является благополучие пенсионера Эрдогана?
Ни в коей мере.

>С уважением, КМ


Взаимно.
От nick191
К georg (02.05.2021 23:34:06)
Дата 03.05.2021 07:35:25

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>>>3. Движение по каналам осуществляется в обе стороны. Безопасность при этом самая низкая, зато Турция, регулируя эти потоки, может кого-то оставить в рамках положений Конвенции Монтрё, а кого-то вывести за эти рамки, возможно за дополнительную плату. В этом случае нахождение военных кораблей в Чёрном море уже не будет определяться 21 днём.
>>
>>Конвенция Монтрё определяет правила прохода не только по Босфору, но и по Дарданеллам. Для того, чтобы зайти в Чёрное, минуя оба этих пролива, туркам придётся построить ещё и дублёр для Дарданелл.
>
>Если турки перекапают 50 км., то десяток км. Галли́полийского полуострова им перекопать труда не составит. И что тогда? Конвенция Монтрё на рукотворные каналы не распространяется. Турция станет регулятором на вход и выход в Чёрное море любых кораблей и судов. Что делать?

А щас-то кто "регулирует"?

>Пора задуматься.

Это никогда не помешает.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (03.05.2021 07:35:25)
Дата 04.05.2021 01:09:25

Re: Re:Проект "Стамбул"


>
>А щас-то кто "регулирует"?
Положения Конвенции. Не более 21 дня, однако. А не будет Конвенции? Ась? Правильно, нахождение бессрочное и плевать на количество (тоннаж).
>>Пора задуматься.
>
>Это никогда не помешает.
Да нет, здесь должны быть другие временные функции. Ждать, когда наступит "никогда" уже некогда. Надо иметь ответы и планы действий на все возможные варианты. Если бы дураки, подписавшие беловежские соглашения, изучили бы варианты их последствий...

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (04.05.2021 01:09:25)
Дата 04.05.2021 08:42:06

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>>А щас-то кто "регулирует"?
>Положения Конвенции. Не более 21 дня, однако. А не будет Конвенции? Ась? Правильно, нахождение бессрочное и плевать на количество (тоннаж).

Таки, может быть, для начала прочтете саму Конвенцию?

>>>Пора задуматься.
>>
>>Это никогда не помешает.
>Да нет, здесь должны быть другие временные функции. Ждать, когда наступит "никогда" уже некогда. Надо иметь ответы и планы действий на все возможные варианты. Если бы дураки, подписавшие беловежские соглашения, изучили бы варианты их последствий...

И как, "У вас есть план, мистер Фикс"?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (04.05.2021 08:42:06)
Дата 04.05.2021 11:15:07

Re: Re:Проект "Стамбул"

>Здравствуйте.

>>>А щас-то кто "регулирует"?
>>Положения Конвенции. Не более 21 дня, однако. А не будет Конвенции? Ась? Правильно, нахождение бессрочное и плевать на количество (тоннаж).
>
>Таки, может быть, для начала прочтете саму Конвенцию?
Таки читал. Ст.18, п.2. "Какова бы ни была цель их пребывания в Черном море, военные корабли неприбрежных Держав не могут оставаться там более двадцати одного дня."
>>>>Пора задуматься.
>>>
>>>Это никогда не помешает.
>>Да нет, здесь должны быть другие временные функции. Ждать, когда наступит "никогда" уже некогда. Надо иметь ответы и планы действий на все возможные варианты. Если бы дураки, подписавшие беловежские соглашения, изучили бы варианты их последствий...
>
>И как, "У вас есть план, мистер Фикс"?
Плана нет, я по этой части "академиев не кончал". Появилось неясное беспокойство какое-то по ситуации..., а может съел чего не то.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (04.05.2021 11:15:07)
Дата 04.05.2021 22:11:51

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>>Таки, может быть, для начала прочтете саму Конвенцию?
>Таки читал. Ст.18, п.2. "Какова бы ни была цель их пребывания в Черном море, военные корабли неприбрежных Держав не могут оставаться там более двадцати одного дня."

И где тут про "каналы"?

>Появилось неясное беспокойство какое-то по ситуации..., а может съел чего не то.

Это как с Гондурасом.
"Не чешите - не будет беспокоить".
Или, например, перейдите на коньяк.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (04.05.2021 22:11:51)
Дата 05.05.2021 02:58:40

Re: Re:Проект "Стамбул"

>Здравствуйте.

>>>Таки, может быть, для начала прочтете саму Конвенцию?
>>Таки читал. Ст.18, п.2. "Какова бы ни была цель их пребывания в Черном море, военные корабли неприбрежных Держав не могут оставаться там более двадцати одного дня."
>
>И где тут про "каналы"?
Конкретно про каналы ничего нет. Это то и напрягает. А что, суда из Средиземки в Чёрное море могут попасть каким-то иным хитрым способом, минуя проливы? Пока конвенция выгодна только России. А вообще-то всё будет сделано красиво. Поживём, увидим.


>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (05.05.2021 02:58:40)
Дата 07.05.2021 09:54:37

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>... суда из Средиземки в Чёрное море могут попасть каким-то иным хитрым способом, минуя проливы?

Пока из Средиземного в Черное море можно попасть только по проливам. Но ведь есть и другие пути. Например, Дунай.

А вообще Черное море постепенно превращается в водоем блока НАТО. И тут уж ничего поделать нельзя.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (07.05.2021 09:54:37)
Дата 08.05.2021 00:10:15

Re: Re:Проект "Стамбул"


>А вообще Черное море постепенно превращается в водоем блока НАТО.
Список стран, которые имеют выход к Черному морю: Россиия, Украина, Турция, Болгария, Румыния, Грузия, Абхазия. Штаты усиленно тащат Украину и Грузию в НАТО. Хорошая площадка для размещения всего, что надо. Молдавия пытается войти в состав Румынии, Румыния уже в НАТО. Америке что, не хватает болгарского перца и помидор, что они туда болгар затащили? Эти дураки непонятно зачем влезли в НАТО, им что, кто-то угрожал?. Теперь они-это земля для супостата. Для другого они нахрен американцам не нужны. Как, впрочем, и румыны. Их выжмут, как половую тряпку, а затем постелят на свой коврик и будут вытирать о них ноги. Вовремя Крым и Абхазия ушли от Украины и Грузии. Пока там у власти не адекватные люди, плохо разбирающиеся в политике и совершенно не государственники, ждать от них разумных решений не приходится. Да, америкосы играют вдолгую. Пять стран против двух. Могут и документик со временем какой нибудь принять по разделу Чёрного моря, с них станется.
Это не для обсуждения, так, мысли вслух.
>С уважением, nick191.


Взаимно.
От serg
К georg (08.05.2021 00:10:15)
Дата 11.05.2021 11:30:57

Re: Re:Проект "Стамбул"

Доброго времени суток!

>Их выжмут, как половую тряпку, а затем постелят на свой коврик и будут вытирать о них ноги.

Почему Вас это удивляет? Эти страны живут так много веков. Меняется только тот, кто вытирает о них ноги.

С уважением, serg
От georg
К serg (11.05.2021 11:30:57)
Дата 11.05.2021 16:40:30

Re: Re:Проект "Стамбул"

>Доброго времени суток!

>>Их выжмут, как половую тряпку, а затем постелят на свой коврик и будут вытирать о них ноги.
>
>Почему Вас это удивляет? Эти страны живут так много веков. Меняется только тот, кто вытирает о них ноги.
Не правильно акцентируете. Это не удивление, а констатация факта.
Только поправочка, разве СССР вытирал о них ноги? Да, жили небогато, но с чувством собственного достоинства. Если бы сейчас Украина, Грузия и Болгария находились в плотном экономическом союзе с Россией, их народы жили бы однозначно лучше, чем сейчас. Руководство их жило бы похуже. В этом вся суть, либо руководство живёт хорошо, народ плохо, либо наоборот. Руководство живёт "плохо", это относительно не народа, а той их жизни, которую они бы имели, будь они сателлитами запада, поскольку запад обеспечивает себе хорошую жизнь за счёт народов других стран. А устроить высокий уровень жизни нескольким десяткам чиновников этих государств для запада не проблема, при этом запад держит железной хваткой этих товарищей за "яйца" в виде их вкладов в зарубежных банках, недвижимости, наличия компромата и т.д. Не будут слушаться, лишаться всего.

"-Вся база сгорела до тла!"
...........................................................
"-Погоди..., что ты говоришь, там действительно всё сгорело?
-Всё Василь Васильевич, всё! Как есть всё! На 4 миллиона убытка!
-Нет, не 4 миллиона..., вот 180, габардиновый...
-Да и плащ ваш, конечно, сгорел.
-Да что же ты мне, мама дорогая, главного не рассказываешь!!..."


>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (11.05.2021 16:40:30)
Дата 12.05.2021 12:33:13

Re: Re:Проект "Стамбул"

Доброго времени суток!

>Если бы сейчас ... Болгария находились в плотном экономическом союзе с Россией, их народы жили бы однозначно лучше, чем сейчас.

Это Вы так считаете. А мне как-то в начале 2000-х довелось общаться с одним болгарином в Москве, так тот придерживался противоположной точки зрения. Очень жалел о свечном заводике, который злые Советы отобрали у его дедушки, из-за чего последний "вынужден" был пойти воевать против СССР в Вермахт. Чем внук и гордился, надеясь на моё понимание. И был очень удивлён, что его не нашёл.
Так что не надо тешить себя иллюзиями. Кому-то хорошо одно, а кому-то - прямо противоположное.

С уважением, serg
От zas
К serg (12.05.2021 12:33:13)
Дата 13.05.2021 18:39:45

Re: Re:Проект "Стамбул"

Привет!

>Это Вы так считаете. А мне как-то в начале 2000-х довелось общаться с одним болгарином в Москве, так тот придерживался противоположной точки зрения. Очень жалел о свечном заводике, который злые Советы отобрали у его дедушки, из-за чего последний "вынужден" был пойти воевать против СССР в Вермахт.

Сергей, какие "Советы" в Болгарии перед ВоВ? Вы о чем? И в каком качестве "дедушка" воевал в Вермахте?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От serg
К zas (13.05.2021 18:39:45)
Дата 14.05.2021 12:35:02

Re: Re:Проект "Стамбул"

Доброго времени суток!

> Сергей, какие "Советы" в Болгарии перед ВоВ? Вы о чем? И в каком качестве "дедушка" воевал в Вермахте?

Очевидно, человек вёл речь о периоде с момента революции в Болгарии (1944г) до момента окончания ВОВ. А дедушка его пошёл добровольно к немцам лётчиком-истребителем. Вадим, он так сказал, я слышал всё это собственными ушами.

С уважением, serg
От KM
К serg (12.05.2021 12:33:13)
Дата 12.05.2021 13:53:24

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>Если бы сейчас ... Болгария находились в плотном экономическом союзе с Россией, их народы жили бы однозначно лучше, чем сейчас.
>
>Это Вы так считаете. А мне как-то в начале 2000-х довелось общаться с одним болгарином в Москве, так тот придерживался противоположной точки зрения.

Каждый единичный человек может думать всё, что угодно, опираясь на свои индивидуальные интересы. Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики, то Россия не является конкурентом болгарских помидор и перцев. А вот Голландия и Франция являются, и они уже практически убили болгарское сельское хозяйство. Будучи в западной сфере влияния Болгария под давлением своих хозяев вынуждена была отказаться от достройки новой АЭС, от строительства газопровода "Южный поток". Это снова огромные экономические убытки. НАТО наприягает своих членов на военные расходы 2% от ВВП и более. И т. д. А теперь каждый может прикинуть, возможно его частный свечной заводик лишился конкурента в лице АЭС. Но что-то мне подсказывает, что регулярная стрельба по собсвтенным ногам в экономическом смысле не очень выгодна большинству болгар. Но для понимания этого простого факта должно пройти время, жареный петух должен клюнуть в задницу большинства. И то весьма сомнительно, что они сразу поймут с какой стороны их клюнули. Потому что государственные медиа им непрерывно объясняют "правильную" точку зрения.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (12.05.2021 13:53:24)
Дата 13.05.2021 16:27:00

Re: Re:Проект "Стамбул"

Привет!

>Каждый единичный человек может думать всё, что угодно, опираясь на свои индивидуальные интересы. Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики, то Россия не является конкурентом болгарских помидор и перцев. А вот Голландия и Франция являются, и они уже практически убили болгарское сельское хозяйство.

Да ладно, экспорт сельхозки растет, сальдо +.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (13.05.2021 16:27:00)
Дата 13.05.2021 18:05:40

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>Каждый единичный человек может думать всё, что угодно, опираясь на свои индивидуальные интересы. Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики, то Россия не является конкурентом болгарских помидор и перцев. А вот Голландия и Франция являются, и они уже практически убили болгарское сельское хозяйство.
>
>Да ладно, экспорт сельхозки растет, сальдо +.

Эффект низкой базы. И смена владельцев.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (13.05.2021 18:05:40)
Дата 13.05.2021 18:12:02

Re: Re:Проект "Стамбул"

Привет!
>Добрый день!

>>>Каждый единичный человек может думать всё, что угодно, опираясь на свои индивидуальные интересы. Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики, то Россия не является конкурентом болгарских помидор и перцев. А вот Голландия и Франция являются, и они уже практически убили болгарское сельское хозяйство.
>>
>>Да ладно, экспорт сельхозки растет, сальдо +.
>
>Эффект низкой базы. И смена владельцев.

Выше речь про "практически убитое сх". Убитое - не растет. По факту с 2005 рост сх экспорта в пять раз, в ес вошли в 2007. "Убитое сх Польши" экспортирует больше, чем "динамично развивающаяся аграрная отрасль Российской Федерации")


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (13.05.2021 18:12:02)
Дата 13.05.2021 18:43:04

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>>>Каждый единичный человек может думать всё, что угодно, опираясь на свои индивидуальные интересы. Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики, то Россия не является конкурентом болгарских помидор и перцев. А вот Голландия и Франция являются, и они уже практически убили болгарское сельское хозяйство.
>>>
>>>Да ладно, экспорт сельхозки растет, сальдо +.
>>
>>Эффект низкой базы. И смена владельцев.
>
>Выше речь про "практически убитое сх". Убитое - не растет. По факту с 2005 рост сх экспорта в пять раз, в ес вошли в 2007. "Убитое сх Польши" экспортирует больше, чем "динамично развивающаяся аграрная отрасль Российской Федерации")

Старая схема: убить - скупить по дешёвке - запустить с помощью иностранного капитала и с прибылью туда же.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (13.05.2021 18:43:04)
Дата 13.05.2021 18:50:28

Re: Re:Проект "Стамбул"

Привет!

>Старая схема: убить - скупить по дешёвке - запустить с помощью иностранного капитала и с прибылью туда же.

Выше говорите о том, что сх Болгарии убили из-за конкуренции. "Подозреваемый путается в показаниях"(с))

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (13.05.2021 18:50:28)
Дата 13.05.2021 19:00:53

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>Старая схема: убить - скупить по дешёвке - запустить с помощью иностранного капитала и с прибылью туда же.
>
>Выше говорите о том, что сх Болгарии убили из-за конкуренции. "Подозреваемый путается в показаниях"(с))

"Гражданин следователь не сечёт фишки" (с))
Это и есть схема уничтожения конкурента с присвоением его активов.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (13.05.2021 19:00:53)
Дата 13.05.2021 19:07:04

Re: Re:Проект "Стамбул"

Привет!

>Это и есть схема уничтожения конкурента с присвоением его активов.

Это вообще зачот!) А куда тогда излишки девать?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (13.05.2021 19:07:04)
Дата 13.05.2021 19:40:34

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>Это и есть схема уничтожения конкурента с присвоением его активов.
>
>Это вообще зачот!) А куда тогда излишки девать?

А разве они есть?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (12.05.2021 13:53:24)
Дата 12.05.2021 19:54:28

Re: Re:Проект "Стамбул"

Доброго времени суток!

>Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики

Вы же понимаете, что в той же Болгарии найдётся не малое количество населения, которое расскажет Вам про сто сортов колбасы, джинсы и жвачку.

С уважением, serg
От KM
К serg (12.05.2021 19:54:28)
Дата 12.05.2021 20:34:07

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики
>
>Вы же понимаете, что в той же Болгарии найдётся не малое количество населения, которое расскажет Вам про сто сортов колбасы, джинсы и жвачку.

Успешная национальная экономика вообще-то не противоречит ни первому, ни второму, ни третьему.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (12.05.2021 20:34:07)
Дата 13.05.2021 11:33:50

Re: Re:Проект "Стамбул"

Доброго времени суток!

>>Вы же понимаете, что в той же Болгарии найдётся не малое количество населения, которое расскажет Вам про сто сортов колбасы, джинсы и жвачку.
>
>Успешная национальная экономика вообще-то не противоречит ни первому, ни второму, ни третьему.

Из этого вытекает, что раз не было первого, второго и третьего, то и нац.экономика была не успешной. Именно так и считает часть населения. И не только Болгарии.

С уважением, serg
От nick191
К KM (12.05.2021 13:53:24)
Дата 12.05.2021 14:53:44

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>Каждый единичный человек может думать всё, что угодно, опираясь на свои индивидуальные интересы. Если же взглянуть с точки зрения национальной экономики, то Россия не является конкурентом болгарских помидор и перцев. А вот Голландия и Франция являются, и они уже практически убили болгарское сельское хозяйство.

Таки, в Греции тоже "убили" сельское х-во. Оливки рОстят в Испании, апельсины - в Италии. А греки могут поставлять их только на внутренний рынок и "дорогому российскому другу". Финнам "запретили" выращивать клубнику на экспорт.
Как говаривал один юный киногерой: "НЭП, граждане!"

>Будучи в западной сфере влияния Болгария под давлением своих хозяев вынуждена была отказаться от достройки новой АЭС, от строительства газопровода "Южный поток".

Болгария до сих пор должна России кучу денег. Частично компенсируют судоремонтом военных кораблей. Один из наших УК (не то "Смольный", не то "Перекоп") ремонтировался в Болгарии. Там же (до 2014 года) ремонтировали суда обеспечения ЧФ.

>...жареный петух должен клюнуть в задницу большинства. И то весьма сомнительно, что они сразу поймут с какой стороны их клюнули. Потому что государственные медиа им непрерывно объясняют "правильную" точку зрения.

Госмедиа во всем мире работают одинаково.
А Болгария испокон веков была для России неблагодарным нахлебником.

С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (12.05.2021 14:53:44)
Дата 12.05.2021 16:27:19

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>Госмедиа во всем мире работают одинаково.
>А Болгария испокон веков была для России неблагодарным нахлебником.

Благодарность - это понятие, неизвестное в международных отношениях, особенно для стран-лимитрофов. Но в советское время таки дружили со взаимной выгодой +/-.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (12.05.2021 16:27:19)
Дата 12.05.2021 21:36:38

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>Благодарность - это понятие, неизвестное в международных отношениях, особенно для стран-лимитрофов. Но в советское время таки дружили со взаимной выгодой +/-.

Дружили. Но - за наш счет.

С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (12.05.2021 21:36:38)
Дата 12.05.2021 21:39:59

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>Благодарность - это понятие, неизвестное в международных отношениях, особенно для стран-лимитрофов. Но в советское время таки дружили со взаимной выгодой +/-.
>
>Дружили. Но - за наш счет.

Для подтверждения этого утверждения хорошо бы взглянуть на тот счёт.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (12.05.2021 21:39:59)
Дата 12.05.2021 23:01:15

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>>>Благодарность - это понятие, неизвестное в международных отношениях, особенно для стран-лимитрофов. Но в советское время таки дружили со взаимной выгодой +/-.
>>
>>Дружили. Но - за наш счет.
>
>Для подтверждения этого утверждения хорошо бы взглянуть на тот счёт.

Первое, что попалось. Но ты, безусловно, найдешь более достоверные источники информации.
https://vpk-news.ru/articles/52111

С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (12.05.2021 23:01:15)
Дата 13.05.2021 08:48:33

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый день!

>>>>Благодарность - это понятие, неизвестное в международных отношениях, особенно для стран-лимитрофов. Но в советское время таки дружили со взаимной выгодой +/-.
>>>
>>>Дружили. Но - за наш счет.
>>
>>Для подтверждения этого утверждения хорошо бы взглянуть на тот счёт.
>
>Первое, что попалось. Но ты, безусловно, найдешь более достоверные источники информации.
>https://vpk-news.ru/articles/52111

Я вижу не расчёт, а взятую с потолка цифру. Да что там говорить о межгосударственных счетах! Во время процесса развала СССР каждая из его республик печатала обширные статьи о том, что она отдаёт Союзу больше, чем получает и что "москаль з'їв моє сало". Продолжением этого тренда сегодня уже служат подсчёты кто кого из регионов объедает, сколько куда ушло из моего кармана, за чей счёт жирует Москва и т. д. Подобное узколобое жлобство - это весьма благодатная почва для сепаратизма, похлеще той самой заложенной ленинской "атомной бомбы". Если, не приведи Аллах, сложатся неблагоприятные условия, она ещё рванёт.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (13.05.2021 08:48:33)
Дата 13.05.2021 19:47:42

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>Я вижу не расчёт, а взятую с потолка цифру. Да что там говорить о межгосударственных счетах! Во время процесса развала СССР каждая из его республик печатала обширные статьи о том, что она отдаёт Союзу больше, чем получает и что "москаль з'їв моє сало". Продолжением этого тренда сегодня уже служат подсчёты кто кого из регионов объедает, сколько куда ушло из моего кармана, за чей счёт жирует Москва и т. д. Подобное узколобое жлобство - это весьма благодатная почва для сепаратизма, похлеще той самой заложенной ленинской "атомной бомбы". Если, не приведи Аллах, сложатся неблагоприятные условия, она ещё рванёт.

Я не экономист. Вот ты возьми на себя труд и посчитай, сколько было вложено ресурсов СССР в экономику той же Болгарии, и сколько было получено "взад".
Посмотрим на твой "баланс".

С уважением, nick191.
От alexku69
К nick191 (13.05.2021 19:47:42)
Дата 13.05.2021 20:00:23

Re: Re:Проект "Стамбул"

Добрый вечер!

>Я не экономист. Вот ты возьми на себя труд и посчитай, сколько было вложено ресурсов СССР в экономику той же Болгарии, и сколько было получено "взад".
>Посмотрим на твой "баланс".

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но вот от историков слышал, что восточная часть Европы для СССР была важна не столь как экономическая сила, сколько как буфер перед вероятным другом. По крайней мере этой мысли уделено место в книге Е.Ю. Спицына "Осень патриарха". Попытки отношения привести к экономическому балансу были в последствии, и вполне успешные, но вроде как это если повезет.

С уважением, Алексей.
От nick191
К alexku69 (13.05.2021 20:00:23)
Дата 13.05.2021 20:05:46

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>Прошу прощения, что вмешиваюсь, но вот от историков слышал, что восточная часть Европы для СССР была важна не столь как экономическая сила, сколько как буфер перед вероятным другом. По крайней мере этой мысли уделено место в книге Е.Ю. Спицына "Осень патриарха". Попытки отношения привести к экономическому балансу были в последствии, и вполне успешные, но вроде как это если повезет.

Сталбыть, СССР, а, тем более, РФ не "потянули стоимость буфера". Об чем и речь.

С уважением, nick191.
От nick191
К georg (11.05.2021 16:40:30)
Дата 11.05.2021 17:43:34

"Кто девушку кормит, тот ее и танцует. (-)
От georg
К nick191 (11.05.2021 17:43:34)
Дата 11.05.2021 22:50:14

Re: "Кто девушку...

В том то и дело, что они бы себя сами вполне прокормили. Есть чем, правда для этого нужны рынки сбыта. Россия для них бездонный рынок. А западу их товары нахрен не нужны. Да и в плане туризма, что русскому хорошо, то немцу смерть. Так что, народ хороший и жил бы хорошо, да правители дураки. А страны их используются как ресурс- поматросили и бросили.


С уважением.
От zas
К georg (11.05.2021 22:50:14)
Дата 13.05.2021 17:03:40

Re: "Кто девушку...

Привет!
>Россия для них бездонный рынок.
вы сильно переоцениваете глубину наших глубин.




>С уважением.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От nick191
К georg (11.05.2021 22:50:14)
Дата 11.05.2021 23:00:23

Re: "Кто девушку...

Здравствуйте.

>В том то и дело, что они бы себя сами вполне прокормили. Есть чем, правда для этого нужны рынки сбыта. Россия для них бездонный рынок.

Это Вы так думаете.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (11.05.2021 23:00:23)
Дата 11.05.2021 23:50:05

Re: "Кто девушку...

>Здравствуйте.

>>В том то и дело, что они бы себя сами вполне прокормили. Есть чем, правда для этого нужны рынки сбыта. Россия для них бездонный рынок.
>
>Это Вы так думаете.
Это реальность. А думать я могу совсем не так.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (11.05.2021 23:50:05)
Дата 12.05.2021 08:49:10

Re: "Кто девушку...

Здравствуйте.

>>>В том то и дело, что они бы себя сами вполне прокормили. Есть чем, правда для этого нужны рынки сбыта. Россия для них бездонный рынок.
>>
>>Это Вы так думаете.
>Это реальность. А думать я могу совсем не так.

Реальность в том, что после распада СССР и прекращения помощи той же Румынии, она находилась на грани гуманитарной катастрофы. Вспомните, какие долги РФ "простила" своим "друзьям", потому что им было просто нечем платить. Так что, даже гроши от ЕС для стран юга СЭВ были спасением. А те же Польша и Чехия вполне себе не бедствуют.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (07.05.2021 09:54:37)
Дата 07.05.2021 16:02:05

Re: Re:Проект "Стамбул"

>Здравствуйте.

>>... суда из Средиземки в Чёрное море могут попасть каким-то иным хитрым способом, минуя проливы?
>
>Пока из Средиземного в Черное море можно попасть только по проливам. Но ведь есть и другие пути. Например, Дунай.
Красивая река, Дунай. По совместительству на переходе можно платные круизы устраивать.
>А вообще Черное море постепенно превращается в водоем блока НАТО. И тут уж ничего поделать нельзя.
Точно! Об чём и думы про перспективу. А насчёт "поделать", надо будет посмотреть..., соответствующим политикам. Всегда можно что-нибудь поделать, если мозг вовремя включать.

>С уважением, nick191.



Взаимно.
От nick191
К georg (07.05.2021 16:02:05)
Дата 08.05.2021 22:17:38

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>>>... суда из Средиземки в Чёрное море могут попасть каким-то иным хитрым способом, минуя проливы?
>>
>>Пока из Средиземного в Черное море можно попасть только по проливам. Но ведь есть и другие пути. Например, Дунай.
>Красивая река, Дунай. По совместительству на переходе можно платные круизы устраивать.
>>А вообще Черное море постепенно превращается в водоем блока НАТО. И тут уж ничего поделать нельзя.
>Точно! Об чём и думы про перспективу. А насчёт "поделать", надо будет посмотреть..., соответствующим политикам. Всегда можно что-нибудь поделать, если мозг вовремя включать.

Таки, начинайте уже "включать". ;-)

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (08.05.2021 22:17:38)
Дата 09.05.2021 18:11:24

Re: Re:Проект "Стамбул"


>
>Таки, начинайте уже "включать". ;-)
Так, вроде, и не выключал. Хотя со стороны может показаться, что... Впрочем, если что-то кажется, надо перекреститься, т.с. народная мудрость. С праздником.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (09.05.2021 18:11:24)
Дата 09.05.2021 19:49:32

Re: Re:Проект "Стамбул"

Здравствуйте.

>С праздником.

Взаимно.

С уважением, nick191.