От alexku69
К Fert
Дата 31.03.2021 19:24:02
Рубрики Современность;

Re: Вот это...


>Вы считаете что Россия может и дальше существовать продавая природные ресурсы?
Я считаю, что встроенной в мировой рынок и перевыполняя планы по исполнению всей рыночной науки, по которой на самом деле не живут серьезные игроки-государства, у России нет выбора. Только продавать ресурсы. Насколько долго она это сможет делать не берусь судить. Но согласен, что время это конечно.

Взаимно
От Fert
К alexku69 (31.03.2021 19:24:02)
Дата 31.03.2021 20:14:26

Re: Вот это...


>>Вы считаете что Россия может и дальше существовать продавая природные ресурсы?
>Я считаю, что встроенной в мировой рынок и перевыполняя планы по исполнению всей рыночной науки, по которой на самом деле не живут серьезные игроки-государства, у России нет выбора. Только продавать ресурсы. Насколько долго она это сможет делать не берусь судить. Но согласен, что время это конечно.

И раньше это было не очень хорошо для страны. Как только разразился мировй кризис в 1982 м году всё пошло вниз и плохо кончилось. Для несырьевых стран кризис был смягчёт падением цен на энергоносители а сырьевые пострадали очень сильно. Но тогда речь ещё не шла о том что энергетика будет другая. Беспокоились только о том что нефть кончится и на этом беспокойстве её цена опять взлетела. Больше это не повторится. Что у России нет выбора не согласен. Выбор всегда есть. Я лично уверен что у России есть потенциал. Как его используют это другой вопрос.

Моё почтение,
Fert
От alexku69
К Fert (31.03.2021 20:14:26)
Дата 31.03.2021 21:14:15

Re: Вот это...


>Я лично уверен что у России есть потенциал.

Позвольте поинтересоваться... В чем этот потенциал? И как его использовать, чтобы народ стал жить лучше и лучше.
От Fert
К alexku69 (31.03.2021 21:14:15)
Дата 01.04.2021 10:08:30

Re: Вот это...



>>Я лично уверен что у России есть потенциал.
>
>Позвольте поинтересоваться... В чем этот потенциал? И как его использовать, чтобы народ стал жить лучше и лучше.

Потенциал в свободе и интеллекте. Разьве вы не помните как он реализовался после гражданской войны во время НЭПА? А как насчёт Дэн Сяо Пиня? Именно НЭП стал моделью для нового мышнения в Китае. В 1926 году учился в Университете трудящихся Востока им. И. В. Сталина в Москве. В то время в СССР шла острая борьба вокруг НЭПа, и Дэн имел возможность познакомиться со взглядами русских большевиков и не в последнюю очередь — со взглядами Н. Бухарина на переходный период от капитализма к социализму. Дэн был воодушевлёт НЭП ом а Цзян внедрил элементы сменяемости власти. И всё пошло у них. Правда сегодня товарищ Си решил повернуть назад. Он решил что если так дальше пойдёт то это грозит потерей власти КПК. Теперь его полномочия не ограничены по времени, инвесторам поставлены неприемлемые условия - хочеш работать не китайском рынке отдай свои технологии бесплатно. Большие проблемы с интернетом. Фирмы имеют проблемы в коммуникацией со своими филиалами в Китае. Новые инвесторы не идут, старые начали уходить в восточную Европу в Индию и даже в Африку.

Моё почтение,
Fert
От 142
К Fert (01.04.2021 10:08:30)
Дата 01.04.2021 13:02:37

Re: Вот это...



>>>Я лично уверен что у России есть потенциал.
>>
>>Позвольте поинтересоваться... В чем этот потенциал? И как его использовать, чтобы народ стал жить лучше и лучше.
>
>Потенциал в свободе и интеллекте.
доброго
О какой свободе помянуто?
Вы где живете?
С уваж.
142
От Fert
К 142 (01.04.2021 13:02:37)
Дата 01.04.2021 13:29:16

Re: Вот это...

>>>>Я лично уверен что у России есть потенциал.
>>>
>>>Позвольте поинтересоваться... В чем этот потенциал? И как его использовать, чтобы народ стал жить лучше и лучше.
>>
>>Потенциал в свободе и интеллекте.
>доброго
>О какой свободе помянуто?
О той которой не хватает для нормальной жизни. Например законы писанные и не писанные, о той когда не надо заглядывать в задницу власть имущим. О той которая даёт простор для самореализации.
>Вы где живете?
Живу в Германии.
>С уваж.
>142
Взаимно.
Fert
От georg
К Fert (01.04.2021 13:29:16)
Дата 01.04.2021 14:04:27

Re: Вот это...


>>О какой свободе помянуто?
> о той когда не надо заглядывать в задницу власть имущим.
Ну вы же не проктолог. Зачем вам туда заглядывать? Кто вас заставляет этим заниматься, неужели отсутствие какой-то мифической свободы? Странный вы человек.
От Fert
К georg (01.04.2021 14:04:27)
Дата 01.04.2021 15:56:18

Re: Вот это...


>>>О какой свободе помянуто?
>> о той когда не надо заглядывать в задницу власть имущим.
>Ну вы же не проктолог. Зачем вам туда заглядывать? Кто вас заставляет этим заниматься, неужели отсутствие какой-то мифической свободы? Странный вы человек.

Ну попоробуйте в России по другому. Мне мне лично это не нужно. А вот мои родственники сейчас после смерти мамы в Мурманске не могут оформить наследство по завещанию. Им такое накрутили что не соберут пока помрут. Тут теперь либо искать знакомых кто поможет либо на лапу дать. Это и есть то очём идёт речь. Тут простого гражданина оббирают а что говорить о людях кторые захотят заниматься бизнесом? Вы уж извините но Вы либо не в России живёте либо просто троллите.

Моё почтение,
Fert
От georg
К Fert (01.04.2021 15:56:18)
Дата 01.04.2021 19:48:41

Re: Вот это...


>>>>О какой свободе помянуто?
>>> о той когда не надо заглядывать в задницу власть имущим.
>>Ну вы же не проктолог. Зачем вам туда заглядывать? Кто вас заставляет этим заниматься, неужели отсутствие какой-то мифической свободы? Странный вы человек.
>
>Ну попоробуйте в России по другому. Мне мне лично это не нужно. А вот мои родственники сейчас после смерти мамы в Мурманске не могут оформить наследство по завещанию. Им такое накрутили что не соберут пока помрут. Тут теперь либо искать знакомых кто поможет либо на лапу дать. Это и есть то очём идёт речь. Тут простого гражданина оббирают а что говорить о людях кторые захотят заниматься бизнесом? Вы уж извините но Вы либо не в России живёте либо просто троллите.
Ага, делать мне больше нечего, как троллить. Можно подумать, что только у вас родственники. И я хоронил родителей в своё время, и своих и жены, оформлял наследственное дело и что? Меня вот никто не обирал. Я же говорю, странный вы человек.

>Моё почтение,
>Fert
От 142
К Fert (01.04.2021 13:29:16)
Дата 01.04.2021 13:33:23

Re: Вот это...

>>>>>Я лично уверен что у России есть потенциал.
>>>>
>>>>Позвольте поинтересоваться... В чем этот потенциал? И как его использовать, чтобы народ стал жить лучше и лучше.
>>>
>>>Потенциал в свободе и интеллекте.
>>доброго
>>О какой свободе помянуто?
>О той которой не хватает для нормальной жизни. Например законы писанные и не писанные, о той когда не надо заглядывать в задницу власть имущим. О той которая даёт простор для самореализации.
>>Вы где живете?
>Живу в Германии.
Тогда понятно и простительно.
>>С уваж.
>>142
>Взаимно.
>Fert
От Fert
К 142 (01.04.2021 13:33:23)
Дата 01.04.2021 14:03:21

Re: Вот это...


>>>>>>Я лично уверен что у России есть потенциал.
>>>>>
>>>>>Позвольте поинтересоваться... В чем этот потенциал? И как его использовать, чтобы народ стал жить лучше и лучше.
>>>>
>>>>Потенциал в свободе и интеллекте.
>>>доброго
>>>О какой свободе помянуто?
>>О той которой не хватает для нормальной жизни. Например законы писанные и не писанные, о той когда не надо заглядывать в задницу власть имущим. О той которая даёт простор для самореализации.
>>>Вы где живете?
>>Живу в Германии.
>Тогда понятно и простительно.
Речь вообще то шла о потециале и как его реализовать. непонятно что Вам понятно и за что прощаете. Считаете что у России нет потенциала?
>>>С уваж.
>>>142
>>Взаимно.
>>Fert
От 142
К Fert (01.04.2021 14:03:21)
Дата 01.04.2021 15:38:25

Re: Вот это...


>>>>>>>Я лично уверен что у России есть потенциал.
>>>>>>
>>>>>>Позвольте поинтересоваться... В чем этот потенциал? И как его использовать, чтобы народ стал жить лучше и лучше.
>>>>>
>>>>>Потенциал в свободе и интеллекте.
>>>>доброго
>>>>О какой свободе помянуто?
>>>О той которой не хватает для нормальной жизни. Например законы писанные и не писанные, о той когда не надо заглядывать в задницу власть имущим. О той которая даёт простор для самореализации.
>>>>Вы где живете?
>>>Живу в Германии.
>>Тогда понятно и простительно.
>Речь вообще то шла о потециале и как его реализовать. непонятно что Вам понятно и за что прощаете. Считаете что у России нет потенциала?

Читайте внимательнее, я писал

>>>О какой свободе помянуто?
>>>>С уваж.
>>>>142
От Fert
К 142 (01.04.2021 15:38:25)
Дата 01.04.2021 15:59:52

Re: Вот это...


>>>>>>>>Я лично уверен что у России есть потенциал.
>>>>>>>
>>>>>>>Позвольте поинтересоваться... В чем этот потенциал? И как его использовать, чтобы народ стал жить лучше и лучше.
>>>>>>
>>>>>>Потенциал в свободе и интеллекте.
>>>>>доброго
>>>>>О какой свободе помянуто?
>>>>О той которой не хватает для нормальной жизни. Например законы писанные и не писанные, о той когда не надо заглядывать в задницу власть имущим. О той которая даёт простор для самореализации.
>>>>>Вы где живете?
>>>>Живу в Германии.
>>>Тогда понятно и простительно.
>>Речь вообще то шла о потециале и как его реализовать. непонятно что Вам понятно и за что прощаете. Считаете что у России нет потенциала?
>
>Читайте внимательнее, я писал

>>>>О какой свободе помянуто?

О свободе иметь нормальные законы и жить по закону а не по телефонному праву. О свободе которая даёт возможность себя реализавать а не уезжать за бугор что бы работать по специальности например а не идти на какую попало работу. Знаю много таких коллег. Да всё вы знаете и понимаете.
>>>>>С уваж.
>>>>>142
взаимно.
От 142
К Fert (01.04.2021 15:59:52)
Дата 02.04.2021 13:33:32

Re: Вот это...


>>>>>>>>>Я лично уверен что у России есть потенциал.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Позвольте поинтересоваться... В чем этот потенциал? И как его использовать, чтобы народ стал жить лучше и лучше.
>>>>>>>
>>>>>>>Потенциал в свободе и интеллекте.
>>>>>>доброго
>>>>>>О какой свободе помянуто?
>>>>>О той которой не хватает для нормальной жизни. Например законы писанные и не писанные, о той когда не надо заглядывать в задницу власть имущим. О той которая даёт простор для самореализации.
>>>>>>Вы где живете?
>>>>>Живу в Германии.
>>>>Тогда понятно и простительно.
>>>Речь вообще то шла о потециале и как его реализовать. непонятно что Вам понятно и за что прощаете. Считаете что у России нет потенциала?
>>
>>Читайте внимательнее, я писал
>
>>>>>О какой свободе помянуто?
>
>О свободе иметь нормальные законы и жить по закону а не по телефонному праву. О свободе которая даёт возможность себя реализавать а не уезжать за бугор что бы работать по специальности например а не идти на какую попало работу. Знаю много таких коллег. Да всё вы знаете и понимаете.
>>>>>>С уваж.
>>>>>>142
>взаимно.
В России сейчас этого нет. К сожалению
С уваж.
142
От alexku69
К Fert (01.04.2021 14:03:21)
Дата 01.04.2021 14:30:06

Re: Вот это...


>Речь вообще то шла о потециале и как его реализовать. непонятно что Вам понятно и за что прощаете. Считаете что у России нет потенциала?

Что это за потенциал такой? Что значит реализовать себя? Это уехать туда, где твои навыки и умения оплачиваются? Или что? Вы без агитки можете говорить. Вот молодой человек, например, вам. Он даже получил наследство от дяди. Например небольшой механический заводик. Вот расскажите, как он может реализовать потенциал свой в РФ. Допустим государство у нас за ним вообще не следит и по закону три года вообще не трогает даже с налогами, а потом кроме налогов вообще ни о чем не спрашивает.
Вот подскажите ему что производить, чтобы реализовать потенциал России. И как продавать произведенное, если в китае оно минимум в 1.5 раз дешевле вместе с доставкой.

Только без агитационных выкриков. Пожалуйста по делу.
От Fert
К alexku69 (01.04.2021 14:30:06)
Дата 01.04.2021 16:14:07

Re: Вот это...



>>Речь вообще то шла о потециале и как его реализовать. непонятно что Вам понятно и за что прощаете. Считаете что у России нет потенциала?
>
>Что это за потенциал такой? Что значит реализовать себя? Это уехать туда, где твои навыки и умения оплачиваются? Или что? Вы без агитки можете говорить. Вот молодой человек, например, вам. Он даже получил наследство от дяди. Например небольшой механический заводик. Вот расскажите, как он может реализовать потенциал свой в РФ. Допустим государство у нас за ним вообще не следит и по закону три года вообще не трогает даже с налогами, а потом кроме налогов вообще ни о чем не спрашивает.
>Вот подскажите ему что производить, чтобы реализовать потенциал России. И как продавать произведенное, если в китае оно минимум в 1.5 раз дешевле вместе с доставкой.

>Только без агитационных выкриков. Пожалуйста по делу.

А никак сегодня. У меня много коллег которые уехали из России потому что не могут работать по специальности. А в кремниевой долине в Америке 40 тысяч российских учёных трудятся не на благо России и не потому что патриоты америки. Неужели непонятно что это реализовать можно только изменив политику? Я приводил примеры как это было у нас при НЭПе, как это было при китайском НЭПе и что происходит в Китае сейчас когда меняют политику, отнимают свободу и потенциал используется всё меньше.
Ну и насчёт Вашего конкретного примера, если не можете производить дешевле, значит надо санировать предприятие. Для этого закупать современные технологии и совершенствовать производственный процесс что приведёт к повышению производительности, росту качества и снижению цены. Сегодня в России это невозможно не имея собственных средств. А вот в Европе если Вы составите хороший бизнесплан и убедите инвестора или банк, в качестве залога оформите своё предприятие то можете получить кредит например меньше чем за 1%. С учётом инфляции на сегодня чуть больше 1% получается даром.
Ну и насёчт агиток это не ко мне. Это к пропагандонам. Извините за выражение.

Моё почтение,
Fert
От alexku69
К Fert (01.04.2021 16:14:07)
Дата 01.04.2021 16:30:15

Re: Вот это...


>Ну и насёчт агиток это не ко мне. Это к пропагандонам. Извините за выражение.

Нет, это как раз к вам! Вы опять разговариваете птичьим языком. Санации эффективность и прочее... Вам сказали же при равных условиях технологических у вас в РФ дороже получится минимум в 1.5 раза. Вы думаете в России никто не пытался создать производство?... Нет, если это не госсектор или не ВПК, где совершенно не рыночными методами оперируют(как впрочем и правительство германии и франции с эйрбасом) не выживет никакое производство. Да и в ВПК-то, уже надоело приводить, комплектуха все больше и больше китайская. Никакого потенциала кроме ресурсов у России в условиях рынка открытого нет. Выкиньте все свои фантазии в форточку.
От Fert
К alexku69 (01.04.2021 16:30:15)
Дата 01.04.2021 16:52:00

Re: Вот это...


>>Ну и насёчт агиток это не ко мне. Это к пропагандонам. Извините за выражение.
>
>Нет, это как раз к вам! Вы опять разговариваете птичьим языком. Санации эффективность и прочее... Вам сказали же при равных условиях технологических у вас в РФ дороже получится минимум в 1.5 раза. Вы думаете в России никто не пытался создать производство?... Нет, если это не госсектор или не ВПК, где совершенно не рыночными методами оперируют(как впрочем и правительство германии и франции с эйрбасом) не выживет никакое производство. Да и в ВПК-то, уже надоело приводить, комплектуха все больше и больше китайская. Никакого потенциала кроме ресурсов у России в условиях рынка открытого нет. Выкиньте все свои фантазии в форточку.

Вы абсолютно не правы. А как же Европа и США конкурируют? Да здесь есть китайские товары но они лучшего качества чем китай поставляет в Россию и тем не менее люди стараются покупать не китайское. Если это ширпотреб то больше для малоимущих социалльщиков. Ну а айфон призведённый в Китае он и в Африке айфн потому как делает его Эппл. Да когда они начинали там рабочая сила была дешёвой, сегодня не очень. Вот мой опыт работы на фирме LEAR. У нас был филиал в Индии и ничего хорошего не получалось пока не начали нармально платить. Только какая нибудь другая фирма повышает зарплату например БОШ, люди увольняются и уходят туда.Набираем новых повысив зарплату, снова кто даёт больше и опять уходят. А ведь люди не могут сразу работать в полную силу, нужно время для наработки. Так что сегодня говорить о дешёвой рабочей силе в Китае или Индии уже не приходится. В Китае высокотехнологичные отечественные фирмы пока ещё выдерживают конкуренцию с западными за счёт государственнх субсидий что противоречит правилам международной торговой организации. Китай в последнее время всё больше игнорирует и другие международные законы и правила. Но это не будут терпеть бесконечно.

Моё почтение,

Fert
От alexku69
К Fert (01.04.2021 10:08:30)
Дата 01.04.2021 10:50:31

Re: Вот это...


>Потенциал в свободе и интеллекте. Разьве вы не помните как он реализовался после гражданской войны во время НЭПА?

Он сейчас еще больше реализовался. Буржуины есть, мелкие буржуа тоже. Народу-то что с этого? Как сейчас так и тогда?

>А как насчёт Дэн Сяо Пиня? Именно НЭП стал моделью для нового мышнения в Китае. В 1926 году учился в Университете трудящихся Востока им. И. В. Сталина в Москве. В то время в СССР шла острая борьба вокруг НЭПа, и Дэн имел возможность познакомиться со взглядами русских большевиков и не в последнюю очередь — со взглядами Н. Бухарина на переходный период от капитализма к социализму. Дэн был воодушевлёт НЭП ом а Цзян внедрил элементы сменяемости власти. И всё пошло у них. Правда сегодня товарищ Си решил повернуть назад. Он решил что если так дальше пойдёт то это грозит потерей власти КПК. Теперь его полномочия не ограничены по времени, инвесторам поставлены неприемлемые условия - хочеш работать не китайском рынке отдай свои технологии бесплатно. Большие проблемы с интернетом. Фирмы имеют проблемы в коммуникацией со своими филиалами в Китае. Новые инвесторы не идут, старые начали уходить в восточную Европу в Индию и даже в Африку.

Я даже не буду углублять вас отчего и по какой причине у них все пошло.. Я приведу факты. Все пошло у них в узкой полоске у южно-китайского моря. В этом "пошло" занято ДО 400 млн человек. Остальной миллиард с хвостиком по прежнему доедают последний хрен без соли. Что этому миллиарду с хвостиком ваш НЭП? Точно такой же звук как и в РФ для регионов не называющихся словом Москва. У нас в РФ и получше ситуация. У нас нищие хоть получают 11000р, а у них там миллиард получает половину этого.

А теперь я возвращаю вас к вопросу. Что такого может делать РФ кроме продажи ресурсов, если у РФ нет той узкой полоски у южнокитайского моря и даже гвоздь ржавый обходится в производстве в два раза дороже чем там? Чем "отсель грозить"?
От Fert
К alexku69 (01.04.2021 10:50:31)
Дата 01.04.2021 11:51:08

Re: Вот это...


>>Потенциал в свободе и интеллекте. Разьве вы не помните как он реализовался после гражданской войны во время НЭПА?
>
>Он сейчас еще больше реализовался. Буржуины есть, мелкие буржуа тоже. Народу-то что с этого? Как сейчас так и тогда?

То что сейчас это кумовской капиталлизм. Преуспевают только близкие к диктарору на основе личной преданности. Нечто подобное было в Гитлеровской Герамании. Во времена НЭПА ничего подобного небыло.

>>А как насчёт Дэн Сяо Пиня? Именно НЭП стал моделью для нового мышнения в Китае. В 1926 году учился в Университете трудящихся Востока им. И. В. Сталина в Москве. В то время в СССР шла острая борьба вокруг НЭПа, и Дэн имел возможность познакомиться со взглядами русских большевиков и не в последнюю очередь — со взглядами Н. Бухарина на переходный период от капитализма к социализму. Дэн был воодушевлёт НЭП ом а Цзян внедрил элементы сменяемости власти. И всё пошло у них. Правда сегодня товарищ Си решил повернуть назад. Он решил что если так дальше пойдёт то это грозит потерей власти КПК. Теперь его полномочия не ограничены по времени, инвесторам поставлены неприемлемые условия - хочеш работать не китайском рынке отдай свои технологии бесплатно. Большие проблемы с интернетом. Фирмы имеют проблемы в коммуникацией со своими филиалами в Китае. Новые инвесторы не идут, старые начали уходить в восточную Европу в Индию и даже в Африку.
>
>Я даже не буду углублять вас отчего и по какой причине у них все пошло.. Я приведу факты. Все пошло у них в узкой полоске у южно-китайского моря. В этом "пошло" занято ДО 400 млн человек. Остальной миллиард с хвостиком по прежнему доедают последний хрен без соли. Что этому миллиарду с хвостиком ваш НЭП? Точно такой же звук как и в РФ для регионов не называющихся словом Москва. У нас в РФ и получше ситуация. У нас нищие хоть получают 11000р, а у них там миллиард получает половину этого.

То что Вы тут описывете имеет место быть. Но это уже следствие того что процесс остановили и товарищ Си развернул его назад. Да у них сейчас даже пенсию больше половины стариков не получают. Это распространяется только на определённые категории граждан как у нас при Сталине. ВВП на душу населения даже ниже чем в России отсюда и нищенское существование большинства граждан. Точно так же как в России преуспевают фирмы которые близки к руководств КПК. Благодаря этому получают субсидии и прочее. И даже коррупция не меньше чем в России. Что бы например устроить ребёнка в детсад в большом городе нужно дать на лапу в пересчёте на доллары 600$.

>А теперь я возвращаю вас к вопросу. Что такого может делать РФ кроме продажи ресурсов, если у РФ нет той узкой полоски у южнокитайского моря и даже гвоздь ржавый обходится в производстве в два раза дороже чем там? Чем "отсель грозить"?

Узкая полоска вдоль моря это транспортная инфраструктура. Оттуда экспортировать дешевле. нет дополнительных затрат. России проще. Она ближе чем Китай к основным потребителям за исключением разьве что американского континента, но если развивать производство на дальнем востоке то и тут у Китая нет преимуществ. Все развитые страны живут за счёт инвестиций. В Америке работают европейские фирмы, в Европе американские. Они приходят не только с деньгами но и с технологиями. Местные учатся и наиболее прозорливые пытаются сделать лучше чем пришелец. Точно так же может и Россия. Нынешняя российская власть не может. Чем больше открытость тем заметнее её ошибки и большая вероятность что выберут других.

Fert
От alexku69
К alexku69 (01.04.2021 10:50:31)
Дата 01.04.2021 10:54:42

Re: PS: Не забывайте что НЭП 20-х был в условиях изоляции от импорта (-)
От Fert
К alexku69 (01.04.2021 10:54:42)
Дата 01.04.2021 11:56:28

Re: PS: Не...

https://cyberleninka.ru/article/n/inostrannyy-kontsessionnyy-kapital-v-period-novoy-ekonomicheskoy-politiki/viewer

НЭП
Ключевые слова: Концессии, иностранные инвестиции, частные инвестиции, государственно - частное партнёрство.

Моё почтение,
Fert