От alexku69
К Куст
Дата 17.12.2020 22:18:45
Рубрики Современность;

Re: Хорошая новость

>Кстати, если не стоит задача вывести груз на орбиту, то какая разница, на Запад стрелять, или на Восток? Сидел, недолго думал, но разницу не нашел.

Вращение планеты дает бонус при запуске(даже настильно) с запада на восток и наоборот вычитает из дальности затраты на преодоление скорости вращения планеты. Чего тут думать?
От serg
К alexku69 (17.12.2020 22:18:45)
Дата 18.12.2020 13:42:55

Re: Хорошая новость

Доброго времени суток!
>>Кстати, если не стоит задача вывести груз на орбиту, то какая разница, на Запад стрелять, или на Восток? Сидел, недолго думал, но разницу не нашел.
>
>Вращение планеты дает бонус при запуске(даже настильно) с запада на восток и наоборот вычитает из дальности затраты на преодоление скорости вращения планеты. Чего тут думать?

Это так, если ракета летит за пределами атмосферы. Если же она летит в атмосфере (которая вращается вместе с Землёй), то разницы действительно нет. Разумеется, атмосфера не имеет чёткой границы и "кончается" постепенно, поэтому "в атмосфере" тоже переходит в "за пределами атмосферы" постепенно с увеличением высоты над Землёй.

С уважением, serg
От Fert
К serg (18.12.2020 13:42:55)
Дата 18.12.2020 21:55:04

Re: Хорошая новость

>Доброго времени суток!
>>>Кстати, если не стоит задача вывести груз на орбиту, то какая разница, на Запад стрелять, или на Восток? Сидел, недолго думал, но разницу не нашел.
>>
>>Вращение планеты дает бонус при запуске(даже настильно) с запада на восток и наоборот вычитает из дальности затраты на преодоление скорости вращения планеты. Чего тут думать?
>
>Это так, если ракета летит за пределами атмосферы. Если же она летит в атмосфере (которая вращается вместе с Землёй), то разницы действительно нет. Разумеется, атмосфера не имеет чёткой границы и "кончается" постепенно, поэтому "в атмосфере" тоже переходит в "за пределами атмосферы" постепенно с увеличением высоты над Землёй.

Я бы сказал что атмосфера не имеет никакого значения. Хоть в атмосфере хоть за атмосферой если мы говорим о Земле то и система координат относительно Земли. Если рассматривать по другому то в принципе ракета уже на старте имеет начальную скорость вращения Земли. А вот широта, с какой запускают если речь идёт о выводе на орбиту, может быть играет большую роль. Тут уже надо мнение спецов.

>С уважением, serg
Моё почтение.
Fert
От nick191
К Fert (18.12.2020 21:55:04)
Дата 18.12.2020 23:43:33

Re: Хорошая новость

Здравствуйте.

>...Тут уже надо мнение спецов.

А "погуглить" слабо?

С уважением, nick191.
От alexku69
К Fert (18.12.2020 21:55:04)
Дата 18.12.2020 22:48:42

Re: Хорошая новость

Если вам нужна первая космическая скорость, то выигрыш в энергетике при старте с запада на восток в километрвсекунду в сравнении со стартом в обратную сторону очень даже играет роль.
А мы все знаем, конечно же, что и для настильной траектории(не знаю умеет ли Булава так в отличии от Синевы и Лайнера) и для стандартной баллистической такая скорость требуеся...
От Куст
К alexku69 (17.12.2020 22:18:45)
Дата 17.12.2020 22:57:51

Re: Хорошая новость

>>Кстати, если не стоит задача вывести груз на орбиту, то какая разница, на Запад стрелять, или на Восток? Сидел, недолго думал, но разницу не нашел.
>
>Вращение планеты дает бонус при запуске(даже настильно) с запада на восток и наоборот вычитает из дальности затраты на преодоление скорости вращения планеты. Чего тут думать?

При старте на Запад цели для ракет сами приближаются к ней вращением Земли.
От alexku69
К Куст (17.12.2020 22:57:51)
Дата 18.12.2020 10:45:55

Re: Хорошая новость

Добрый день!





С уважением, Алексей
От Куст
К alexku69 (18.12.2020 10:45:55)
Дата 21.12.2020 16:59:13

Часть ответа

Развернутый ответ, который покажет, прав я или нет, пока не готов (хотя это и несложный уровень физики), поэтому небольшое лирическое отступление.
Польза от вращения Земли при запуске на запад сильно зависит от широты места. Например, на полюсе польза равно 0. На широте Плесецка, а это примерно 62,5 градуса, расстояние до оси вращения Земли равно = Радиус_Земли * cos 62,5_град = 6 370 00 * 0,46 = 2 930 000 (метров).
Прирост/потеря скорости получается V=2*Пи*R/T= 212 м/с.

Охотское море, из которого стрелял Мономах, расположено в основном на широтах 50 -60 град. Прирост / потеря будут также немногим больше 230 м/с.
Белое море - примерно 65 град. северной широты. Прирост / потеря менее 200 м/с.
Т.е. в наших широтах эффект от вращения Земли сильно снижается.

Но я имел в виду другое.
Если надо вывести груз на орбиту, достаточно учитывать только движение объекта вокруг центра масс планеты, и все написанное уважаемым alexku69 верно. Но если надо на вращающейся сфере кинуть груз из точки А в произвольно расположенную точку Б, то, мне кажется, тут есть нюансы.
Возможно, я ошибаюсь.

Вопрос простой: зависит ли дальность полета ракеты от направления.
Например, если запустить ракету вертикально вверх (но это для наблюдателя в точке старта ракета пойдет вертикально вверх, а с точки зрения наблюдателя, перемещающегося по орбите вместе с Землей вокруг Солнца, она в момент старта уже движется со определенной скоростью в данной точке в зависимости от широты, результирующая скорость получится по правилу сложения векторов), то она упадет не на голову запускающим, а в точку, расположенную западнее, на той же широте, на расстоянии от старта, равное длине окружности Земли на данной широте, деленной на часть от времени суток полета ракеты, минус прирост скорости, умноженный на время полета. Например, через 12 часов (0,5 части времени суток) она упадет почти на противоположную сторону Земли, в точку, смещенную от находящейся ровно на другой стороне шарика, на примерно 4000 км к востоку (смещение за счет изначально полученной скорости от вращения Земли).
Можно рассчитать необходимое время полета ракеты, необходимое, чтобы ракета упала на самих ракетчиков. Это несколько больше 24 часов. (но при длительном полете может потребоваться учитывать движение Земли вокруг Солнца).

Чем меньше скорости и расстояние, тем меньше учитывается скорость вращения Земли. Иначе, для пушек писали бы: дальность стрельбы на запад - 20 км, на восток - 22 км. Впрочем, в таблицах дальнобойной стрельбы, насколько мне известно, есть поправка на вращение Земли (обвиняют в этом силу Кориолиса).
От alexku69
К Куст (21.12.2020 16:59:13)
Дата 22.12.2020 20:42:00

Re: Часть ответа

Добрый вечер!

>Но я имел в виду другое.
>Если надо вывести груз на орбиту, достаточно учитывать только движение объекта вокруг центра масс планеты, и все написанное уважаемым alexku69 верно. Но если надо на вращающейся сфере кинуть груз из точки А в произвольно расположенную точку Б, то, мне кажется, тут есть нюансы.
>Возможно, я ошибаюсь.

А что изменяется в законах физики от цели ради которой вы придаете скорость перемещения аппарату близкой к первой космической? Нам нужно перемещение из точки А в точку Б. При старте из Белого Моря мы в направлении цели на Куре уже имеем какую-то скорость в направлении цели, при старте из Охотского в направлении Чижи мы эту скорость вычитаем из требуемой нам первой космической. У нас ведь задача наиболее быстро доставить "автобус" к точкам высадки "пассажиров". Выигрыш и проигрыш в энергетике требуемой в зависимости от направления точно такой же, как и при выведении аппарата на НОО. Что вас смущает?

С уважением, Алексей.
От nick191
К Куст (21.12.2020 16:59:13)
Дата 21.12.2020 19:38:32

Re: Часть ответа

Здравствуйте.

Т.о., при стрельбе "на запад":
>Охотское море, из которого стрелял Мономах, расположено в основном на широтах 50 -60 град. Прирост / потеря будут немногим больше 230 м/с.
Потеря, канешна.

Т.о., при стрельбе "на восток":
>Белое море - примерно 65 град. северной широты. Прирост / потеря менее 200 м/с.
Ващета, прирост.

>Т.е. в наших широтах эффект от вращения Земли сильно снижается.
230+200=430 м/с. Итого, имеем довольно серьезную разницу в начальной скорости. Особенно, если учесть дистанцию, на которую "забрасывается заряд".

С уважением, nick191.
От KM
К alexku69 (18.12.2020 10:45:55)
Дата 19.12.2020 22:35:27

Что характерно.

Добрый день!

По этой же формуле можно расчитать разность между скоростями одного и того же бегуна, когда он бежит на запад и на восток.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К Куст (17.12.2020 22:57:51)
Дата 17.12.2020 23:41:00

Re: Хорошая новость

Здравствуйте.
>>>Кстати, если не стоит задача вывести груз на орбиту, то какая разница, на Запад стрелять, или на Восток? Сидел, недолго думал, но разницу не нашел.
>>
>>Вращение планеты дает бонус при запуске(даже настильно) с запада на восток и наоборот вычитает из дальности затраты на преодоление скорости вращения планеты. Чего тут думать?
>
>При старте на Запад цели для ракет сами приближаются к ней вращением Земли.

А почему же тогда "умные люди" утверждают, что при запуске ракеты в восточном направлении скорость увеличивается за счет прибавления окружной скорости космодрома? Окружная скорость космодрома – это скорость его движения вокруг оси Земли, благодаря суточному вращению планеты.

С уважением, nick191.