Форум РПФ: Статья

От	Fert
К	alexku69
Дата	22.11.2020 00:42:27
Рубрики	Современность;

Re: Уроки Карабаха....

>Добрый день!

>>Забыл добавить что и рост и благосостояние там не за счёт природных ресурсов а за счёт производства что всегда базируется на технологиях и конкуренции.
>
>Я что-то упустил видимо. Уточните, пожалуйста, какие производства новые взамен убитых появились в перечисленных Вами странах. Я не язвлю, я просто действительно не слышал последние 30 лет о каких-то производствах в этих странах. Инт ересно узнать.

>С уважением, Алексей.

Ну вот например экономика Эстонии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
А это Латвия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%20103%2D%D0%B5,%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%BD%D0%B0%202018%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.&text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%92%D0%92%D0%9F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%D0%9F%D0%9F%D0%A1)%20%E2%80%94%20%2429%20901.
Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.

С наилучшими пожеланиями,
Fert

От	Сергей
К	Fert (22.11.2020 00:42:27)
Дата	22.11.2020 11:19:13

Re: Уроки Карабаха....

>>Добрый день!
>
>>>Забыл добавить что и рост и благосостояние там не за счёт природных ресурсов а за счёт производства что всегда базируется на технологиях и конкуренции.
>>
>>Я что-то упустил видимо. Уточните, пожалуйста, какие производства новые взамен убитых появились в перечисленных Вами странах. Я не язвлю, я просто действительно не слышал последние 30 лет о каких-то производствах в этих странах. Инт ересно узнать.
>
>>С уважением, Алексей.
>
>Ну вот например экономика Эстонии:
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>А это Латвия:
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%20103%2D%D0%B5,%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%BD%D0%B0%202018%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.&text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%92%D0%92%D0%9F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%D0%9F%D0%9F%D0%A1)%20%E2%80%94%20%2429%20901.
>Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо
Конечно не плохо, при таких то вливаниях. Если перевести 4 млрд евро на масштаб нашей страны это будет наверно больше 500 млрдов евро!

>если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.
Прежде чем немцы стали немцами они веками учились жить на маленькой территории без ресурсов, а демократия у них появилась дай бог 100 лет назад.

>С наилучшими пожеланиями,
>Fert
Уход в сторону засчитан. Но все таки - как быть с Молдовой, Грузией и Украиной? Они выполнили все ваши предложения. Где хоть намеки на успех? А вывод простой - без огромных денежных вливаний это не работает.
ignorare legis est lata culpa

От	Fert
К	Сергей (22.11.2020 11:19:13)
Дата	22.11.2020 11:34:33

Re: Уроки Карабаха....

>>>Добрый день!
>>
>>>>Забыл добавить что и рост и благосостояние там не за счёт природных ресурсов а за счёт производства что всегда базируется на технологиях и конкуренции.
>>>
>>>Я что-то упустил видимо. Уточните, пожалуйста, какие производства новые взамен убитых появились в перечисленных Вами странах. Я не язвлю, я просто действительно не слышал последние 30 лет о каких-то производствах в этих странах. Инт ересно узнать.
>>
>>>С уважением, Алексей.
>>
>>Ну вот например экономика Эстонии:
>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>>А это Латвия:
>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%20103%2D%D0%B5,%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%BD%D0%B0%202018%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.&text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%92%D0%92%D0%9F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%D0%9F%D0%9F%D0%A1)%20%E2%80%94%20%2429%20901.
>>Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо
>Конечно не плохо, при таких то вливаниях. Если перевести 4 млрд евро на масштаб нашей страны это будет наверно больше 500 млрдов евро!

>>если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.
>Прежде чем немцы стали немцами они веками учились жить на маленькой территории без ресурсов, а демократия у них появилась дай бог 100 лет назад.

>>С наилучшими пожеланиями,
>>Fert
>Уход в сторону засчитан. Но все таки - как быть с Молдовой, Грузией и Украиной? Они выполнили все ваши предложения. Где хоть намеки на успех? А вывод простой - без огромных денежных вливаний это не работает.

Никуда я не уходил. Запад не покупает друзей а строит свои отношения на сотрудничестве. В принципе так как писал Ленин в своей статье о национальном вопросе. Но его проигнорировали и имеем то что имеем. И с Украиной и с Молдавией и с грузией где благодаря российской политике есть серьёзные территориальные проблемы. Я думаю в своё время Вы конспектировали Ленина но на всякий случай освежите память:
https://leninism.su/works/115-conspect/4328-lenin-o-natsionalnom-voprose.html?showall=1
Ленин о национальном вопросе.
Прежде всего Вл. Ильич призывал рабочий класс России к борьбе с великорусским шовинизмом. В нем В. И. всегда видел главное препятствие к разрешению национального вопроса в интересах рабочего класса.
Уже в то время, когда Вл. Ильич писал эти строки (в 1914 году), еще до мировой войны, он выдвигал право на самоопределение для Украины, между тем как великорусские шовинисты (в том числе и очень революционные) склонны были отрицать самое существование украинского народа.
Необходимость борьбы с шовинизмом господствующей нации Ленин всегда и неизменно подчеркивает.
Лозунг о праве наций на самоопределение продолжает сохранять свою силу. Ленин отстаивал этот лозунг после февральской революции, накануне Октября, когда многие большевики думали, что заниматься национальным вопросом может теперь только мелкая буржуазия.
«Куда хочешь, туда и иди! Кто не стоит на этой точке зрения, тот аннексионист, тот шовинист. Мы хотим братского союза всех народов. Если будут Украинская республика и Российская республика, между ними будет больше связи, больше доверия. Если украинцы увидят, что у нас республика Советов, они не отделятся, а если у нас будет республика Милюкова, они отделятся.
«Но всякий русский социалист, который не признает свободы Финляндии и Украины, скатится к шовинизму, и никакими софизмами и ссылками на свой «метод» они себя никогда не оправдают».
И, как интернационалисты, мы обязаны, во-первых, особенно энергично бороться против остатков (иногда бессознательных) великорусского империализма и шовинизма у «русских»

>ignorare legis est lata culpa

С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От	alexku69
К	Fert (22.11.2020 00:42:27)
Дата	22.11.2020 09:51:12

Re: Уроки Карабаха....

Доброе утро!

>Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.

Этот абзац - личные ваши эмоции. Скажем прямо - они у вас не могут быть объективными. Я не буду уточнять причину оного, но я на слово привык не доверять репатриантам. факты важнее.
А что нам говорят факты? Давайте посмотрим на приведенные ссылки.
Эстония. 69% - это сфера услуг... 29% - промышленность. Вот оно самое! Сейчас мы доберемся до секрета сверхэффективного ноу-хау труда. И что же мы видим?
Так. Ну во первых, это все же... ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС. А основу его составляет добыча сланцев и фосфоритов...
А самые крупные предприятия страны действительно что-то производящие задействуют рабочей силы ровно столько же, сколько в одном технопарке на моей малой родине с численностью городка с районом в 30 тыс человек.
Вот это действительно поражающий фактор. Пять тысяч человек кормят практически всю страну! Такого нигде нет. Молодцы! НО почему же тогда в рейтинге производительности труда Эстония далеко не на первом месте. Далеко! А все объясняется достаточно просто. Если взять заявления Тийта Вяхе, то только потери от уменьшения российского транзита принесли убытков на 8млрд евро. А если считать весь поток? вот и получится что ЭСТОНИЯ ЦЕЛИКОМ сидит на российском транзите. Эфекктивные они наши.
А теперь мои эмоции.
Что касается германии.. суперэффективной. в которой, например, российский газ продается, но вырученные деньги в Россию в виде покупки товаров лишь на одну четвертую возвращаются. Остальные три четверти крутят экономику германии. Это только газ. Мы же колония. А вы же суперэффективные... А потом колонизаторы через губу нам плюют. Я уверен, не Вы Fert, конечно, кто-то из вас еще напишет что-то и упомянет обязанность вашу нести бремя европейского человека по отношению к неэффективным постсовкам...

От	Fert
К	alexku69 (22.11.2020 09:51:12)
Дата	22.11.2020 11:27:51

Re: Уроки Карабаха....

>Доброе утро!

>>Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.
>

>Этот абзац - личные ваши эмоции. Скажем прямо - они у вас не могут быть объективными. Я не буду уточнять причину оного, но я на слово привык не доверять репатриантам. факты важнее.
А зря, мне есть что сравнить. Тем более что бы порять как работает система нужно прожить в этой системе не один год. Лет 20 назад я бы дейсвтительно был бы менее объективен.
>А что нам говорят факты? Давайте посмотрим на приведенные ссылки.
>Эстония. 69% - это сфера услуг... 29% - промышленность. Вот оно самое! Сейчас мы доберемся до секрета сверхэффективного ноу-хау труда. И что же мы видим?

Германия сфера услуг 78%, США почти 80%, Китай 51% от ВВП Делайте выводы.

>Так. Ну во первых, это все же... ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС. А основу его составляет добыча сланцев и фосфоритов...

Не правда. A IT, а электроника, а электротехника? Да в сравнении с США не много но в процентном отношении к ВВП вполне достаточно.

>А самые крупные предприятия страны действительно что-то производящие задействуют рабочей силы ровно столько же, сколько в одном технопарке на моей малой родине с численностью городка с районом в 30 тыс человек.

Ну тут можно было бы и официальные циферки привести.

>Вот это действительно поражающий фактор. Пять тысяч человек кормят практически всю страну! Такого нигде нет. Молодцы! НО почему же тогда в рейтинге производительности труда Эстония далеко не на первом месте. Далеко! А все объясняется достаточно просто. Если взять заявления Тийта Вяхе, то только потери от уменьшения российского транзита принесли убытков на 8млрд евро. А если считать весь поток? вот и получится что ЭСТОНИЯ ЦЕЛИКОМ сидит на российском транзите. Эфекктивные они наши.

Ну вот это чистая пропаганда. Лукашенко тоже заявлял что без его транзита у них экономика рухнет. Оказалось что это всего 0,8% от ВВП. Не больше и от российского. Обыкновенная манипуляция российской пропаганды. Что касается рейтинга производительности труда:
https://life.above.world/t/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC.316/
Из стран постсоветского пространства, вошедших в рейтинг, наиболее высоких показателей добилась Литва — 26-е место, £11,75 в час. За ней идет Эстония — £11,67 в час. Россию поставили лишь на 32-е место с показателем £9,71 в час — это меньше чем в Греции (£9,81 в час), расположившейся строчкой выше. После России идет Латвия с £9,67 в час. Замыкают рейтинг Чили, Мексика и Коста-Рика с показателями в £8,96, £5,96 и £5,31 в час соответственно.
И снова неправда Ваша.

>А теперь мои эмоции.
>Что касается германии.. суперэффективной. в которой, например, российский газ продается, но вырученные деньги в Россию в виде покупки товаров лишь на одну четвертую возвращаются. Остальные три четверти крутят экономику германии. Это только газ. Мы же колония. А вы же суперэффективные... А потом колонизаторы через губу нам плюют. Я уверен, не Вы Fert, конечно, кто-то из вас еще напишет что-то и упомянет обязанность вашу нести бремя европейского человека по отношению к неэффективным постсовкам...

Насчёт Германии и остальных "колонизаторов". Если говорить о честном бизнесе то он идёт туда где для этого хороший инвестиционный климат. Инвестиции это и финансф и технологии и средства производства. В Германии для этого неплохие условия. Россияне инвестируют свои финансы и это нормально. И не только в Германию. Россияне инвестируют и в китайские предприятия хотя об этом мало пишут. В Китае прошлый руководитель создал прекрасный инвестиционный климат и туда хлынули и капиталл со всего мира и технологии из развитых стран и средства производства. В России этого нет потому что уровень коррупции зашкаливает. Чиновнике просто звереют и без вятки нигде ничего не пролезет. Многие немецкие фирмы стали жертвами антикоррупционного законодательства у себя на Родине потому что давали взятки в России. Заплатили по суду сотни миллионов долларов.
Ну и что касается ваших коррупционеров то они тоже выводят деньги немерянно. Я в Баден Бадене видел даже объявления на виллах на русском языке. Очень популярно это у российских, не знаю даже как их назвать потому что деньги явно не заработанные, граждан.
Так что Россия не колония Запада а колония воровской власти. То что вы имеете ввиду это теооия русских националистов и коммунистов. Что правые что левые тут они единоглассны в таких определениях. На деле это просто глупость. Не повторяйте и не злистесь на Запад. Здесь кстати я никогда не ощущал никакой злости по отношению к России. Люди заняты своими проблемами и считают что российские проблемы это промблемы самих россиян.
Всё определяет система в любом госвдарстве. Здесь по моему личному мнению никакой роли не играют ни национальность ни менталитет. И самое главное никто через губу вам не плюёт. Это снова плод российской пропаганды - все вокруг враги. Старый дешёвый приём - разделяй и властвуй.

Отдельно насчёт все вокруг враги. С такой внешней политикой Россия теряет не только прикормленных друзей которые друзья пока у России есть деньги но и тех кто искренне хотел дружить. Вот на примере моей Родины Казахстана.
https://www.youtube.com/watch?v=pUe2Z5JKD9A
После того как Путин снова сморозил глупость по поводу подарков СССР видимо у казахов тоже кончается терпение. Там сразу же появился министр обороны Турции. Благодаря политике Путина тюркоязычные народы похоже начинают сплачиваться под предводителством Турции. События в Карабахе налицо. Процесс пошёл, как говорил Горбачёв, и без нефтедолларов Путин теряет одну позицию за другой.

От	Сергей
К	Fert (22.11.2020 11:27:51)
Дата	22.11.2020 16:10:56

Re: Уроки Карабаха....

>>Доброе утро!
>
>>>Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.
>>
>
>>Этот абзац - личные ваши эмоции. Скажем прямо - они у вас не могут быть объективными. Я не буду уточнять причину оного, но я на слово привык не доверять репатриантам. факты важнее.
>А зря, мне есть что сравнить. Тем более что бы порять как работает система нужно прожить в этой системе не один год. Лет 20 назад я бы дейсвтительно был бы менее объективен.
>>А что нам говорят факты? Давайте посмотрим на приведенные ссылки.
>>Эстония. 69% - это сфера услуг... 29% - промышленность. Вот оно самое! Сейчас мы доберемся до секрета сверхэффективного ноу-хау труда. И что же мы видим?
>
>Германия сфера услуг 78%, США почти 80%, Китай 51% от ВВП Делайте выводы.

>>Так. Ну во первых, это все же... ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС. А основу его составляет добыча сланцев и фосфоритов...
>
>Не правда. A IT, а электроника, а электротехника? Да в сравнении с США не много но в процентном отношении к ВВП вполне достаточно.

>>А самые крупные предприятия страны действительно что-то производящие задействуют рабочей силы ровно столько же, сколько в одном технопарке на моей малой родине с численностью городка с районом в 30 тыс человек.
>
>Ну тут можно было бы и официальные циферки привести.

>>Вот это действительно поражающий фактор. Пять тысяч человек кормят практически всю страну! Такого нигде нет. Молодцы! НО почему же тогда в рейтинге производительности труда Эстония далеко не на первом месте. Далеко! А все объясняется достаточно просто. Если взять заявления Тийта Вяхе, то только потери от уменьшения российского транзита принесли убытков на 8млрд евро. А если считать весь поток? вот и получится что ЭСТОНИЯ ЦЕЛИКОМ сидит на российском транзите. Эфекктивные они наши.
>
>Ну вот это чистая пропаганда. Лукашенко тоже заявлял что без его транзита у них экономика рухнет. Оказалось что это всего 0,8% от ВВП. Не больше и от российского. Обыкновенная манипуляция российской пропаганды. Что касается рейтинга производительности труда:
>https://life.above.world/t/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC.316/
>Из стран постсоветского пространства, вошедших в рейтинг, наиболее высоких показателей добилась Литва — 26-е место, £11,75 в час. За ней идет Эстония — £11,67 в час. Россию поставили лишь на 32-е место с показателем £9,71 в час — это меньше чем в Греции (£9,81 в час), расположившейся строчкой выше. После России идет Латвия с £9,67 в час. Замыкают рейтинг Чили, Мексика и Коста-Рика с показателями в £8,96, £5,96 и £5,31 в час соответственно.
>И снова неправда Ваша.

>>А теперь мои эмоции.
>>Что касается германии.. суперэффективной. в которой, например, российский газ продается, но вырученные деньги в Россию в виде покупки товаров лишь на одну четвертую возвращаются. Остальные три четверти крутят экономику германии. Это только газ. Мы же колония. А вы же суперэффективные... А потом колонизаторы через губу нам плюют. Я уверен, не Вы Fert, конечно, кто-то из вас еще напишет что-то и упомянет обязанность вашу нести бремя европейского человека по отношению к неэффективным постсовкам...
>
>Насчёт Германии и остальных "колонизаторов". Если говорить о честном бизнесе то он идёт туда где для этого хороший инвестиционный климат. Инвестиции это и финансф и технологии и средства производства. В Германии для этого неплохие условия. Россияне инвестируют свои финансы и это нормально. И не только в Германию. Россияне инвестируют и в китайские предприятия хотя об этом мало пишут. В Китае прошлый руководитель создал прекрасный инвестиционный климат и туда хлынули и капиталл со всего мира и технологии из развитых стран и средства производства. В России этого нет потому что уровень коррупции зашкаливает. Чиновнике просто звереют и без вятки нигде ничего не пролезет. Многие немецкие фирмы стали жертвами антикоррупционного законодательства у себя на Родине потому что давали взятки в России. Заплатили по суду сотни миллионов долларов.
>Ну и что касается ваших коррупционеров то они тоже выводят деньги немерянно. Я в Баден Бадене видел даже объявления на виллах на русском языке. Очень популярно это у российских, не знаю даже как их назвать потому что деньги явно не заработанные, граждан.
>Так что Россия не колония Запада а колония воровской власти. То что вы имеете ввиду это теооия русских националистов и коммунистов. Что правые что левые тут они единоглассны в таких определениях. На деле это просто глупость. Не повторяйте и не злистесь на Запад. Здесь кстати я никогда не ощущал никакой злости по отношению к России. Люди заняты своими проблемами и считают что российские проблемы это промблемы самих россиян.
>Всё определяет система в любом госвдарстве. Здесь по моему личному мнению никакой роли не играют ни национальность ни менталитет. И самое главное никто через губу вам не плюёт. Это снова плод российской пропаганды - все вокруг враги. Старый дешёвый приём - разделяй и властвуй.

>Отдельно насчёт все вокруг враги. С такой внешней политикой Россия теряет не только прикормленных друзей которые друзья пока у России есть деньги но и тех кто искренне хотел дружить. Вот на примере моей Родины Казахстана.
>https://www.youtube.com/watch?v=pUe2Z5JKD9A
>После того как Путин снова сморозил глупость по поводу подарков СССР видимо у казахов тоже кончается терпение. Там сразу же появился министр обороны Турции. Благодаря политике Путина тюркоязычные народы похоже начинают сплачиваться под предводителством Турции. События в Карабахе налицо. Процесс пошёл, как говорил Горбачёв, и без нефтедолларов Путин теряет одну позицию за другой.
Вам в 4 раз говорят, что все достижения Прибалтики основаны на огромных вливаниях финансовых средств. Вы и сами это подтвердили. Сами сказали, что Запад не покупает друзей, соответственно другим бывшим республикам СССР не обломится. Но продолжаете приводить в пример развития Прибалтику. Это от чего так - Вам не постижима логика, или Вы целенаправленно пытаетесь ввести других в заблуждение?
Что до Ленина, то он стоял на позиции экономического детерминизма общественных процессов. В основе развития экономики лежит конкуренция за рынки сбыта. При этом, если менее развитая страна открывает доступ более развитой, у неё тут же начинает загибаться промышленность и её ресурсы начинают утекать - трудовые в первую очередь. Прибалтам за это дали дотации ЕС. Остальным нет.
Из всех республик бывшего СССР Россия развивается лучше всех. Почему же она должна идти путем дружбы с западом, который привел другие страны в задницу, совсем непонятно. Возьмите Украину, еще до известных событий она совсем не блистала в экономике. Что до демократии, то она не результат дружбы с другими странами или внешних воздействий, а результат развития общества, которое опять же имеет под собой экономику. Об этом гуру либерализма Френсис Фукуяма писал - рекомендую. Таким образом, надо развивать экономику, а для этого вести суверенную внешнюю политику.
Судя по всему Вы живете в Германии.
ignorare legis est lata culpa

От	Fert
К	Сергей (22.11.2020 16:10:56)
Дата	22.11.2020 21:00:53

Re: Уроки Карабаха....

>>>Доброе утро!
>>
>>>>Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.
>>>
>>
>>>Этот абзац - личные ваши эмоции. Скажем прямо - они у вас не могут быть объективными. Я не буду уточнять причину оного, но я на слово привык не доверять репатриантам. факты важнее.
>>А зря, мне есть что сравнить. Тем более что бы порять как работает система нужно прожить в этой системе не один год. Лет 20 назад я бы дейсвтительно был бы менее объективен.
>>>А что нам говорят факты? Давайте посмотрим на приведенные ссылки.
>>>Эстония. 69% - это сфера услуг... 29% - промышленность. Вот оно самое! Сейчас мы доберемся до секрета сверхэффективного ноу-хау труда. И что же мы видим?
>>
>>Германия сфера услуг 78%, США почти 80%, Китай 51% от ВВП Делайте выводы.
>
>>>Так. Ну во первых, это все же... ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС. А основу его составляет добыча сланцев и фосфоритов...
>>
>>Не правда. A IT, а электроника, а электротехника? Да в сравнении с США не много но в процентном отношении к ВВП вполне достаточно.
>
>>>А самые крупные предприятия страны действительно что-то производящие задействуют рабочей силы ровно столько же, сколько в одном технопарке на моей малой родине с численностью городка с районом в 30 тыс человек.
>>
>>Ну тут можно было бы и официальные циферки привести.
>
>>>Вот это действительно поражающий фактор. Пять тысяч человек кормят практически всю страну! Такого нигде нет. Молодцы! НО почему же тогда в рейтинге производительности труда Эстония далеко не на первом месте. Далеко! А все объясняется достаточно просто. Если взять заявления Тийта Вяхе, то только потери от уменьшения российского транзита принесли убытков на 8млрд евро. А если считать весь поток? вот и получится что ЭСТОНИЯ ЦЕЛИКОМ сидит на российском транзите. Эфекктивные они наши.
>>
>>Ну вот это чистая пропаганда. Лукашенко тоже заявлял что без его транзита у них экономика рухнет. Оказалось что это всего 0,8% от ВВП. Не больше и от российского. Обыкновенная манипуляция российской пропаганды. Что касается рейтинга производительности труда:
>>https://life.above.world/t/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC.316/
>>Из стран постсоветского пространства, вошедших в рейтинг, наиболее высоких показателей добилась Литва — 26-е место, £11,75 в час. За ней идет Эстония — £11,67 в час. Россию поставили лишь на 32-е место с показателем £9,71 в час — это меньше чем в Греции (£9,81 в час), расположившейся строчкой выше. После России идет Латвия с £9,67 в час. Замыкают рейтинг Чили, Мексика и Коста-Рика с показателями в £8,96, £5,96 и £5,31 в час соответственно.
>>И снова неправда Ваша.
>
>>>А теперь мои эмоции.
>>>Что касается германии.. суперэффективной. в которой, например, российский газ продается, но вырученные деньги в Россию в виде покупки товаров лишь на одну четвертую возвращаются. Остальные три четверти крутят экономику германии. Это только газ. Мы же колония. А вы же суперэффективные... А потом колонизаторы через губу нам плюют. Я уверен, не Вы Fert, конечно, кто-то из вас еще напишет что-то и упомянет обязанность вашу нести бремя европейского человека по отношению к неэффективным постсовкам...
>>
>>Насчёт Германии и остальных "колонизаторов". Если говорить о честном бизнесе то он идёт туда где для этого хороший инвестиционный климат. Инвестиции это и финансф и технологии и средства производства. В Германии для этого неплохие условия. Россияне инвестируют свои финансы и это нормально. И не только в Германию. Россияне инвестируют и в китайские предприятия хотя об этом мало пишут. В Китае прошлый руководитель создал прекрасный инвестиционный климат и туда хлынули и капиталл со всего мира и технологии из развитых стран и средства производства. В России этого нет потому что уровень коррупции зашкаливает. Чиновнике просто звереют и без вятки нигде ничего не пролезет. Многие немецкие фирмы стали жертвами антикоррупционного законодательства у себя на Родине потому что давали взятки в России. Заплатили по суду сотни миллионов долларов.
>>Ну и что касается ваших коррупционеров то они тоже выводят деньги немерянно. Я в Баден Бадене видел даже объявления на виллах на русском языке. Очень популярно это у российских, не знаю даже как их назвать потому что деньги явно не заработанные, граждан.
>>Так что Россия не колония Запада а колония воровской власти. То что вы имеете ввиду это теооия русских националистов и коммунистов. Что правые что левые тут они единоглассны в таких определениях. На деле это просто глупость. Не повторяйте и не злистесь на Запад. Здесь кстати я никогда не ощущал никакой злости по отношению к России. Люди заняты своими проблемами и считают что российские проблемы это промблемы самих россиян.
>>Всё определяет система в любом госвдарстве. Здесь по моему личному мнению никакой роли не играют ни национальность ни менталитет. И самое главное никто через губу вам не плюёт. Это снова плод российской пропаганды - все вокруг враги. Старый дешёвый приём - разделяй и властвуй.
>
>>Отдельно насчёт все вокруг враги. С такой внешней политикой Россия теряет не только прикормленных друзей которые друзья пока у России есть деньги но и тех кто искренне хотел дружить. Вот на примере моей Родины Казахстана.
>>https://www.youtube.com/watch?v=pUe2Z5JKD9A
>>После того как Путин снова сморозил глупость по поводу подарков СССР видимо у казахов тоже кончается терпение. Там сразу же появился министр обороны Турции. Благодаря политике Путина тюркоязычные народы похоже начинают сплачиваться под предводителством Турции. События в Карабахе налицо. Процесс пошёл, как говорил Горбачёв, и без нефтедолларов Путин теряет одну позицию за другой.
>Вам в 4 раз говорят, что все достижения Прибалтики основаны на огромных вливаниях финансовых средств. Вы и сами это подтвердили. Сами сказали, что Запад не покупает друзей, соответственно другим бывшим республикам СССР не обломится. Но продолжаете приводить в пример развития Прибалтику. Это от чего так - Вам не постижима логика, или Вы целенаправленно пытаетесь ввести других в заблуждение?

Я не понимаю Вы сознательно или по недоразумению путаете божий дар с яичнийей? Зачем пешать Прибалтику с другими республиками бывшего СССР? Да многие хотят в Евросоюз но что бы туда вступить нужно выполнить целый ряд требований. Что касается членов Евросоюза да из европейского бюджета по согласию всех членеов выделяются субсидии на социальную сферу, на развитие коммуникаций и т.д. Даже Германия получает это по некоторым статьям. Всё решается по обоюдному согласию. Любой член Евросоюза имеет право наложить вето. Если бы это кому нибудь мешало дали бы меньше и Прибалтам. Да Прибалты сейчас нуждаются больше всех но не они одни. Даже бывшую ГДР ещё не дотянули до уровня развития западных земель. И даже из моей зарплаты работая в Баварии я плачу в фонд солидарности с восточными землями. В конечном итоге выигрывают все. Там появляется больше рабочих мест, люди больше зарабатывают и нашу продукцию покупают соответсвенно больше. И такой же принцип внутри Евросоюза. Сам Евросоюз даёт огромные преимущества производителям всех стран этого союза когда нет ни пошлин на товары, ни границ ни прочих ограничений а общая валюта тоже экономит на конвертации при платежах.
Так что к республикам бывшего союза это не имеет никакого отношения. Желающие вступить в этот союз могут это сделать выполнив условия членства что и пытается сделать та же Уараина но получется это пока очень плохо благодаря в том числе и "помощи" российской внешней политике.

>Что до Ленина, то он стоял на позиции экономического детерминизма общественных процессов. В основе развития экономики лежит конкуренция за рынки сбыта. При этом, если менее развитая страна открывает доступ более развитой, у неё тут же начинает загибаться промышленность и её ресурсы начинают утекать - трудовые в первую очередь. Прибалтам за это дали дотации ЕС. Остальным нет.

Вот Вы как раз и вводите в заблуждение. Дают всем. Кому больше кому меньше и не дотации а субсидии и как я уже выше упоминал даже локомотив Европы Германия получает эти субсидии адресно. Что касается трудовых ресурсов которые якобы утекают из Прибалтики. А как насчёт Испании, Италии, Франции? Работая здесь в Германии у меня были коллеги и из этих стран а вот прибалтов не припомню. Да и немцы не все сидят дома. Мой бывший коллега например работал долго в Финляндии ну и что. А врачи рвутся в Швецию там для них лучшие условия работы. Много аргличан работают в Европе а сейчас в связи с Брекситом даже меняют гражданство. Рассказы про дикий капиталлизм от классков Марксизма Ленинизма сегодняшней Европы вообще не касаются. А вот в России именно такой капиталлизм и построили. По другому не учили и не умеют.

>Из всех республик бывшего СССР Россия развивается лучше всех. Почему же она должна идти путем дружбы с западом, который привел другие страны в задницу, совсем непонятно. Возьмите Украину, еще до известных событий она совсем не блистала в экономике. Что до демократии, то она не результат дружбы с другими странами или внешних воздействий, а результат развития общества, которое опять же имеет под собой экономику. Об этом гуру либерализма Френсис Фукуяма писал - рекомендую. Таким образом, надо развивать экономику, а для этого вести суверенную внешнюю политику.

Давайте не будем про Украину. Скатимся в бесконечный спор. Что касается развития России да развивалась пока росли нефть и газа в цене. Потом застой когда упала цена на нефть до 100 долларов с тех пор болото. Зачем сказки рассказывать. Как был СССР сырьевым придатком мировой экономики так и Россия продолжает эти традиции. Правда Путин в первый срок обещал деверсификацию но не смог. Успешнее всех говорите развивается Россия? Хорошо не будем брать Прибалтов у которых ВВП на душу населения уже выше чем в России. А как же Казахстан не член Евросоюза? Уже почти догнал Россию в то время как стартовые позиции были гораздо хуже. Даже нефтепроводы нам перекрывали под различными предлогами. И что имеем на сегодня. Россия ВВП на душу населения в 2018 году 27317 в 2019 м 28184 Прирост 867. Казахстан 2018 й 25988, 2019 й 27292 прирост 1304. Грузия 2018 й 14584, 2019 й 15634 прирост 1050. Это в абсолютных цифрах в процентах разница соответственно: Россия 3,17%, Казахстан 5%, Грузия 7,1% Ну и где тут успешнее всех? Дальше будет хуже. Продажи энергоресурсов будут падать, цены тоже, инвестиций нет, промпроизводство стагнирует, деверсифицировать экономику не смогли когда были деньги теперь если только по Сталирнски загнать пату миллионов в лагеря. Кстати уже есть насценки за доносы.
https://lenta.ru/news/2018/08/21/donos/
Путин подписал закон о создании филиалов колоний при крупных предприятиях и стройках
https://novayagazeta.ru/news/2019/07/22/153555-putin-podpisal-zakon-o-sozdanii-filialov-koloniy-pri-krupnyh-predpriyatiyah-i-stroykah
Надежда только на то что всё таки откажутся от имперских амбиций и перестанут искать свой путь. Я лично надеюсь на лучшее.

>Судя по всему Вы живете в Германии.

Да живу в Германии. Но родился и вырос в Казахстане, до отъезда в Германию работал в Казахстане, служил во Владивостоке и на Камчатке. Объехал весь бывший союз от Минска и Киева до соотверственно Камчатки. Дед жил в Костромской области.

>ignorare legis est lata culpa

С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От	Сергей
К	Fert (22.11.2020 21:00:53)
Дата	22.11.2020 21:57:34

Re: Уроки Карабаха....

>>>>Доброе утро!
>>>
>>>>>Да по любой из этих стран всё в доступно. В общем для таких маленьких стран довольно не плохо если учесть что даже бывшая ГДР до сих пор не сравнялась со старыми землями то понятно что процесс длительный но прогресс налицо. Я лично в Прибалтике небыл но наблюдаю как восточные земли в Германии преображаются. Если в конце 90 х когда я туда попадал то было ощущение что приехал опять в наш СССР. Сегодня я таких следов почти не замечаю. Люди должны измениться. Моё поколение в той же ГДР всё ещё страдает советскими привычками где то как то что то по блату или на халяву. Мы долго жили в Кобурге это на границе с ГДР. Жена работала на территории бывшей ГДР в куррортной клинике. Ктсати бывшая клиника Штази. Очень заметна разница между пациентами которые были из новых или из старых земель. А вот молодое поколение уже совсем другие. Глядя на это думаю мне теперь понятно почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне. Стоило ему отлучиться как они слепили божка из золота и начали ему молиться. Выросшие в египетском рабстве не могли по другому. Через 40 лет сменилось поколение и бог им дал из землю. Вот примерно так.
>>>>
>>>
>>>>Этот абзац - личные ваши эмоции. Скажем прямо - они у вас не могут быть объективными. Я не буду уточнять причину оного, но я на слово привык не доверять репатриантам. факты важнее.
>>>А зря, мне есть что сравнить. Тем более что бы порять как работает система нужно прожить в этой системе не один год. Лет 20 назад я бы дейсвтительно был бы менее объективен.
>>>>А что нам говорят факты? Давайте посмотрим на приведенные ссылки.
>>>>Эстония. 69% - это сфера услуг... 29% - промышленность. Вот оно самое! Сейчас мы доберемся до секрета сверхэффективного ноу-хау труда. И что же мы видим?
>>>
>>>Германия сфера услуг 78%, США почти 80%, Китай 51% от ВВП Делайте выводы.
>>
>>>>Так. Ну во первых, это все же... ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС. А основу его составляет добыча сланцев и фосфоритов...
>>>
>>>Не правда. A IT, а электроника, а электротехника? Да в сравнении с США не много но в процентном отношении к ВВП вполне достаточно.
>>
>>>>А самые крупные предприятия страны действительно что-то производящие задействуют рабочей силы ровно столько же, сколько в одном технопарке на моей малой родине с численностью городка с районом в 30 тыс человек.
>>>
>>>Ну тут можно было бы и официальные циферки привести.
>>
>>>>Вот это действительно поражающий фактор. Пять тысяч человек кормят практически всю страну! Такого нигде нет. Молодцы! НО почему же тогда в рейтинге производительности труда Эстония далеко не на первом месте. Далеко! А все объясняется достаточно просто. Если взять заявления Тийта Вяхе, то только потери от уменьшения российского транзита принесли убытков на 8млрд евро. А если считать весь поток? вот и получится что ЭСТОНИЯ ЦЕЛИКОМ сидит на российском транзите. Эфекктивные они наши.
>>>
>>>Ну вот это чистая пропаганда. Лукашенко тоже заявлял что без его транзита у них экономика рухнет. Оказалось что это всего 0,8% от ВВП. Не больше и от российского. Обыкновенная манипуляция российской пропаганды. Что касается рейтинга производительности труда:
>>>https://life.above.world/t/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC.316/
>>>Из стран постсоветского пространства, вошедших в рейтинг, наиболее высоких показателей добилась Литва — 26-е место, £11,75 в час. За ней идет Эстония — £11,67 в час. Россию поставили лишь на 32-е место с показателем £9,71 в час — это меньше чем в Греции (£9,81 в час), расположившейся строчкой выше. После России идет Латвия с £9,67 в час. Замыкают рейтинг Чили, Мексика и Коста-Рика с показателями в £8,96, £5,96 и £5,31 в час соответственно.
>>>И снова неправда Ваша.
>>
>>>>А теперь мои эмоции.
>>>>Что касается германии.. суперэффективной. в которой, например, российский газ продается, но вырученные деньги в Россию в виде покупки товаров лишь на одну четвертую возвращаются. Остальные три четверти крутят экономику германии. Это только газ. Мы же колония. А вы же суперэффективные... А потом колонизаторы через губу нам плюют. Я уверен, не Вы Fert, конечно, кто-то из вас еще напишет что-то и упомянет обязанность вашу нести бремя европейского человека по отношению к неэффективным постсовкам...
>>>
>>>Насчёт Германии и остальных "колонизаторов". Если говорить о честном бизнесе то он идёт туда где для этого хороший инвестиционный климат. Инвестиции это и финансф и технологии и средства производства. В Германии для этого неплохие условия. Россияне инвестируют свои финансы и это нормально. И не только в Германию. Россияне инвестируют и в китайские предприятия хотя об этом мало пишут. В Китае прошлый руководитель создал прекрасный инвестиционный климат и туда хлынули и капиталл со всего мира и технологии из развитых стран и средства производства. В России этого нет потому что уровень коррупции зашкаливает. Чиновнике просто звереют и без вятки нигде ничего не пролезет. Многие немецкие фирмы стали жертвами антикоррупционного законодательства у себя на Родине потому что давали взятки в России. Заплатили по суду сотни миллионов долларов.
>>>Ну и что касается ваших коррупционеров то они тоже выводят деньги немерянно. Я в Баден Бадене видел даже объявления на виллах на русском языке. Очень популярно это у российских, не знаю даже как их назвать потому что деньги явно не заработанные, граждан.
>>>Так что Россия не колония Запада а колония воровской власти. То что вы имеете ввиду это теооия русских националистов и коммунистов. Что правые что левые тут они единоглассны в таких определениях. На деле это просто глупость. Не повторяйте и не злистесь на Запад. Здесь кстати я никогда не ощущал никакой злости по отношению к России. Люди заняты своими проблемами и считают что российские проблемы это промблемы самих россиян.
>>>Всё определяет система в любом госвдарстве. Здесь по моему личному мнению никакой роли не играют ни национальность ни менталитет. И самое главное никто через губу вам не плюёт. Это снова плод российской пропаганды - все вокруг враги. Старый дешёвый приём - разделяй и властвуй.
>>
>>>Отдельно насчёт все вокруг враги. С такой внешней политикой Россия теряет не только прикормленных друзей которые друзья пока у России есть деньги но и тех кто искренне хотел дружить. Вот на примере моей Родины Казахстана.
>>>https://www.youtube.com/watch?v=pUe2Z5JKD9A
>>>После того как Путин снова сморозил глупость по поводу подарков СССР видимо у казахов тоже кончается терпение. Там сразу же появился министр обороны Турции. Благодаря политике Путина тюркоязычные народы похоже начинают сплачиваться под предводителством Турции. События в Карабахе налицо. Процесс пошёл, как говорил Горбачёв, и без нефтедолларов Путин теряет одну позицию за другой.
>>Вам в 4 раз говорят, что все достижения Прибалтики основаны на огромных вливаниях финансовых средств. Вы и сами это подтвердили. Сами сказали, что Запад не покупает друзей, соответственно другим бывшим республикам СССР не обломится. Но продолжаете приводить в пример развития Прибалтику. Это от чего так - Вам не постижима логика, или Вы целенаправленно пытаетесь ввести других в заблуждение?
>
>Я не понимаю Вы сознательно или по недоразумению путаете божий дар с яичнийей? Зачем пешать Прибалтику с другими республиками бывшего СССР? Да многие хотят в Евросоюз но что бы туда вступить нужно выполнить целый ряд требований. Что касается членов Евросоюза да из европейского бюджета по согласию всех членеов выделяются субсидии на социальную сферу, на развитие коммуникаций и т.д. Даже Германия получает это по некоторым статьям. Всё решается по обоюдному согласию. Любой член Евросоюза имеет право наложить вето. Если бы это кому нибудь мешало дали бы меньше и Прибалтам. Да Прибалты сейчас нуждаются больше всех но не они одни. Даже бывшую ГДР ещё не дотянули до уровня развития западных земель. И даже из моей зарплаты работая в Баварии я плачу в фонд солидарности с восточными землями. В конечном итоге выигрывают все. Там появляется больше рабочих мест, люди больше зарабатывают и нашу продукцию покупают соответсвенно больше. И такой же принцип внутри Евросоюза. Сам Евросоюз даёт огромные преимущества производителям всех стран этого союза когда нет ни пошлин на товары, ни границ ни прочих ограничений а общая валюта тоже экономит на конвертации при платежах.
>Так что к республикам бывшего союза это не имеет никакого отношения. Желающие вступить в этот союз могут это сделать выполнив условия членства что и пытается сделать та же Уараина но получется это пока очень плохо благодаря в том числе и "помощи" российской внешней политике.

>>Что до Ленина, то он стоял на позиции экономического детерминизма общественных процессов. В основе развития экономики лежит конкуренция за рынки сбыта. При этом, если менее развитая страна открывает доступ более развитой, у неё тут же начинает загибаться промышленность и её ресурсы начинают утекать - трудовые в первую очередь. Прибалтам за это дали дотации ЕС. Остальным нет.
>
>Вот Вы как раз и вводите в заблуждение. Дают всем. Кому больше кому меньше и не дотации а субсидии и как я уже выше упоминал даже локомотив Европы Германия получает эти субсидии адресно. Что касается трудовых ресурсов которые якобы утекают из Прибалтики. А как насчёт Испании, Италии, Франции? Работая здесь в Германии у меня были коллеги и из этих стран а вот прибалтов не припомню. Да и немцы не все сидят дома. Мой бывший коллега например работал долго в Финляндии ну и что. А врачи рвутся в Швецию там для них лучшие условия работы. Много аргличан работают в Европе а сейчас в связи с Брекситом даже меняют гражданство. Рассказы про дикий капиталлизм от классков Марксизма Ленинизма сегодняшней Европы вообще не касаются. А вот в России именно такой капиталлизм и построили. По другому не учили и не умеют.

>>Из всех республик бывшего СССР Россия развивается лучше всех. Почему же она должна идти путем дружбы с западом, который привел другие страны в задницу, совсем непонятно. Возьмите Украину, еще до известных событий она совсем не блистала в экономике. Что до демократии, то она не результат дружбы с другими странами или внешних воздействий, а результат развития общества, которое опять же имеет под собой экономику. Об этом гуру либерализма Френсис Фукуяма писал - рекомендую. Таким образом, надо развивать экономику, а для этого вести суверенную внешнюю политику.
>
>Давайте не будем про Украину. Скатимся в бесконечный спор. Что касается развития России да развивалась пока росли нефть и газа в цене. Потом застой когда упала цена на нефть до 100 долларов с тех пор болото. Зачем сказки рассказывать. Как был СССР сырьевым придатком мировой экономики так и Россия продолжает эти традиции. Правда Путин в первый срок обещал деверсификацию но не смог. Успешнее всех говорите развивается Россия? Хорошо не будем брать Прибалтов у которых ВВП на душу населения уже выше чем в России. А как же Казахстан не член Евросоюза? Уже почти догнал Россию в то время как стартовые позиции были гораздо хуже. Даже нефтепроводы нам перекрывали под различными предлогами. И что имеем на сегодня. Россия ВВП на душу населения в 2018 году 27317 в 2019 м 28184 Прирост 867. Казахстан 2018 й 25988, 2019 й 27292 прирост 1304. Грузия 2018 й 14584, 2019 й 15634 прирост 1050. Это в абсолютных цифрах в процентах разница соответственно: Россия 3,17%, Казахстан 5%, Грузия 7,1% Ну и где тут успешнее всех? Дальше будет хуже. Продажи энергоресурсов будут падать, цены тоже, инвестиций нет, промпроизводство стагнирует, деверсифицировать экономику не смогли когда были деньги теперь если только по Сталирнски загнать пату миллионов в лагеря. Кстати уже есть насценки за доносы.
>https://lenta.ru/news/2018/08/21/donos/
>Путин подписал закон о создании филиалов колоний при крупных предприятиях и стройках
>https://novayagazeta.ru/news/2019/07/22/153555-putin-podpisal-zakon-o-sozdanii-filialov-koloniy-pri-krupnyh-predpriyatiyah-i-stroykah
>Надежда только на то что всё таки откажутся от имперских амбиций и перестанут искать свой путь. Я лично надеюсь на лучшее.

>>Судя по всему Вы живете в Германии.
>
>Да живу в Германии. Но родился и вырос в Казахстане, до отъезда в Германию работал в Казахстане, служил во Владивостоке и на Камчатке. Объехал весь бывший союз от Минска и Киева до соотверственно Камчатки. Дед жил в Костромской области.

>>ignorare legis est lata culpa
>
>С наилучшими пожеланиями,
>Fert.
Точка зрения зависит от точки сидения. Мы находимся в разных странах а страны на разных этапах развития. Одновременно в мире живут люди и при первобытном строе и при феодолизме и в постиндустриальную эру. И это надо учитывать. Представьте, что вы даете советы как строить страну немцам начала 20 века. Представили? А теперь представьте - что бы они ответили? Каждая общество находится на своем уровне, и даже внутри страны. Это как возраст человека. И научить этому нельзя, нужно только развиваться. Именно поэтому попытки построить либеральную демократию в Ливии, Афганистане и Чечне обречены на провал. А наша страна такая как есть, я полагаю как США в первой половине 20 века. И соседи наши ничуть не лучше развиты. И развиваемся мы не так плохо как Вам кажется. Согласитесь, нам тут виднее? Просто информационное пространство в котором Вы находитесь другое. И оценки у вас потому другие, другие ценности. И тут есть философский вопрос, переходящий в практический - уместны ли ваши попытки давать советы и оценки того, что у нас происходит? Вы уверены что ваши советы и оценки правильные? То же и про запад в целом - если они более развиты, лучше соблюдают права человека - имеют ли они право лезть в дела других стран?
ignorare legis est lata culpa

От	Fert
К	Сергей (22.11.2020 21:57:34)
Дата	23.11.2020 09:03:28

Re: Уроки Карабаха....

>Точка зрения зависит от точки сидения. Мы находимся в разных странах а страны на разных этапах развития. Одновременно в мире живут люди и при первобытном строе и при феодолизме и в постиндустриальную эру. И это надо учитывать. Представьте, что вы даете советы как строить страну немцам начала 20 века. Представили? А теперь представьте - что бы они ответили? Каждая общество находится на своем уровне, и даже внутри страны. Это как возраст человека. И научить этому нельзя, нужно только развиваться. Именно поэтому попытки построить либеральную демократию в Ливии, Афганистане и Чечне обречены на провал. А наша страна такая как есть, я полагаю как США в первой половине 20 века. И соседи наши ничуть не лучше развиты. И развиваемся мы не так плохо как Вам кажется. Согласитесь, нам тут виднее? Просто информационное пространство в котором Вы находитесь другое. И оценки у вас потому другие, другие ценности. И тут есть философский вопрос, переходящий в практический - уместны ли ваши попытки давать советы и оценки того, что у нас происходит? Вы уверены что ваши советы и оценки правильные? То же и про запад в целом - если они более развиты, лучше соблюдают права человека - имеют ли они право лезть в дела других стран?

Что касается информационного пространства то сегодня даже не 20й век и нет железного занавеса. Я даже смею предположить что моё пространство гораздо шире потому что общаюсь с людми не только родившимися и выросшими здесь в Германии но и приехавшими сюда работать со всего света. Причём с людьми образованными и не глупыми. Общаясь с ними начинаеш понимать что у каждого действительно своя правда но по больлшому счёту если это собрать всё вместе то проще понять и поверить чем читая и слушая те же официальные и другие сми. Хотя бы например общение с двумя вьетнамцами. Один с юга а другой с севера. Оба бежали оттуда в своё время. Южный говорит что последняя война началась из за конфликта христиан с буддистами, а северный говорит что из за влияния Китая и экспорта марксизма братьям буддистам. Я даже был в Камрани в походе на Б8 но ничего подобного раньше не слышал да и не мог такое услышать. За 20 лет я поработал на больших фирмах у которых есть и филиалы и в Китае и в Индии и в России всё не припомню. Сейчас работаю в проекте руководитель которого сидит в Словакии и большая часть работ крутится там. Здесь в Регенсбурге нас только двое. Я уже не говорю что у меня есть и друзья, бывшие сослуживцы и знакомые и в России и в Казахстане и в Белоруссии и в Украине и даже в Крыму. Так что моё информационное пространство наверняка гораздо шире.
Что касается учить или вмешиваться... На сегодня на личном опыте я вижу что именно российская пропаганда и не только пропаганда очено агрессивно вмешивается в мою жизнь и это затрагивает меня лично. И я сравнивая информацию могу сказать что именно российское правительство этим очень активно занимается и активность эта несравнима ни с чьей другой. Ну например у нас здесь в Германии русскоязычных обрабатывают по полной. Насмотрятся российского телевизора и начинает ехать крыша. Одно время особенно активно спекулировали на теме беженцев. Правда после скандала с "изнасилованной" Лизой эта тема ушла на второй план. Тогда даже Лавров заявлял что защитит русскую девочку. А когда всё прояснилось свалил всё на нас русскоязычных. Якобы это мы подняли шум а МИД пошёл у нас на поводу. Однако очень странно было что организатор демонстраций отказался объяснять зачем он перед этим летал в Москву.
Сейчас тема более опасная. Вот Вам 2 факта:
- http://www.cprfspb.ru/14453.html
Собрали весь неонацистский сброд со всей Европы не в Киеве почему то а в Питере, Городе Герое Ленинграде.
- Визит ко мне домой члена правоэкстремистской партии АДГ. Он работает вместе с моим сыном. Попросился в гости. Оказывается он был с визитом в Крыму. В российской прессе писали что члены парламенской партии Германии посещали Крым. Подискутировали и о Крыме и о России и о Германии. Честно говоря даже интересно было но когда он начал говорить что Гитлер был молодец разговор был окончен.
Могу привести и другин примеры. И теперь вопрос к Вам. Хорошо ли всё это и кто кого учит и кто куда вмешивается? И куда это заведёт Россию?

>ignorare legis est lata culpa

С наилучшими пожеланиями,
Fert

От	nick191
К	Fert (22.11.2020 21:00:53)
Дата	22.11.2020 21:47:48

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

А чего же тогда Великобритания сбежала из ЕС?

С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (22.11.2020 21:47:48)
Дата	23.11.2020 09:07:59

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>А чего же тогда Великобритания сбежала из ЕС?

Имперскй синдром. Не переболели. Ну не хотели подчиняться общим правилам а тем более соглашаться с каким нибудь вето кокой нибудь например прибалтийской респубилки или той же маленькой Словакии например. Они великие должны быть на равных с маленькими. Оторвались от реальности а теперь начали трезветь. Оказывается теряют гораздо больше чем когда платили взносы в ЕС. Чистый популизм взял верх.

>С уважением, nick191.

От	Fert
К	Fert (23.11.2020 09:07:59)
Дата	23.11.2020 12:09:58

Re: Уроки Карабаха....

>>Здравствуйте.
>
>>А чего же тогда Великобритания сбежала из ЕС?
>
>Имперскй синдром. Не переболели. Ну не хотели подчиняться общим правилам а тем более соглашаться с каким нибудь вето кокой нибудь например прибалтийской респубилки или той же маленькой Словакии например. Они великие должны быть на равных с маленькими. Оторвались от реальности а теперь начали трезветь. Оказывается теряют гораздо больше чем когда платили взносы в ЕС. Чистый популизм взял верх.

>>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert

От	nick191
К	Fert (23.11.2020 12:09:58)
Дата	23.11.2020 17:05:52

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>>>А чего же тогда Великобритания сбежала из ЕС?
>>
>>Имперскй синдром. Не переболели. Ну не хотели подчиняться общим правилам а тем более соглашаться с каким нибудь вето кокой нибудь например прибалтийской респубилки или той же маленькой Словакии например. Они великие должны быть на равных с маленькими. Оторвались от реальности а теперь начали трезветь. Оказывается теряют гораздо больше чем когда платили взносы в ЕС. Чистый популизм взял верх.
>
Что, вот так просто в Великобритании победил "популизм"?

С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (23.11.2020 17:05:52)
Дата	23.11.2020 19:45:38

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>>>>А чего же тогда Великобритания сбежала из ЕС?
>>>
>>>Имперскй синдром. Не переболели. Ну не хотели подчиняться общим правилам а тем более соглашаться с каким нибудь вето кокой нибудь например прибалтийской респубилки или той же маленькой Словакии например. Они великие должны быть на равных с маленькими. Оторвались от реальности а теперь начали трезветь. Оказывается теряют гораздо больше чем когда платили взносы в ЕС. Чистый популизм взял верх.
>>
>Что, вот так просто в Великобритании победил "популизм"?

Почему просто? Джонсон добился этого совсем не просто. С небольшим перевесом. А теперь на него смотреть жалко. Даже шкодной причёски больше нет. Как впрочем и Трамп в прошлые выборы. Время такое у них настало. Соскучились по величию. Идиотам всегда надо чем то гордиться а гордость всегда ходит рядом с глпостью. Посмотрим чем кончится. Шотландия хочет всётаки остаться в Евросоюзе и поговаривают уже о новом референдуме о выходе из состава Великобритании.

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От	nick191
К	Fert (23.11.2020 19:45:38)
Дата	23.11.2020 21:13:48

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>>>>>А чего же тогда Великобритания сбежала из ЕС?
>>>>
>>>>Имперскй синдром. Не переболели. Ну не хотели подчиняться общим правилам а тем более соглашаться с каким нибудь вето кокой нибудь например прибалтийской респубилки или той же маленькой Словакии например. Они великие должны быть на равных с маленькими. Оторвались от реальности а теперь начали трезветь. Оказывается теряют гораздо больше чем когда платили взносы в ЕС. Чистый популизм взял верх.
>>>
>>Что, вот так просто в Великобритании победил "популизм"?
>
>Почему просто? Джонсон добился этого совсем не просто. С небольшим перевесом. А теперь на него смотреть жалко. Даже шкодной причёски больше нет. Как впрочем и Трамп в прошлые выборы. Время такое у них настало. Соскучились по величию. Идиотам всегда надо чем то гордиться а гордость всегда ходит рядом с глпостью. Посмотрим чем кончится. Шотландия хочет всётаки остаться в Евросоюзе и поговаривают уже о новом референдуме о выходе из состава Великобритании.

Нет, канешна, как мы есть выходцы из СССР, то завсегда стоим за коллективизм во всех его проявлениях. А почему Швейцария не спешит "задрав штаны вступать в Евросоюз"? Тоже "имперские амбиции" не дают? Правда, про "швейцарскую империю" я как-то не слыхал. Может, Вы чего-нить знаете?

С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (23.11.2020 21:13:48)
Дата	01.12.2020 22:40:25

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>>>>>>А чего же тогда Великобритания сбежала из ЕС?
>>>>>
>>>>>Имперскй синдром. Не переболели. Ну не хотели подчиняться общим правилам а тем более соглашаться с каким нибудь вето кокой нибудь например прибалтийской респубилки или той же маленькой Словакии например. Они великие должны быть на равных с маленькими. Оторвались от реальности а теперь начали трезветь. Оказывается теряют гораздо больше чем когда платили взносы в ЕС. Чистый популизм взял верх.
>>>>
>>>Что, вот так просто в Великобритании победил "популизм"?
>>
>>Почему просто? Джонсон добился этого совсем не просто. С небольшим перевесом. А теперь на него смотреть жалко. Даже шкодной причёски больше нет. Как впрочем и Трамп в прошлые выборы. Время такое у них настало. Соскучились по величию. Идиотам всегда надо чем то гордиться а гордость всегда ходит рядом с глпостью. Посмотрим чем кончится. Шотландия хочет всётаки остаться в Евросоюзе и поговаривают уже о новом референдуме о выходе из состава Великобритании.
>
>Нет, канешна, как мы есть выходцы из СССР, то завсегда стоим за коллективизм во всех его проявлениях. А почему Швейцария не спешит "задрав штаны вступать в Евросоюз"? Тоже "имперские амбиции" не дают? Правда, про "швейцарскую империю" я как-то не слыхал. Может, Вы чего-нить знаете?

Швейцария не империя но имеет 4 государвтвенных языка. Всегда годилась своей политикой нейтралитета. Поэтому никаких блоков никаких союзов. Продукцию их покупают и без всяких преимуществ членства в Евросоюзе потому как качество всегда высшее. У меня был коллега оттуда. Приглашали для разработки новой тестсистемы. Его любимая поговорка была: Путсть будет дорого но обязательно качественно.

>С уважением, nick191.
С наилучшими пожеланиями,
Fert

От	nick191
К	Fert (01.12.2020 22:40:25)
Дата	02.12.2020 12:03:24

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>Швейцария не империя но имеет 4 государвтвенных языка. Всегда годилась своей политикой нейтралитета. Поэтому никаких блоков никаких союзов. Продукцию их покупают и без всяких преимуществ членства в Евросоюзе потому как качество всегда высшее. У меня был коллега оттуда. Приглашали для разработки новой тестсистемы. Его любимая поговорка была: Путсть будет дорого но обязательно качественно.

Cталбыть, можно неплохо жить и без членства в ЕС? Канешна, если ты "непольша-латвия-литва"?

С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (02.12.2020 12:03:24)
Дата	02.12.2020 12:33:47

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>>Швейцария не империя но имеет 4 государвтвенных языка. Всегда годилась своей политикой нейтралитета. Поэтому никаких блоков никаких союзов. Продукцию их покупают и без всяких преимуществ членства в Евросоюзе потому как качество всегда высшее. У меня был коллега оттуда. Приглашали для разработки новой тестсистемы. Его любимая поговорка была: Путсть будет дорого но обязательно качественно.
>
>Cталбыть, можно неплохо жить и без членства в ЕС? Канешна, если ты "непольша-латвия-литва"?

Сложно сравнивать Швейцарию и Прибалтику или Польшу. Швейцария хоть и не в ЕС но сильно интегрирована входит в зону свободной торговли экономически и технологически на передовых позициях. Так что можно. А вот Германии например было бы плохо. Экономика сильно ориентирована на экспорт и ЕС для неё даёт большие преимущества даже при том что в общий котёл платит больше чем получает обратно. У Англии такое же положение но дебил националист Джонсон взбаламутил народ. Теперь будут пожинать плоды... Ну а прибалтике без ЕС было бы худо. Какие не какие инвестиции и получают помощь на развитие. Если даже ГДР после стольких лет в составе ФРГ до сих пор не догнала то что говорить о прибалтах если бы были вне ЕС? Я например с удовольствием ем их шпроты. Были бы они конкурентноспособны если бы были таможенные барьеры? В Германии тоже делают шпроты и не хуже по вкусу и качеству.

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert

От	nick191
К	Fert (02.12.2020 12:33:47)
Дата	02.12.2020 13:19:19

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>Сложно сравнивать Швейцарию и Прибалтику или Польшу. Швейцария хоть и не в ЕС но сильно интегрирована входит в зону свободной торговли экономически и технологически на передовых позициях. Так что можно. А вот Германии например было бы плохо. Экономика сильно ориентирована на экспорт и ЕС для неё даёт большие преимущества даже при том что в общий котёл платит больше чем получает обратно. У Англии такое же положение но дебил националист Джонсон взбаламутил народ. Теперь будут пожинать плоды...

Таки, поживем - увидим.

>Ну а прибалтике без ЕС было бы худо. ... Я например с удовольствием ем их шпроты.

А вот это Вы зря. Там сплошные канцерогены.

С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (02.12.2020 13:19:19)
Дата	04.12.2020 22:48:47

Re: Уроки Карабаха....

>>Ну а прибалтике без ЕС было бы худо. ... Я например с удовольствием ем их шпроты.
>
>А вот это Вы зря. Там сплошные канцерогены.

Для интереса посмотрел что в немецких и прибалтийских шпротах. Никаких концерагенов,никаких усилителей вкуса и тому подобное. Так что опять пропаганда о прибалтийских шпротах. Наверное информация от роспотребнадзора. Он регулярно находит что нибудь даже у беларусов если Бацка сновоа начинает выдрючиваться. Ну а у прибалтов тем более. Правда немецкие отличаются в лучшую сторону тем что в составе инградиентов нет сахара.

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert

От	nick191
К	Fert (04.12.2020 22:48:47)
Дата	05.12.2020 12:19:54

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

в России запрещена продажа шпротов, произведённых по оригинальной технологии. Причина заключается в копчении, которое приводит к образованию в рыбном мясе бензопирена – канцерогенного вещества, увеличивающего риск возникновения онкологических заболеваний. В нашей стране привычное копчение заменено добавлением так называемого жидкого дыма, отличающегося полной безопасностью для человеческого организма. Большинство латвийских заводов по-прежнему используют традиционное копчение.

С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (05.12.2020 12:19:54)
Дата	05.12.2020 14:07:32

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

> в России запрещена продажа шпротов, произведённых по оригинальной технологии. Причина заключается в копчении, которое приводит к образованию в рыбном мясе бензопирена – канцерогенного вещества, увеличивающего риск возникновения онкологических заболеваний. В нашей стране привычное копчение заменено добавлением так называемого жидкого дыма, отличающегося полной безопасностью для человеческого организма. Большинство латвийских заводов по-прежнему используют традиционное копчение.

В Европе считается что при соблюдении технологий и использовании современных коптильных устройств содержание канцерогенов не отличается от продуктов произведённых на жидком дыме. Но продукты произведённые на жидком дыме обязательно добавляются консерванты. Так что если технологии соблюдены то для меня лично приоритет за традиционным копчением но такая прродукция по ставнению с жидким дымом дороже. Что касается соблюдения технологий то с этим в Европе серьёзно. Могут вообще закрыть предприятие если не соблюдаются. В Кобурге например где я жил раньше закрыли мясокомбинат за то что переклеивали этикетки на пакетах. Не успели реализовать поэтому новые этикетки с другим сроком годности.

А вот информация от Росконтроля:
https://roscontrol.com/community/article/gidkiy-dim-naskolko-bezopasni-takie-produkti-obyasnyaet-tehnolog-myasnogo-proizvodstva/#

При традиционной технологии копчения теряется приблизительно на 20% больше влаги, чем при копчении жидким дымом. Тем самым при бездымном копчении создается благоприятная среда для развития микрофлоры. (как понимаете это не очень хорошо)

Но данным фактором условно можно пренебречь за счет дополнительного использования консервантов в продуктах, изготовленных с помощью жидкого дыма.

Однозначно, что при соблюдении технологии на каждом этапе производства, и всех факторов на предприятии пищевого производства, такую продукцию можно считать условно безопасной.

«Условно безопасной» — в силу того, что по сей день проведено достаточно небольшое и однобокое количество исследований, анализов образцов коптильных препаратов и продукции, произведенной с их использованием, при разных технологиях применения и внесения коптильных препаратов.

Так что если продукт условнобезопасный но с консевантами я предпочту лучше традиционное копчение. Ну и что касается соблюдения технологий и безопаснотси производства в России то... В общем сами знаете.

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От	nick191
К	Fert (05.12.2020 14:07:32)
Дата	05.12.2020 14:56:35

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

Я вообще не ем шпроты. На службе наелся.
Предпочитаю свежие продукты.

С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (05.12.2020 14:56:35)
Дата	05.12.2020 15:11:15

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>Я вообще не ем шпроты. На службе наелся.
>Предпочитаю свежие продукты.

У меня жена врач, так что тоже приходится больше на здорове питание нажимать. Ориентируемся на Шаталову и Брэгга. Но иногда хочу и могу. Здоровье пока позволяет.

>С уважением, nick191.
С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От	nick191
К	Fert (05.12.2020 15:11:15)
Дата	05.12.2020 15:17:33

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

> Но иногда хочу и могу. Здоровье пока позволяет.

Шо, таки хочете шпроты??? В Германии???
Куда катится мир!

С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (05.12.2020 15:17:33)
Дата	05.12.2020 15:57:37

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>> Но иногда хочу и могу. Здоровье пока позволяет.
>
>Шо, таки хочете шпроты??? В Германии???
>Куда катится мир!

Действительно докатились. Только "песня" совсем не о том...

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От	Куст
К	Fert (05.12.2020 15:57:37)
Дата	05.12.2020 22:12:06

А сгущенка?

Сгущенка есть в холодильнике?
У меня стоит. Хоть и не ем. Может год простоять, а потом ээээх! и потратиться.

От	Fert
К	nick191 (02.12.2020 13:19:19)
Дата	02.12.2020 13:24:48

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>>Сложно сравнивать Швейцарию и Прибалтику или Польшу. Швейцария хоть и не в ЕС но сильно интегрирована входит в зону свободной торговли экономически и технологически на передовых позициях. Так что можно. А вот Германии например было бы плохо. Экономика сильно ориентирована на экспорт и ЕС для неё даёт большие преимущества даже при том что в общий котёл платит больше чем получает обратно. У Англии такое же положение но дебил националист Джонсон взбаламутил народ. Теперь будут пожинать плоды...
>
>Таки, поживем - увидим.

>>Ну а прибалтике без ЕС было бы худо. ... Я например с удовольствием ем их шпроты.
>
>А вот это Вы зря. Там сплошные канцерогены.

Ну не одними шпротами питаюсь. А вообще дышать вредно. В воздухе тоже всякой дряни хватает. Где больше а где меньше.

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert

От	nick191
К	Fert (02.12.2020 13:24:48)
Дата	02.12.2020 13:36:18

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>Ну не одними шпротами питаюсь. А вообще дышать вредно. В воздухе тоже всякой дряни хватает. Где больше а где меньше.

Вы уж там, на неметчине, берегите себя!
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (02.12.2020 13:36:18)
Дата	02.12.2020 13:45:10

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>>Ну не одними шпротами питаюсь. А вообще дышать вредно. В воздухе тоже всякой дряни хватает. Где больше а где меньше.
>
>Вы уж там, на неметчине, берегите себя!

Спасибо за заботу конечно. Вам тоже что бы без катастроф. А то в последнее время что то часто природу загаживают а потом и люди страдают. И почва и вода и воздух. Что на Камчатке натворили так вообще уму непостижимо.

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От	nick191
К	Fert (02.12.2020 13:45:10)
Дата	02.12.2020 14:14:46

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>Что на Камчатке натворили так вообще уму непостижимо.

А что там "натворили"?

С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (02.12.2020 14:14:46)
Дата	02.12.2020 15:00:42

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>>Что на Камчатке натворили так вообще уму непостижимо.
>
>А что там "натворили"?

https://www.forbes.ru/obshchestvo/412823-dazhe-esli-nam-skazhut-pravdu-my-vse-ravno-uzhe-ne-poverim-chto-proizoshlo-na

>С уважением, nick191.

С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От	Куст
К	Fert (02.12.2020 15:00:42)
Дата	02.12.2020 16:36:00

Re: Уроки Карабаха....

>https://www.forbes.ru/obshchestvo/412823-dazhe-esli-nam-skazhut-pravdu-my-vse-ravno-uzhe-ne-poverim-chto-proizoshlo-na

Сами-то читали? Там написано, что это водоросли.

От	Fert
К	Куст (02.12.2020 16:36:00)
Дата	02.12.2020 17:14:09

Re: Уроки Карабаха....

>>https://www.forbes.ru/obshchestvo/412823-dazhe-esli-nam-skazhut-pravdu-my-vse-ravno-uzhe-ne-poverim-chto-proizoshlo-na
>
>Сами-то читали? Там написано, что это водоросли.

И Вас это убедило? Верите официальной версии без ответов на множество вопросов? Дак у нас всегда было так. Ситуация серьёзная но всё под контролем...

От	nick191
К	Fert (02.12.2020 17:14:09)
Дата	02.12.2020 20:42:07

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

>>>https://www.forbes.ru/obshchestvo/412823-dazhe-esli-nam-skazhut-pravdu-my-vse-ravno-uzhe-ne-poverim-chto-proizoshlo-na
>>
>>Сами-то читали? Там написано, что это водоросли.
>
>И Вас это убедило? Верите официальной версии без ответов на множество вопросов? Дак у нас всегда было так. Ситуация серьёзная но всё под контролем...

Таки, дайте "альтернативную версию" с убедительной аргументацией. А то получается, сами выкладываете ссылку и сами же пытаетесь её голословно опровергнуть.
Или, что лучше, почитайте про "красные приливы" в Тихом океане на американских сайтах.

С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (02.12.2020 20:42:07)
Дата	03.12.2020 08:51:41

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>>>>https://www.forbes.ru/obshchestvo/412823-dazhe-esli-nam-skazhut-pravdu-my-vse-ravno-uzhe-ne-poverim-chto-proizoshlo-na
>>>
>>>Сами-то читали? Там написано, что это водоросли.
>>
>>И Вас это убедило? Верите официальной версии без ответов на множество вопросов? Дак у нас всегда было так. Ситуация серьёзная но всё под контролем...
>
>Таки, дайте "альтернативную версию" с убедительной аргументацией. А то получается, сами выкладываете ссылку и сами же пытаетесь её голословно опровергнуть.
>Или, что лучше, почитайте про "красные приливы" в Тихом океане на американских сайтах.

Ну там же и идёт речь о том что версий столько что если в конце концов скажут правду то в неё никто не поверит. И я ничего не утверждал вообще то. Говорил о катастрофах которые в последнее время происходят довольно часто. О том кто виноват речи небыло а это лишь пример. Так что совсем непонятна
мреакция. В чём проблема? Вы мне пожелали и я Вам пожелал. Ни в чём никого не обвинял.
>С уважением, nick191.
С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От	nick191
К	Fert (03.12.2020 08:51:41)
Дата	03.12.2020 13:14:37

Re: Уроки Карабаха....

Здравствуйте.

Вы написали: "Что на Камчатке натворили так вообще уму непостижимо". И привели ссылку.

Сама фраза по своему смыслу означает, что если "натворили", то существует/ют "тврорец/ы", который/е и ответственны за то, что "натворили".
Или вы так интересно о "силах природы" выражаетесь?

Потому и возник дальнейший "диалог".

>>>>Сами-то читали? Там написано, что это водоросли.
>>>
>>>И Вас это убедило? Верите официальной версии без ответов на множество вопросов? Дак у нас всегда было так. Ситуация серьёзная но всё под контролем...
>>
>>Таки, дайте "альтернативную версию" с убедительной аргументацией. А то получается, сами выкладываете ссылку и сами же пытаетесь её голословно опровергнуть.
>>Или, что лучше, почитайте про "красные приливы" в Тихом океане на американских сайтах.
>
>Ну там же и идёт речь о том что версий столько что если в конце концов скажут правду то в неё никто не поверит. И я ничего не утверждал вообще то. Говорил о катастрофах которые в последнее время происходят довольно часто. О том кто виноват речи небыло а это лишь пример. Так что совсем непонятна
>мреакция. В чём проблема? Вы мне пожелали и я Вам пожелал. Ни в чём никого не обвинял.

Реакция, как раз, понятна. Ваш "традиционный посыл" укладывается в простую схему: "Если синус 30 градусов равен 0.5, то в РФ везде жопа".

С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (03.12.2020 13:14:37)
Дата	03.12.2020 14:44:50

Re: Уроки Карабаха....

>Здравствуйте.

>Вы написали: "Что на Камчатке натворили так вообще уму непостижимо". И привели ссылку.

>Сама фраза по своему смыслу означает, что если "натворили", то существует/ют "тврорец/ы", который/е и ответственны за то, что "натворили".
>Или вы так интересно о "силах природы" выражаетесь?

>Потому и возник дальнейший "диалог".

Ну из данной ссылки вообще то в лучшем случае виноваты водоросли. Подобное бывает опять же из за сильного загрязнения. Так что в любом случае реакция природы на деятельность человека. Да и посыл в самой статье такой что несмотря ни на что веры никому нет. Ну и по времени достаточно синхронно вывезли опасные вещества с острова Беринга. Я не хочу сказать что оттуда попали яды, слишком далеко. А вот что это реакция на произошедшее вполне возможно. Вполне возможно что испугались что подобное может и там произойти. Всё под котнролем ... Приняли меры.

>>>>>Сами-то читали? Там написано, что это водоросли.
>>>>
>>>>И Вас это убедило? Верите официальной версии без ответов на множество вопросов? Дак у нас всегда было так. Ситуация серьёзная но всё под контролем...
>>>
>>>Таки, дайте "альтернативную версию" с убедительной аргументацией. А то получается, сами выкладываете ссылку и сами же пытаетесь её голословно опровергнуть.
>>>Или, что лучше, почитайте про "красные приливы" в Тихом океане на американских сайтах.
>>
>>Ну там же и идёт речь о том что версий столько что если в конце концов скажут правду то в неё никто не поверит. И я ничего не утверждал вообще то. Говорил о катастрофах которые в последнее время происходят довольно часто. О том кто виноват речи небыло а это лишь пример. Так что совсем непонятна
>>мреакция. В чём проблема? Вы мне пожелали и я Вам пожелал. Ни в чём никого не обвинял.
>
>Реакция, как раз, понятна. Ваш "традиционный посыл" укладывается в простую схему: "Если синус 30 градусов равен 0.5, то в РФ везде жопа".

Такое ощущение что у россиян уже какой то комплекс развился. Если не дай бог хоть что то негативне уже русофобия.

>С уважением, nick191.
С наилучшими пожеланиями,
Fert.

От	Куст
К	Fert (03.12.2020 14:44:50)
Дата	03.12.2020 19:15:33

Re: Уроки Карабаха....

>Такое ощущение что у россиян уже какой то комплекс развился. Если не дай бог хоть что то негативне уже русофобия.

http://youtu.be/_v3Kl79PMuE?t=2013