От ЛАА
К 141
Дата 12.08.2020 20:59:05
Рубрики Администратору; Курск;

Re: 20 лет...

Светлая память всем им.

За 20 лет так ничего яснее и не стало. Всякая крупная катастрофа неизбежно уничтожает материальные следы своих причин. Однако и помимо этого чувствуется политическая воля по заморозке этой трагедии: за двадцать лет ни одно предположение так и не вышло за рамки версии, мы до сих пор сидим только на версиях, и против всякой версии находятся артефакты, которые никто не в состоянии объяснить. Материалы дела - в которых, возможно, есть ответы на многие (если не на все) вопросы - непубличны, и нет ни одного неангажированного освещения их.

Попалось на глаза (времени прочитать внимательно сегодня не было, но навскидку показалось интересным) http://lenta.ru/articles/2020/08/12/kursk/

Хотя, опять: что из этого было неизвестно раньше?

От zas
К ЛАА (12.08.2020 20:59:05)
Дата 19.08.2020 14:23:49

План командировки Дагдизеля посмотреть бы. И все будет понятно (-)
От mk
К ЛАА (12.08.2020 20:59:05)
Дата 18.08.2020 15:11:09

Re: 20 лет...

>Однако и помимо этого чувствуется политическая воля по заморозке этой трагедии: за двадцать лет ни одно предположение так и не вышло за рамки версии, мы до сих пор сидим только на версиях, и против всякой версии находятся артефакты, которые никто не в состоянии объяснить.

Немного не так. Уже к 2005 году на Форуме была неоднократно обозначена наиболее вероятная по совокупности имеющихся фактов причина гибели К-141 - "второе событие": срабатывание ЗУ изначально загруженной в ТА-3 "толстой" торпеды - "6 узлов 135 секунд" (в хронологическом порядке):
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/23/23110.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/41/41504.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/77/77927.htm
что вызвало взрыв БЗО ещё (по Спасскому) как минимум пяти стеллажных торпед. Что мешает озвучить это как официальную причину спустя 20 лет после трагедии - не понимаю. Нам оставили "сложные физико-химические процессы" сочетания объёмного пожара и поступления несколько тонн воды в секунду в первый отсек. Причём в верхней части остатков отсека не было даже копоти.

Но и эта версия не лишена противоречий:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/77/77969.htm

Также не понимаю, что мешает озвучить истинную причину нестыковки спасательных аппаратов с АСЛ 9-ого отсека.

Подождём ещё хотя бы 5 лет.

---
С уважением, Михаил.
От kregl
К mk (18.08.2020 15:11:09)
Дата 20.08.2020 19:38:50

Re: 20 лет...

Здр!
>> "второе событие": срабатывание ЗУ изначально загруженной в ТА-3 "толстой" торпеды - "6 узлов 135 секунд" (в хронологическом порядке):
-----------------------
Чтобы вертушка ЗУ разарретировала его, изделие должно было высунуться из ТА в поток.

С уважением, kregl
От mk
К kregl (20.08.2020 19:38:50)
Дата 21.08.2020 11:19:30

Re: 20 лет...

Да! И это может объяснить характер расположения обломков, если предположить дифферент на нос в момент подрыва у дна. Но это не укладывается в версию первого события с практической перекисной торпедой (крышка ТА4 в неё тоже не укладывается).
---
С уважением, Михаил.
От Diligent-59
К ЛАА (12.08.2020 20:59:05)
Дата 12.08.2020 21:19:07

Re: 20 лет...

>Попалось на глаза (времени прочитать внимательно сегодня не было, но навскидку показалось интересным) http://lenta.ru/articles/2020/08/12/kursk/

Более достойный материал: https://vz.ru/society/2020/8/12/1054447.html
Авторство приписано журналисту Александру Тимохину, но стилистика и аргументация статьи очень похожа на Климовскую.
С уважением.

От ЛАА
К Diligent-59 (12.08.2020 21:19:07)
Дата 13.08.2020 18:59:46

книга И.Курдина


> Более достойный материал: https://vz.ru/society/2020/8/12/1054447.html

Да, пожалуй. Не понял, правда, как Вы связали текст с 2503, но читать было интересно. Любопытная публикация.

Кстати, по другим материалам (ссылку здесь уже привёл уважаемый Перископ) наткнулся на сообщение о том, что к 20-й годовщине выпустил книгу о трагедии известный здесь на Форуме И.Курдин, председатель совета С-Пб клуба моряков-подводников. Книга называется "Курск. 20 лет спустя. Тайны, скрытые под водой". Книга большого формата, 288 страниц, с иллюстрациями. По слухам, купить можно в любом крупном книжном магазине СПб и в Клубе моряков-подводников СПб, заказать (с доставкой) на Озоне и на сайте Комсомольской Правды (издатель книги). Цена в пределах 1000-1200 руб. Ссылки и контакты для тех, кто заинтересуется:

ВКонтакте Клуба (телефон, почта) http://vk.com/wall-161930_169731
Магазин Комсомольской правды http://shop.kp.ru/Kursk-20-let-spustya-Tayny-skrytyye-pod-vodoy-759717.html
Озон http://www.ozon.ru/product/kursk-20-let-spustya-tayny-skrytye-pod-vodoy-181009549/


КП интеввью с автором http://www.ural.kp.ru/daily/217167/4268539/
КП интервью с А.Звягинцевым http://www.ural.kp.ru/daily/217167/4268608/

С уважением.

п.с. Нашёл книу у нас в Читай-городе, сегодня-завтра возьму, если интересно - отпишусь о впечатлениях.


От Diligent-59
К ЛАА (13.08.2020 18:59:46)
Дата 13.08.2020 20:51:04

Re: книга И.Курдина


>>Кстати, по другим материалам (ссылку здесь уже привёл уважаемый Перископ) наткнулся на сообщение о том, что к 20-й годовщине выпустил книгу о трагедии известный здесь на Форуме И.Курдин, председатель совета С-Пб клуба моряков-подводников. Книга называется "Курск. 20 лет спустя. Тайны, скрытые под водой". Нашёл книу у нас в Читай-городе, сегодня-завтра возьму, если интересно - отпишусь о впечатлениях.

Спасибо, я про данную книгу знаю.
Будет интересно узнать о Ваших впечатлениях.
Но у меня И.Курдин, при всех его регалиях, доверия не вызывает. Это мягко говоря.
Посмотрим для примера, что он пишет в своей книге (стр 8, https://www.labirint.ru/books/754336/): «….. готовность номер один. ГЭУ обоих бортов на мощности 25%. Подняты перископ и антенны «Радиан», «Анис», «Зона».
«Отсеки осмотрены, замечаний нет» - такой могла быть запись в вахтенном журнале «Курска» за 3 минуты до взрыва.
Практическая торпеда калибра 650 мм уже загружена в ТА № 4. Вторая практическая торпеда ка-либра 533 мм в торпедный аппарат не заряжена и находится на его стеллаже.
В 1-м отсеке на момент первого взрыва находились только три человека: Мамед Гаджиев, представитель завода «Дагдизель», матрос-торпедист Иван Нефедков и трюмный матрос БЧ-5 Дмитрий Котков, тела которых так и не были найдены, поскольку уничтожены взрывом.
Останки тел командира БЧ-3 старшего лейтенанта Алексея Иванова-Павлова, врио флагманского минера капитана 3-го ранга Мурата Байгарина и старшины команды торпедистов БЧ-3 старшего мичмана Абдулкадыра Ильдарова были найдены в завалах 2-го и 3-го отсеков, а второго матроса-торпедиста Максима Боржова – в столовой 4 отсека.
Это лишь может косвенно свидетельствовать о том, что ничего экстраординарного, кроме плановой подготовки к стрельбе практическими торпедами в 1-м отсеке не происходило». Конец цитаты.

Никого ничего не смущает в данном изложении???
Лодка на перископной глубине, БГ № 1, из 4 человек БЧ-3 в 1-м отс. скорее всего никого (матрос Нефедков не найден, и оснований утверждать, что он был именно в 1-отс, а не 2-м, нет) и это действительно называется: «ничего экстраординарного, кроме плановой подготовки к стрельбе практическими торпедами»? М.б. кто-то подскажет.
Интересно, как И. Курдин объяснит с позиций "ничего экстраординарного", почему 2-й (командный) отс. был практически полностью покинут (в.т. командиром, старпомом, механиком и всем прикомандированным походным штабом 7-й дипл).
Кроме того даже в таком маленьком фрагменте имеются фактические ошибки.
Не найденный матрос Котков Дмитрий Анатольевич – механик БЧ-2, был расписан за 3 отс.
Трюмным в 1-м отс. был неупомянутый матрос Шульгин Алексей Владимирович – успел добежать до 5 отс. Наверное, он не догадывался, что не происходит «ничего экстраординарного».
Матрос-торпедист Максим Боржов найден в 3-м отс. (откуда Курдин взял про столовую 4 отс. неизвестно).
«Отсеки осмотрены, замечаний нет» – такой записи не могло появится в в.ж. «Курска» за 3 минуты до взрыва (т.е. в 11:17), поскольку согласно опубликованной страницы чернового в.ж. записи об осмотре отсеков выполнялись в периоды, кратные одному часу.
Не знаю, стоит ли брать во внимание написанное/сказанное И. Курдиным.
Извините за многословие.
С уважением.
От 141
К Diligent-59 (13.08.2020 20:51:04)
Дата 14.08.2020 12:51:06

Re: книга И.Курдина

Какая БГ№1 ,если Старшего на борту,командира нашли в 3 отсеке в кремовых рубашках.Время взрыва 12.28. Время обеда 1 боевой смены.Скорее БГ №2 подводная была.
>>>Кстати, по другим материалам (ссылку здесь уже привёл уважаемый Перископ) наткнулся на сообщение о том, что к 20-й годовщине выпустил книгу о трагедии известный здесь на Форуме И.Курдин, председатель совета С-Пб клуба моряков-подводников. Книга называется "Курск. 20 лет спустя. Тайны, скрытые под водой". Нашёл книу у нас в Читай-городе, сегодня-завтра возьму, если интересно - отпишусь о впечатлениях.
>
>Спасибо, я про данную книгу знаю.
>Будет интересно узнать о Ваших впечатлениях.
>Но у меня И.Курдин, при всех его регалиях, доверия не вызывает. Это мягко говоря.
>Посмотрим для примера, что он пишет в своей книге (стр 8, https://www.labirint.ru/books/754336/): «….. готовность номер один. ГЭУ обоих бортов на мощности 25%. Подняты перископ и антенны «Радиан», «Анис», «Зона».
>«Отсеки осмотрены, замечаний нет» - такой могла быть запись в вахтенном журнале «Курска» за 3 минуты до взрыва.
>Практическая торпеда калибра 650 мм уже загружена в ТА № 4. Вторая практическая торпеда ка-либра 533 мм в торпедный аппарат не заряжена и находится на его стеллаже.
>В 1-м отсеке на момент первого взрыва находились только три человека: Мамед Гаджиев, представитель завода «Дагдизель», матрос-торпедист Иван Нефедков и трюмный матрос БЧ-5 Дмитрий Котков, тела которых так и не были найдены, поскольку уничтожены взрывом.
>Останки тел командира БЧ-3 старшего лейтенанта Алексея Иванова-Павлова, врио флагманского минера капитана 3-го ранга Мурата Байгарина и старшины команды торпедистов БЧ-3 старшего мичмана Абдулкадыра Ильдарова были найдены в завалах 2-го и 3-го отсеков, а второго матроса-торпедиста Максима Боржова – в столовой 4 отсека.
>Это лишь может косвенно свидетельствовать о том, что ничего экстраординарного, кроме плановой подготовки к стрельбе практическими торпедами в 1-м отсеке не происходило». Конец цитаты.

>Никого ничего не смущает в данном изложении???
>Лодка на перископной глубине, БГ № 1, из 4 человек БЧ-3 в 1-м отс. скорее всего никого (матрос Нефедков не найден, и оснований утверждать, что он был именно в 1-отс, а не 2-м, нет) и это действительно называется: «ничего экстраординарного, кроме плановой подготовки к стрельбе практическими торпедами»? М.б. кто-то подскажет.
>Интересно, как И. Курдин объяснит с позиций "ничего экстраординарного", почему 2-й (командный) отс. был практически полностью покинут (в.т. командиром, старпомом, механиком и всем прикомандированным походным штабом 7-й дипл).
>Кроме того даже в таком маленьком фрагменте имеются фактические ошибки.
>Не найденный матрос Котков Дмитрий Анатольевич – механик БЧ-2, был расписан за 3 отс.
>Трюмным в 1-м отс. был неупомянутый матрос Шульгин Алексей Владимирович – успел добежать до 5 отс. Наверное, он не догадывался, что не происходит «ничего экстраординарного».
>Матрос-торпедист Максим Боржов найден в 3-м отс. (откуда Курдин взял про столовую 4 отс. неизвестно).
>«Отсеки осмотрены, замечаний нет» – такой записи не могло появится в в.ж. «Курска» за 3 минуты до взрыва (т.е. в 11:17), поскольку согласно опубликованной страницы чернового в.ж. записи об осмотре отсеков выполнялись в периоды, кратные одному часу.
>Не знаю, стоит ли брать во внимание написанное/сказанное И. Курдиным.
>Извините за многословие.
>С уважением.
От Diligent-59
К 141 (14.08.2020 12:51:06)
Дата 16.08.2020 15:17:42

Re: книга И.Курдина

>Какая БГ№1 ,если Старшего на борту,командира нашли в 3 отсеке в кремовых рубашках.Время взрыва 12.28. Время обеда 1 боевой смены.Скорее БГ №2 подводная была.

Не могу согласиться. По учебной тревоге могут разрешить обед, не снижая боевой готовности. Командир объявляет «Такой-то смене не снижая боевой готовности обедать». Если УТ для погрузки боезапаса, могут разрешить обедать смене кроме БЧ3. Просто такие тревоги могут длиться часов по 6 - 8. Но выполнение боевого упражнения длится 2 часа (как в данном случае). ОБК с 11:10 находился в РБД «Курска». Естественно, никакого обеда быть не могло.
В предыдущем посте не ту цифру вбил, извините, не 11:17, а 11:27. Поправить возможности не было.
Про кремовые рубашки, как мне кажется, такой же фейк, как и про «вварившуюся в переборку» ЗК ТК, на которой не пострадало даже лакокрасочное покрытие.