От serg
К KM
Дата 30.07.2020 13:00:40
Рубрики Современность; Дальше некуда;

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Лукашенко решает свои ближайшие предвыборные задачи

Речь не о Лукашенко.

С уважением, serg
От KM
К serg (30.07.2020 13:00:40)
Дата 30.07.2020 15:14:05

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>Речь не о Лукашенко.

Может быть об этом?

http://undocs.org/pdf?symbol=ru/a/63/467

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (30.07.2020 15:14:05)
Дата 30.07.2020 16:08:46

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Может быть об этом?

Интересный документ. При чём он тут?

С уважением, serg
От KM
К serg (30.07.2020 16:08:46)
Дата 30.07.2020 17:50:54

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>>Может быть об этом?
>
>Интересный документ. При чём он тут?

Не все наёмники - преступники с т. зр. международного права.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От alexku69
К KM (30.07.2020 17:50:54)
Дата 30.07.2020 23:44:10

Re: [2serg] ЧВК...
От KM
К alexku69 (30.07.2020 23:44:10)
Дата 31.07.2020 11:03:29

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

Там ключевое: участие в военных действиях. Охрана объектов, сопровождение грузов или, например, защита судов от пиратов под это определение не подпадают.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От alexku69
К KM (31.07.2020 11:03:29)
Дата 01.08.2020 09:42:27

Re: [2serg] ЧВК...

Доброе утро!

Пункт первый:
1.Вербовка, обучение или иное материальное обеспечение наемника, а равно и его использование в военных конфликтах наказываются от четырех до восьми.

Тут, как видите, не может трактовки другой быть как и то и другое наказывается в равной степени.

С уважением, Алексей.
От georg
К alexku69 (01.08.2020 09:42:27)
Дата 01.08.2020 10:15:01

Re: [2serg] ЧВК...

>Доброе утро!

>Пункт первый:
>1.Вербовка, обучение или иное материальное обеспечение наемника, а равно и его использование в военных конфликтах наказываются от четырех до восьми.
А как же понятия наёмный работник, наёмный труд? Под понятие "Вербовка, обучение или иное материальное обеспечение наемника..." подходит любой гражданин, работающий у нанимателя в любой частной компании. Очевидно первая половина указанного предложения непосредственно связана логическим смыслом со второй частью этого же предложения "...а равно и его использование в военных конфликтах...".

>Тут, как видите, не может трактовки другой быть как и то и другое наказывается в равной степени.
Только в том случае, если есть железобетонная доказательная база, что "первое" проводилось исключительно для "второго".
Так что не пытайтесь натянуть сову на глобус только потому, что Вам лично что-то не нравится.
>С уважением, Алексей.

Взаимно.
От KM
К alexku69 (01.08.2020 09:42:27)
Дата 01.08.2020 10:06:49

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>Пункт первый:
>1.Вербовка, обучение или иное материальное обеспечение наемника, а равно и его использование в военных конфликтах наказываются от четырех до восьми.

>Тут, как видите, не может трактовки другой быть как и то и другое наказывается в равной степени.

В отношении топичных фигурантов вполне может быть и другая трактовка: вербовка, обучение и материальное обеспечение охранника (бабульки-божьего одуванчика с берданкой у склада) без участия в военных конфликтах.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От alexku69
К KM (01.08.2020 10:06:49)
Дата 01.08.2020 16:31:51

Re: [2serg] ЧВК...


>В отношении топичных фигурантов вполне может быть и другая трактовка: вербовка, обучение и материальное обеспечение охранника (бабульки-божьего одуванчика с берданкой у склада) без участия в военных конфликтах.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Я понимаю, что доказать участие в вооруженных конфликтах на территории стран гражданами которых вагнеровцы(например!) не являются, так же сложно как доказать распространение наркотиков человекм пойманным не раз с наличием дозы многократно превосходящей разумные нормы:)



С уважением, Алексей.
От KM
К alexku69 (01.08.2020 16:31:51)
Дата 01.08.2020 17:21:58

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!



>Я понимаю, что доказать участие в вооруженных конфликтах на территории стран гражданами которых вагнеровцы(например!) не являются, так же сложно как доказать распространение наркотиков человекм пойманным не раз с наличием дозы многократно превосходящей разумные нормы:)

В вооружённых конфликтах вообще-то убивают и берут в плен. Недавно белорусско-эстонского наёмника грохнули на Донбассе. Так у него нашли кучу документов и видеозаписей, которых, останься он жив, с лихвой хватило бы для любого суда. Но он своё получил, а те, кто его готовил, засылал, вооружал и снабжал, для суда недоступны.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От alexku69
К KM (01.08.2020 17:21:58)
Дата 01.08.2020 18:33:37

Re: [2serg] ЧВК...

>В вооружённых конфликтах вообще-то убивают и берут в плен. Недавно белорусско-эстонского наёмника грохнули на Донбассе. Так у него нашли кучу документов и видеозаписей, которых, останься он жив, с лихвой хватило бы для любого суда. Но он своё получил, а те, кто его готовил, засылал, вооружал и снабжал, для суда недоступны.

Я понимаю, что на войне убивают. Я так же понимаю, что возьми любого образного "фургала" и найдется у любого свое кладбище.. Я понимаю, что сегодня ни один "повар" не подсуден. Просто в силу наличия денег и продажности судов. Это оставим.
Я говорю о том, что если есть статья, то зачем она? Наличие статьи говорит о том, что надев пушистые ушки перед экраном телевизора мы ЭТО осуждаем. Или нет?..

С уважением, Алексей.
От KM
К alexku69 (01.08.2020 18:33:37)
Дата 01.08.2020 23:02:00

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>Я говорю о том, что если есть статья, то зачем она? Наличие статьи говорит о том, что надев пушистые ушки перед экраном телевизора мы ЭТО осуждаем. Или нет?..

Статья, естественно, для чужих наёмников. Свои же охранники санимаются полезным делом. Их шпионы и наши разведчики.
А то, что мы осуждаем наёмничество, не имеет к закону никакого отношения, а к практике применения этого закона - тем паче.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К alexku69 (01.08.2020 18:33:37)
Дата 01.08.2020 19:53:52

Re: [2serg] ЧВК...


>Я говорю о том, что если есть статья, то зачем она? Наличие статьи говорит о том, что надев пушистые ушки перед экраном телевизора мы ЭТО осуждаем. Или нет?..

Почему не нужна? Нужна для избирательного применения. Если кто то диктатору не понравился, даже если он ничего не совершал, тут и статейка пригодится. Как у нас говорили? "Была бы шея а рея найдётся". Сейчас очень модно судить за шпионаж. Суд не убеждает даже то что следователи "шьют" дело из того что можно в открытых источниках найти. А своих не тронут. Так же как наш администратор. Ну ничего кроме фактов из российской же прессы не выложил и пожалуйста удалил. Негдяи без разницы свои или чужие если можно с их помощью "пользу" извлечь этой системе и сердцу милы. А если порядочный и неугдный так вот тебе и власть можно применить. Зачем напрягаться и искать истину? Система однако на уровне условных рефлексов. И эти условные рефлексы воспитывает система используя чувство ложного патриотизма доводя людей до ура идиотизма. Как Вы думаете при Сталине стукачей и вертухаев специально инструктировали до мелочей? Ничего подобного. Те же условные рефлексы как сейчас не редко можно услышать от пропагандонов и особо рьяных парламентариев типа Толстого. Мне кажется иногда даже Путина воротит от их больных фантазий как когда то наверняка эту свору призирал и Сталин. Но они нужны и их используют.

>С уважением, Алексей.
Моё почтение Fert
От Администрация (ЛАА)
К Fert (01.08.2020 19:53:52)
Дата 02.08.2020 07:53:16

Achtung, Minen!

> Так же как наш администратор. Ну ничего кроме фактов из российской же прессы не выложил и пожалуйста удалил. Негдяи без разницы свои или чужие если можно с их помощью "пользу" извлечь этой системе и сердцу милы.

Wow... Да это ж на меня, что ли, наезд? Дружище, Вы, поди, не в курсе, что обсуждать дейсвтия модератора - это как по выпасу ходить, где коровы пасутся. Того и глядишь вляпаешься где не ждал...

Удержаться я, естественно, не могу. Рефлексия у меня такая. Пользуясь удобным случаем, принцип сей привожу в действие. Вернётесь к нам по завершении репрессивного периода (через недельку) - загляните на местную почту (в здешнем меню это "Пейджер" называется), я там подробно свою позицию по поводу удалённого Вашего поста Вам изложил - но у Вас, видать, отключены всплывающие окна. Не обезсудьте - над Вашими всплывающими окнами я не властен.

> А если порядочный и неугдный так вот тебе и власть можно применить.

О, а это, значит, про себя, порядочного и неугодного. Смешно. Есть люди, которые свою неугодность кому либо поднимают на пьедестал чуть не профессии. Профессиональный неугодник, блин...
От Fert
К Администрация (ЛАА) (02.08.2020 07:53:16)
Дата 09.08.2020 18:46:00

Re: Achtung, Minen!

Ну а это конечно вообще интересно: "Иначе мне может взбрендить в голову открыть эпизод безчеловечного государственного российского терроризма против Вас лично."

Что пришлёте кого нибудь меня убивать или сами приедете? Не тот у меня уровень. Не Скрипаль и расходы на мою персону никто не оплатит. Да и не из пугливых. Здесь наверняка есть народ из Бечевинки, подтвердят. После того как я заступился за матроса татарина когда замполит оскорбил его самым примитивныма образом: "Мне надоело монголотатарское иго", наши "консерваторы" помогли замполиту доносами и клеветой. Политическая неблагонадёжность, невыполнение приказания (старпом приказывал мне повестить коечку для матросов в 4 м отсеке на Б 101 641 й проект) а коллега коротый присил меня пойти за него в поход придумал что я повредил левую пятку "Ивы" на Б8. Штурманёнок наш даже плакал извинсяясь за то что писал, стыдно было за это потому что я до этого не дал его избить гражданским морякам. Его компания разошлась и в ресторане оставили его одного в невменяемом состоянии.
От Fert
К Администрация (ЛАА) (02.08.2020 07:53:16)
Дата 09.08.2020 17:43:02

Re: Achtung, Minen!

Кстати насчёт консерватизма Вы писали мне: "Уважаемый, в дальнейшем настоятельно предлагаю Вам с подобной фигнёй отправляться на какой-нибудь менее консервативный ресурс - "
Как насчёт коснсервативного форума о котором вещали коммунисты Петербурга? Достаточно ли он для Вас консервативен? Ещё раз ссылка:
http://www.cprfspb.ru/14453.html
А вот полная информация в том числе с мнениям от оррганизаторов. Поинтересуйтесь кто входит в список этих консерваторов. Это сделать не сложно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC
В мероприятии приняли участие представители одиннадцати партий и движений из ЕС, считающихся в своих странах наиболее одиозными националистическими структурами, вроде финской «Национальной независимости», Партии шведов, немецкой НДПГ, греческой «Золотой зари», болгарской «Атаки», британской «Национальной партии», итальянской «Новой силы». Кстати, Ведомство по охране конституции Германии считает эту партию правоэкстремистской, и в настоящее время в стране идут дискуссии о ее запрете. В Петербург также съехались и различные «исследователи национального вопроса» вроде американского писателя Джареда Тейлора, автора расистской книги «Белая идентичность», или Криса Романа, председателя исследовательского центра «Евро-Русь» из Брюсселя.


От Fert
К Администрация (ЛАА) (02.08.2020 07:53:16)
Дата 09.08.2020 09:56:44

Re: Achtung, Minen!

>> Так же как наш администратор. Ну ничего кроме фактов из российской же прессы не выложил и пожалуйста удалил. Негдяи без разницы свои или чужие если можно с их помощью "пользу" извлечь этой системе и сердцу милы.
>
>Wow... Да это ж на меня, что ли, наезд? Дружище, Вы, поди, не в курсе, что обсуждать дейсвтия модератора - это как по выпасу ходить, где коровы пасутся. Того и глядишь вляпаешься где не ждал...

Здорово. Очень литературно в соответсвии с Вашим требованием ко мне. Может давайте лучше попробуем открыто подискутировать? Без вонючей неожиданности? Или слабо?

>Удержаться я, естественно, не могу. Рефлексия у меня такая. Пользуясь удобным случаем, принцип сей привожу в действие. Вернётесь к нам по завершении репрессивного периода (через недельку) - загляните на местную почту (в здешнем меню это "Пейджер" называется), я там подробно свою позицию по поводу удалённого Вашего поста Вам изложил - но у Вас, видать, отключены всплывающие окна. Не обезсудьте - над Вашими всплывающими окнами я не властен.

Позиция Ваша не понятна. Неужели понятие консервативный запрещает правду? Даже Ваши консервативные единомышленники уже не в силах её скрывать.
http://www.cprfspb.ru/14453.html

>> А если порядочный и неугдный так вот тебе и власть можно применить.
>
>О, а это, значит, про себя, порядочного и неугодного. Смешно. Есть люди, которые свою неугодность кому либо поднимают на пьедестал чуть не профессии. Профессиональный неугодник, блин...

А вот тут Ваше передёргивание совсем не к месту. Вырвали просто из контекста. Речь идёт в этом предложении не обо мне а о системе. Не думаю что у Вас проблемы с пониманием прочитанного. Речь ведь шла о том что российский суд сегодня полностью игнорирует всё что доступно даже в открытых источниках. Ну и я привёл примеры не из жёлтой прессы а Вы удалили. Это всё что касалось меня. А насчёт порядочности это было уже по поводу системы. Ну не солидно как то получается.

В своём послании ко мне Вы пишете: "Хотите общаться здесь - излагайте собственные мысли, глубокие, нетривиальные, ценные Вашим авторским осмыслением, грузом личного опыта, взвешенной гражданской и человеческой ответственности."
Так именно это я и сделал. Откуда ноги растут у всего что сейчас происходит в Германии видно невооружённым глазом. Хотите из груза личного опыта? Пожалуйста.
- Коллега моего сына имеет отношение к праворадикальной партии "Альтернатива для Германии". Был в составе делегации в Крыму между прочим. Через сына напросился в гости. Много рассказывал о поездке и о том какой Путин молодец. А вот в конце разоткровенничался и начал рассказывать что и Гитлер был молодец. На этом общение закончилось.
- В России много шумели о изнасиловнанной девочке Лизе. Лавров обещал её защитить. Взбудоражили русскоязычных по всей Германии. Даже демоснтрацию устроили. Оказалось 13 летняя пряталась у 19 ти летнего от родителей из за проблем в школе. На этом бы всё и закончилось если бы не российская пропаганда. Плиция занялась этим делом и выяснилось что девочка имела секс со взрослыми мужиками. Одному удалось доказать что не знал что она несовершеннолетняя. Сохранился СМС. Ему дали условно. А второй не смог и получил реальный срок. Организатор демонстрации отказался объяснять зачем перед этим летал в Москву. А российский МИД свалил всё на нас русскоязычных в Германии. Оказалось это мы подняли панику.

Ну что снова удалите или всё таки открыто изложите Ваши консервативные мысли и идеи?
От ЛАА
К Fert (09.08.2020 09:56:44)
Дата 12.08.2020 19:38:24

Вы, верно, больны, дружище

... поэтому я даже делать ничего не буду. Пока, по крайней мере. С моими условиями Вы ознакомлены, они просты. Дело за Вами.

> Может давайте лучше попробуем открыто подискутировать?

О чём? Господи... Если Вы НАСТОЛЬКО не понимаете к себе отношения окружающих...

Видите ли, "дискутировать" с Вами - занятие дорогое и безнадёжное. Я ведь уже пробовал, помните дискуссию о фреоне? Я по жизни привык собирать, подолгу обдумывать и готовить материал, аргументацию и логику. Это - непростое, трудозатратное дело, тебующее времени. Вы же отвечаете понадёрганным по принципу "всякое лыко в строку" копипастом и веерной риторикой, начисто игнорируя приведённую Вам аргументацию, лишь бы брякнуть что-нибудь ассоциативное.

Это дискуссия?

Увольте.
От Fert
К ЛАА (12.08.2020 19:38:24)
Дата 12.08.2020 21:55:46

Re: Вы, верно,...

>... поэтому я даже делать ничего не буду. Пока, по крайней мере. С моими условиями Вы ознакомлены, они просты. Дело за Вами.

Я Ваши условия понял. Дважды объяснять не надо. Речь шла так же хотя и косвенно о культуре дискуссии. Если Вы предъявляете ко мне такие требования то может было бы логично и самому следовать этим требованиям. К этой культуре ваше хамство не имеет никакого отношения. Посмотрите хотя бы на Ваш заголовок:"Re: Вы, верно, больны, дружище"

>> Может давайте лучше попробуем открыто подискутировать?
>
>О чём? Господи... Если Вы НАСТОЛЬКО не понимаете к себе отношения окружающих...
Понимаю. Большинство относятся так же как Вы. Если факты не соответсвуют вашим убеждениям бывали горячие дискусси перераставшие в открытое хамство с матом а потом в виду слабой альтернативы просто игнор. Ну с этим я сталкиваюсь часто. Это наше наследие из советского воспитания. Хамство было всегда последним аргументом.

>Видите ли, "дискутировать" с Вами - занятие дорогое и безнадёжное. Я ведь уже пробовал, помните дискуссию о фреоне? Я по жизни привык собирать, подолгу обдумывать и готовить материал, аргументацию и логику. Это - непростое, трудозатратное дело, тебующее времени. Вы же отвечаете понадёрганным по принципу "всякое лыко в строку" копипастом и веерной риторикой, начисто игнорируя приведённую Вам аргументацию, лишь бы брякнуть что-нибудь ассоциативное.

О фреоне не помню. Скорее всего Вы меня с кем то путаете. Лично с Вами мы горячо дискутировали об аварии в Курчатове по поводу распространения радиоактивного облака. Вы мне приводили официальную информацию но на мои вопросы по поводу нашей Кустанайской Области ничего внятного не ответили. Могу напомнить. После этой аварии у нас в Кустанае открыли онкологический диспансер единственный в северном казахстане. Выросла заболеваемость по онкологии. И поскольку период полураспада очень большой это аукнулось и на моей семье и на родственниках. Отец умер от рака. Дочь одного из родствеников от лейкемии. Жена моего друга от рака. Другой друг тоже от рака. Это из самых близких мне людей. Если всех моих знакомых перечислять будет большой список. Ну и жена моя была участковым терапевтом и от неё я тоже много слышал о таких случаях. Все мои аргументы Вы не принимали и тоже довольно в грубой форме. Я лично нашей официальной информации не верю. Сколько вранья вскрывалось и ещё вскроется. Да Вы имеете право на своё мнение как и я на совё. И я уважаю Ваше мнение, имеете право. Не понимаю почему Вы не платите тем же? Зачем хамить?

>Это дискуссия?

Да это не дискуссия. Когда со мной начинают так себя вести я прекращаю всякие дискуссии. Это бессмыссленно.

>Увольте.

Увольняюсь.
От nick191
К Администрация (ЛАА) (02.08.2020 07:53:16)
Дата 02.08.2020 22:35:39

"Лайк два разА"! (-)
От serg
К nick191 (02.08.2020 22:35:39)
Дата 10.08.2020 13:42:36

Интересно, скоро иссякнет этот поток сознания? (-)
От Fert
К serg (10.08.2020 13:42:36)
Дата 10.08.2020 14:05:44

Re: Интересно, скоро...

Можете не переживать. У админа рефлексия. Да и мне это уже всёравно. С "консерваторами" спорить только время терять. Аргументов не будет. Админ всегда прав, если админ не прав читай статью первую. Знакомая формула. Да и Вам это душу согреет.
От alexku69
К Fert (01.08.2020 19:53:52)
Дата 01.08.2020 20:44:30

Re: [2serg] ЧВК...

>Почему не нужна? Нужна для избирательного применения. Если кто то диктатору не понравился, даже если он ничего не совершал, тут и статейка пригодится. Как у нас говорили? "Была бы шея а рея найдётся". Сейчас очень модно судить за шпионаж. Суд не убеждает даже то что следователи "шьют" дело из того что можно в открытых источниках найти. А своих не тронут. Так же как наш администратор. Ну ничего кроме фактов из российской же прессы не выложил и пожалуйста удалил. Негдяи без разницы свои или чужие если можно с их помощью "пользу" извлечь этой системе и сердцу милы. А если порядочный и неугдный так вот тебе и власть можно применить. Зачем напрягаться и искать истину? Система однако на уровне условных рефлексов. И эти условные рефлексы воспитывает система используя чувство ложного патриотизма доводя людей до ура идиотизма. Как Вы думаете при Сталине стукачей и вертухаев специально инструктировали до мелочей? Ничего подобного. Те же условные рефлексы как сейчас не редко можно услышать от пропагандонов и особо рьяных парламентариев типа Толстого. Мне кажется иногда даже Путина воротит от их больных фантазий как когда то наверняка эту свору призирал и Сталин. Но они нужны и их используют.

Подведем все же итог. Наемничество порицаемо? Антизаконно в РФ?

С уважением, Алексей.
От Fert
К alexku69 (01.08.2020 20:44:30)
Дата 01.08.2020 20:53:40

Re: [2serg] ЧВК...

>>Почему не нужна? Нужна для избирательного применения. Если кто то диктатору не понравился, даже если он ничего не совершал, тут и статейка пригодится. Как у нас говорили? "Была бы шея а рея найдётся". Сейчас очень модно судить за шпионаж. Суд не убеждает даже то что следователи "шьют" дело из того что можно в открытых источниках найти. А своих не тронут. Так же как наш администратор. Ну ничего кроме фактов из российской же прессы не выложил и пожалуйста удалил. Негдяи без разницы свои или чужие если можно с их помощью "пользу" извлечь этой системе и сердцу милы. А если порядочный и неугдный так вот тебе и власть можно применить. Зачем напрягаться и искать истину? Система однако на уровне условных рефлексов. И эти условные рефлексы воспитывает система используя чувство ложного патриотизма доводя людей до ура идиотизма. Как Вы думаете при Сталине стукачей и вертухаев специально инструктировали до мелочей? Ничего подобного. Те же условные рефлексы как сейчас не редко можно услышать от пропагандонов и особо рьяных парламентариев типа Толстого. Мне кажется иногда даже Путина воротит от их больных фантазий как когда то наверняка эту свору призирал и Сталин. Но они нужны и их используют.
>
>Подведем все же итог. Наемничество порицаемо? Антизаконно в РФ?

Формально да, абсолютно бесспорно. У Вагнера многие воюют за деньги. Российские парни оставшиеся без работы или желающие быстро подзаработать. У потдруги моей знакомой сын 30 ти лет с высшим образованием воевал на Донбассе именно с этой целью и его мать не стеснялась об этом говорить прямо.
https://www.business-gazeta.ru/news/476409
Но что делать если их нет?
Песков заявил, что не знает о существовании в России частных военных компаний: «А что такое ЧВК Вагнера?»


>С уважением, Алексей.

Моё почтение. Fert.
От georg
К KM (31.07.2020 11:03:29)
Дата 31.07.2020 19:52:17

Re: [2serg] ЧВК...

>Добрый день!

>Там ключевое: участие в военных действиях. Охрана объектов, сопровождение грузов или, например, защита судов от пиратов под это определение не подпадают.
Мы же эти вопросы один раз обсуждали. Преступник это тот, кого осудил суд в соответствии с законом. А называть сотрудников, работающих в частной компании преступниками, мягко говоря, не правильно. И не важно как называется эта частная компания, если она не запрещена законом. И вообще, одни и те же понятия для различных людей различны. Для кого-то нацисты Украины герои, а защитники Донбасса террористы. Для меня всё наоборот. Какие-то придурки считают и Россию террористическим государством, так что, спорить с ними, что переубеждать их, что это не так? Больно много чести.
>С уважением, КМ

Взаимно.
От serg
К KM (30.07.2020 17:50:54)
Дата 30.07.2020 23:41:45

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Не все наёмники - преступники с т. зр. международного права.

А, это Вы от частного, так сказать, к общему? Не получится, поскольку по всему тексту документа красной нитью проходит мысль:
Ни одна из частей не является юридически обязательной и не имеет своей целью легитимизировать использование ЧВОК в каких-либо конкретных обстоятельствах.
(цитата стр.3 п.2)

С уважением, serg
От KM
К serg (30.07.2020 23:41:45)
Дата 31.07.2020 11:05:51

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>>Не все наёмники - преступники с т. зр. международного права.
>
>А, это Вы от частного, так сказать, к общему?

Нет, я от частного к частному, без обобщения. Участие наёмников в военных действиях - преступление, охрана объектов - нет.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (31.07.2020 11:05:51)
Дата 31.07.2020 13:27:36

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Участие наёмников в военных действиях - преступление, охрана объектов - нет.

Пожалуй.

С уважением, serg
От serg
К serg (31.07.2020 13:27:36)
Дата 31.07.2020 13:31:19

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>>Участие наёмников в военных действиях - преступление, охрана объектов - нет.
>
>Пожалуй.

Впрочем, как Вы сами в соседней ветке отметили, охрану нельзя назвать наёмниками. Я тоже не имел ввиду охранников под этим термином.

С уважением, serg
От KM
К serg (31.07.2020 13:31:19)
Дата 31.07.2020 13:51:55

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>Впрочем, как Вы сами в соседней ветке отметили, охрану нельзя назвать наёмниками. Я тоже не имел ввиду охранников под этим термином.

Думаю, граница между этими двумя терминами размыта. Если, например, ЧВК охраняет колонны снабжения армии США в Афганистане и, подвергаясь нападению талибов, начинает отстреливаться, то это ещё охрана или уже участие в боевых действиях?
Ситуация как у девочек, которых нанимают как танцовщиц, а потом оказываетя, что это не бар, а бордель.
Ну, и кого именно повязали в Минске: мерзких наёмников или добрых охранников, тоже пока не ясно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (31.07.2020 13:51:55)
Дата 31.07.2020 14:59:25

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Думаю, граница между этими двумя терминами размыта.

Разумеется. Поскольку это выгодно. Но расставить все точки над i при желании не представляет никакого труда.

>Ситуация как у девочек, которых нанимают как танцовщиц, а потом оказываетя, что это не бар, а бордель.

Вы сами это сказали, не я. :-) Хотя сравнение напрашивалось давно, но мне неудобно было сравнивать "псов войны" с проститутками.

>Ну, и кого именно повязали в Минске: мерзких наёмников или добрых охранников, тоже пока не ясно.

Не думаю, что Белоруссия стала бы задерживать "добрых охранников" без веских причин. Впрочем, поживём - увидим. Может быть. :-)

С уважением, serg
От serg
К serg (31.07.2020 14:59:25)
Дата 03.08.2020 14:21:00

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Но расставить все точки над i при желании не представляет никакого труда.

Кстати, оказывается, что это уже давно сделано:

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/mercen.shtml

С уважением, serg
От KM
К serg (03.08.2020 14:21:00)
Дата 03.08.2020 17:13:03

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>>Но расставить все точки над i при желании не представляет никакого труда.
>
>Кстати, оказывается, что это уже давно сделано:

> http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/mercen.shtml

Ничего подобного, оставлены возможности широкой трактовки:

принимая участие в военных действиях, руководствуется главным образом желанием получить личную выгоду и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функции, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны

При желании всегда можно сослаться на то, что воюешь главным образом за идею (я так люблю эту идею, что у даже сделал тату свастики) или твоё вознаграждение несущественно выше, чем у других.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (03.08.2020 17:13:03)
Дата 03.08.2020 17:50:00

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>оставлены возможности широкой трактовки

Нет, просто Вы выдернули один пункт из текста, а их надо читать все вместе.

С уважением, serg
От KM
К serg (03.08.2020 17:50:00)
Дата 03.08.2020 19:16:10

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!
>>оставлены возможности широкой трактовки
>
>Нет, просто Вы выдернули один пункт из текста, а их надо читать все вместе.

Этот пункт необходим. Если этих признаков нет, то нет и наёмника.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (03.08.2020 19:16:10)
Дата 03.08.2020 20:26:26

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Этот пункт необходим. Если этих признаков нет, то нет и наёмника.

Упростим ситуацию: если (представим на секундочку) ДОКАЗАНО, что чел - наёмник, то он - преступник?

С уважением, serg
От KM
К serg (03.08.2020 20:26:26)
Дата 03.08.2020 21:00:41

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>>Этот пункт необходим. Если этих признаков нет, то нет и наёмника.
>
>Упростим ситуацию: если (представим на секундочку) ДОКАЗАНО, что чел - наёмник, то он - преступник?

Конечно. Только есть нюанс. Доказывать, а вернее оценивать доказательства будет не какой-то сферический абсолютно беспристрастный международный суд, которого не существует в природе. Судить будет суд одной из воюющих сторон или в крайнем случае их симпатизантов. Поэтому все оценочные критерии будут толковаться в нужную сторону: своих оправдывать, а чужих осуждать. Возможно, за редкими исключениями.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (03.08.2020 21:00:41)
Дата 03.08.2020 21:09:49

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>>Упростим ситуацию: если (представим на секундочку) ДОКАЗАНО, что чел - наёмник, то он - преступник?
>
>Конечно.

Собственно, я как раз об этом, а не о несовершенстве судебной системы.

Поэтому если я понимаю (а для этого мне не нужны прокуроры и адвокаты), что передо мной наёмник, то и отношусь я к нему, как к непойманному (пока) преступнику.

И человек, становящийся наёмником, должен отдавать себе отчёт в том, что он - преступник. Сам-то он знает, ради чего воюет, ему тоже для этого адвокаты и прокуроры не нужны.

С уважением, serg
От 378G
К serg (03.08.2020 21:09:49)
Дата 04.08.2020 00:32:51

Re: [2serg] ЧВК...

Приветствую.
Да хорош вам,ей-богу.Есть различные инструменты достижения различных целей.В том числе незадекларированные официально.Разве нет?
С ув.
От serg
К 378G (04.08.2020 00:32:51)
Дата 04.08.2020 00:38:24

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Есть различные инструменты достижения различных целей.В том числе незадекларированные официально.Разве нет?

Почему нет? Да.
К таким целям, например, относится свержение батьки в Белоруссии...

С уважением, serg
От nick191
К serg (04.08.2020 00:38:24)
Дата 04.08.2020 08:54:26

Re: [2serg] ЧВК...

Здравствуйте.

>К таким целям, например, относится свержение батьки в Белоруссии...

Во-первых, мы не знаем задач, поставленных перед "поварятами".
Во-вторых, неужели Вы полагаете, что с "батькой" могли справиться три десятка "приезжих"?

С уважением, nick191.
От KM
К serg (03.08.2020 21:09:49)
Дата 03.08.2020 21:55:23

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>>>Упростим ситуацию: если (представим на секундочку) ДОКАЗАНО, что чел - наёмник, то он - преступник?
>>
>>Конечно.
>
>Собственно, я как раз об этом, а не о несовершенстве судебной системы.

>Поэтому если я понимаю (а для этого мне не нужны прокуроры и адвокаты), что передо мной наёмник, то и отношусь я к нему, как к непойманному (пока) преступнику.

Каждый может оценивать любое явление исходя из своих собственных моральных принципов. Но это субъективность.

Я же не про несовершенство судебной системы, а про принципиальную невозможность определить наёмника в любом и каждом случае объективно.

Рассмотрим конкретный пример французского лётчика полка "Нормандия-Неман". Он иностранец, воюет в чужой армии, получает больше советских лётчиков, воюет за деньги (допустим). Все квалифицирующие признаки налицо (допустим также, что конвенция 1989 г. действует в 1941). Но при всём при этом я не посчитаю его наёмником. Думаю, вы тоже. Потому что воюет он на стороне добра. А попади он в плен к гитлеровцам, для них он несомненно будет наёмником. То же самое относится и к современным конфликтам. Оценка воюющего иностранца начинается с того, на чьей он стороне. А за что воюет - так может с утра за деньги, а к вечеру за идею, как это узнать и измерить?
Так что определение "наёмник" не всегда однозначно и бывает так, что точку можно поставить в нём над разными i. А международное право попыталось формализовать наёмничество для того, чтобы судить уже совсем явных упырей.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (03.08.2020 21:55:23)
Дата 03.08.2020 23:44:20

Re: [2serg] ЧВК...

Доброго времени суток!

>Каждый может оценивать любое явление исходя из своих собственных моральных принципов. Но это субъективность.

В данном конкретном случае - из собственных моральных принципов, не противоречащих духу и букве национального и международного права. Вы же тоже согласны, что наёмники - преступники. Где же здесь субъективизм?

>Я же не про несовершенство судебной системы, а про принципиальную невозможность определить наёмника в любом и каждом случае объективно.

Для суда (пусть и самого объективного) это может быть и сложно, для совести - нет.

>Рассмотрим конкретный пример французского лётчика полка "Нормандия-Неман". Он иностранец, воюет в чужой армии, получает больше советских лётчиков, воюет за деньги (допустим).

Это ключевой момент. Поэтому допущения здесь неуместны.
Да и вопрос стоит не так: не ЗА деньги, а РАДИ денег. Это две большие разницы. Мы с Вами в ВС тоже не бесплатно служили.

А если вспомнить ещё и о международно признанном правительстве Франции в изгнании, находившемся в состоянии войны с Германией, то станет ясно, что пример явно неудачный: это союзники, а не наёмники.
Но, откровенно говоря, я бы был признателен Вам за какой-нибудь более удачный пример.

С уважением, serg
От KM
К serg (03.08.2020 23:44:20)
Дата 04.08.2020 09:29:58

Re: [2serg] ЧВК...

Добрый день!

>>Каждый может оценивать любое явление исходя из своих собственных моральных принципов. Но это субъективность.
>
>В данном конкретном случае - из собственных моральных принципов, не противоречащих духу и букве национального и международного права. Вы же тоже согласны, что наёмники - преступники. Где же здесь субъективизм?

Субъективизм в том, что эти моральные принципы являются вашими собственными, а не всеобщими. Тот, кто для вас наёмник, для другого может быть добровольцем. Исходя из той же буквы закона, между прочим.

>>Я же не про несовершенство судебной системы, а про принципиальную невозможность определить наёмника в любом и каждом случае объективно.
>
>Для суда (пусть и самого объективного) это может быть и сложно, для совести - нет.

Совесть у каждого своя, а значит, опять субъективизм.

>>Рассмотрим конкретный пример французского лётчика полка "Нормандия-Неман". Он иностранец, воюет в чужой армии, получает больше советских лётчиков, воюет за деньги (допустим).
>
>Это ключевой момент. Поэтому допущения здесь неуместны.
>Да и вопрос стоит не так: не ЗА деньги, а РАДИ денег. Это две большие разницы. Мы с Вами в ВС тоже не бесплатно служили.

Вполне допускаю, что кто-то из наших сослуживцев служил ради денег. Лейтенант получал значительно больше молодого инженера. Только каким образом мотивы службы определить объективно?

>А если вспомнить ещё и о международно признанном правительстве Франции в изгнании, находившемся в состоянии войны с Германией, то станет ясно, что пример явно неудачный: это союзники, а не наёмники.

Правительство Виши было тоже международно признанным. И оно не было в изгнании. Поэтому с его т. зр. они наёмники.

>Но, откровенно говоря, я бы был признателен Вам за какой-нибудь более удачный пример.

Пример ВОВ я привёл для того, чтобы не возникало сомнений в том, на чьей стороне была правда. А так, пожалуйста - гражданская война в Испании. С одной стороны бойцы интербригад, с другой - наёмники Франко. А с т. зр. Франкистов итальянские добровольцы против коммунистических наймитов.
Из тех случаев, когда я не могу со своими моральными принципами отделить наёмников от добровольцев - недавняя гражданская война в Сомали. Там, кстати, засветилась немецкая ЧВК Asgaard. Надеюсь, наш форумный городской сумашедший Fert тогда возмущался на каких нибудь немецких ресурсах тем фактом, что ФРГ поддерживает международный терроризм.

Резюмируя, точки над i в вопросе наёмничества расставлять не всегда просто и однозначно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К serg (03.08.2020 23:44:20)
Дата 04.08.2020 00:16:09

Re: [2serg] ЧВК...

Здравствуйте.

>А если вспомнить ещё и о международно признанном правительстве Франции в изгнании, находившемся в состоянии войны с Германией, то станет ясно, что пример явно неудачный: это союзники, а не наёмники.

Это да. Правда, еще было и "международно признанное правительство" Польши в изгнании. Но ему, не так повезло как французам. Так что "международное признание" тоже не слишком состоятельный аргумент.

С уважением, nick191.
От KM
К KM (31.07.2020 13:51:55)
Дата 31.07.2020 14:08:14

Вот, как раз подогнали договор этого ЧВОК

Добрый день!

>Ну, и кого именно повязали в Минске: мерзких наёмников или добрых охранников, тоже пока не ясно.

http://colonelcassad.livejournal.com/6061246.html

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)