От georg
К nick191
Дата 10.06.2020 14:10:40
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: А говорили,...


>Вы действительно верите, что кто-то прям щаз сюда придет и Вам "расскажет правду" о секретной технике?
Все вопросы, связанные с шумностью ПЛ, системами обнаружения являются секретными. И что? Не будем ничего обсуждать? Секретными являются конкретные цифровые параметры привязанные к конкретным проектам в конкретных условиях. Об этом никто и не говорит. Но о создании чего-то нового в виде ССН ТО можно было бы сказать и поболее. Вот пример, правда из другой области: "...Важно отметить наличие в составе «четырехсоток», несущих боевое дежурство в Арктике, дальней зенитной управляемой ракеты 40Н6, которая успешно прошла государственные испытания и принята на вооружение. ЗУР 40Н6 с активной головкой самонаведения позволяет обеспечить гарантированное поражение на дистанции до 400 км таких высокоприоритетных целей, как самолеты-постановщики помех, воздушные командные пункты, самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и наведения, стратегические воздушные разведчики, а также носители крылатых ракет воздушного базирования и других видов высокоточного оружия. 40Н6 является шедевром современной конструкторско-технологической мысли, зарубежных аналогов данной ракеты не существует нигде в мире, в том числе и в США, в новейших версиях ЗРК Patriot – все они уступают этой российской разработке." Национальная оборона №6 июнь 2020 г. "Прикрыть Арктику".
Сказано немного, но хоть что-то. А о работе аспирантов сказано так, что создаётся впечатление, что по сути, ими, пока, не сделано практически ничего, кроме каких-то теоретических, или, в лучшем случае, модельных работ, вообще непонятно каких. У нас есть "писатели", которые восхищаются возможностями поиска ПЛ в подводном положении с помощью РЛС. Их компетенция в этом вопросе понятна. А ведь на эту тему в своё время истратили немало денег проталкивая тему "Окно". Или поиск и классификацию целей г/а средствами с помощью спектроанализатора. Или поиск погруженной ПЛ с помощью магнетометра БПА. Всё это несусветная глупость, понятная специалисту. Так, что если ребята изобрели очередное ""Окно", магнитометр, или спектроанализатор", для специалиста будет понятна цена их новейшей разработки. И без разглашения всяких секретов.
>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (10.06.2020 14:10:40)
Дата 10.06.2020 16:43:04

Re: А говорили,...

Здравствуйте.

>... поиск погруженной ПЛ с помощью магнетометра БПА. Всё это несусветная глупость, понятная специалисту.

О как! И что же, магнитометры уже сняты с вооружения БПА НАТО и ПЛА ВМФ РФ??

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (10.06.2020 16:43:04)
Дата 10.06.2020 22:14:49

Re: А говорили,...

>Здравствуйте.

>>... поиск погруженной ПЛ с помощью магнетометра БПА. Всё это несусветная глупость, понятная специалисту.
>
>О как! И что же, магнитометры уже сняты с вооружения БПА НАТО и ПЛА ВМФ РФ??
Нет, не сняты. Но разговор шёл не об этом, а о возможности поиска ПЛ в подводном положении БПА с помощью магнетометра. Если Вы думаете, что это реально, то Вы либо неисправимый романтик, либо просто не специалист в этих вопросах. "...В отличие от американцев японцы не отказались от установки на самолет поискового магнитометра, хотя он скорее нужен для уточнения полученного контакта, а не как основной поисковый инструмент. Магнитометр на Р-1 имеет радиус реагирования порядка 1,9 км и является японской копией канадского CAE AN/ASQ-508 (v)." Повторю специально для "танкистов", магнитометр нужен для уточнения уже полученного контакта, а не в качестве поискового инструмента. Т.е. для подтверждения классификации цели, обнаруженной другой, более эффективной поисковой системой, например РГБ. Так же, как и спектроанализатор может быть использован только для уточнения классификации уже обнаруженной цели.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От serg
К georg (10.06.2020 22:14:49)
Дата 11.06.2020 22:07:34

Re: А говорили,...

Доброго времени суток!

>Нет, не сняты. Но разговор шёл не об этом, а о возможности поиска ПЛ в подводном положении БПА с помощью магнетометра. Если Вы думаете, что это реально, то Вы либо неисправимый романтик, либо просто не специалист в этих вопросах. ... Повторю специально для "танкистов", магнитометр нужен для уточнения уже полученного контакта, а не в качестве поискового инструмента. Т.е. для подтверждения классификации цели, обнаруженной другой, более эффективной поисковой системой, например РГБ. Так же, как и спектроанализатор может быть использован только для уточнения классификации уже обнаруженной цели.

Скорее садитесь писать новый учебник по тактике. В старом магнитометр указан в числе средств первичного обнаружения. Что, в общем, ни для кого не новость, кроме, очевидно, Вас. Там же напишите, что РГБ не реактивная глубинная бомба, а радиогидроакустический буй. Ну и заодно уменьшите его стоимость раз в несколько, чтоб можно было сеять эти буи по всему морю, используя в качестве первичного средства обнаружения.

С уважением, serg
От georg
К serg (11.06.2020 22:07:34)
Дата 11.06.2020 22:58:26

Re: А говорили,...

>Доброго времени суток!

>>Нет, не сняты. Но разговор шёл не об этом, а о возможности поиска ПЛ в подводном положении БПА с помощью магнетометра. Если Вы думаете, что это реально, то Вы либо неисправимый романтик, либо просто не специалист в этих вопросах. ... Повторю специально для "танкистов", магнитометр нужен для уточнения уже полученного контакта, а не в качестве поискового инструмента. Т.е. для подтверждения классификации цели, обнаруженной другой, более эффективной поисковой системой, например РГБ. Так же, как и спектроанализатор может быть использован только для уточнения классификации уже обнаруженной цели.
>
>Скорее садитесь писать новый учебник по тактике. В старом магнитометр указан в числе средств первичного обнаружения.
Я говорю о его реальных возможностях по обнаружению, а не о том, что написано.
> Что, в общем, ни для кого не новость, кроме, очевидно, Вас. Там же напишите, что РГБ не реактивная глубинная бомба, а радиогидроакустический буй. Ну и заодно уменьшите его стоимость раз в несколько, чтоб можно было сеять эти буи по всему морю, используя в качестве первичного средства обнаружения.
Я так понимаю, Вы в этих вопросах разбираетесь исключительно в соответствии с тем, что написано в книжках. Начнём с того, что сеять буи по всему морю не получится при всём желании. Есть определённые дальности, на которых радиосигнал с буя уже не принимается надёжно самолётным РПУ (радиоприёмным ус-ом). Это существенное ограничение по количеству выставляемых буёв. Конечно, если буи выставлять с интервалом в 2 км., то можно выставить за раз половину загрузки. Однако, как вы собираетесь контролировать все индикаторные процессы со всех буёв? При этом, предварительно надо оценить помеховый фон моря, выставить правильно пороги. Морока. Я не говорю, что современные системы поиска ПЛ с помощью РГБ намного эффективней магнитометров, но всё же... Успокаивает одно, у супостата дела в этом вопросе не лучше.


>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (11.06.2020 22:58:26)
Дата 12.06.2020 00:53:13

Re: А говорили,...

Доброго времени суток!

Эффективности обнаружения может быть и одинаковые, но экономическая эффективность сильно разная. Поэтому РГАБ и не являются средством первичного поиска.

А что касается магнитометров, то магнитное поле ничем не лучше и не хуже акустического. Иначе не приходилось бы периодически проходить размагничивание на СБР.

С уважением, serg
От georg
К serg (12.06.2020 00:53:13)
Дата 12.06.2020 22:21:17

Re: А говорили,...

>Доброго времени суток!

>Эффективности обнаружения может быть и одинаковые, но экономическая эффективность сильно разная. Поэтому РГАБ и не являются средством первичного поиска.
У самолёта нет других более эффективных средств поиска и обнаружения погруженных ПЛ, чем ППС работающая совместно с РГАБ.
>А что касается магнитометров, то магнитное поле ничем не лучше и не хуже акустического. Иначе не приходилось бы периодически проходить размагничивание на СБР.
Дело не в поле, а в средствах его обнаружения и возможности идентификации на основе представленных индикаторных функций. Современные средства обнаружения ПЛ по магнитному полю имеют весьма небольшие дальности.

>С уважением, serg


Взаимно.
От nick191
К georg (12.06.2020 22:21:17)
Дата 13.06.2020 17:43:47

Re: А говорили,...

Здравствуйте.

>>Эффективности обнаружения может быть и одинаковые, но экономическая эффективность сильно разная. Поэтому РГАБ и не являются средством первичного поиска.
>У самолёта нет других более эффективных средств поиска и обнаружения погруженных ПЛ, чем ППС работающая совместно с РГАБ.

Вы притворяетесь? Или на самом деле?
Не может быть основным средством первичного поиска техника, "запасы" которой невозобновляемы в течение времени выполнения поисковой задачи.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (13.06.2020 17:43:47)
Дата 15.06.2020 08:07:35

Re: А говорили,...

>Здравствуйте.

>>>Эффективности обнаружения может быть и одинаковые, но экономическая эффективность сильно разная. Поэтому РГАБ и не являются средством первичного поиска.
>>У самолёта нет других более эффективных средств поиска и обнаружения погруженных ПЛ, чем ППС работающая совместно с РГАБ.
>
>Вы притворяетесь? Или на самом деле?
>Не может быть основным средством первичного поиска техника, "запасы" которой невозобновляемы в течение времени выполнения поисковой задачи.
Я не обсуждаю вопрос о том, какое средство поиска основное, какое второстепенное. Я говорю исключительно об их эффективности. Представьте, что у вас дальность обнаружения пассивного ненаправленного РГАБ (самые дешёвые) 5 - 10 км. Выставляете "поле", предположим, из пятнадцати РГАБ 3х5, тем самым перекрываете участок, как минимум, в 600 кв. км. При этом не надо заморачиваться с предварительным выставлением пороговых значений и оценкой помеховой ситуации. Просто выставили РГАБ и летай сколько керосина хватит, контролируя одновременно все РГАБ. Если появится ПЛ, пересекающая это поле, то будут определены её ЭДЦ и текущее местоположение. Вот тогда можно будет подтвердить контакт с помощью магнетометра, потому, как лётчик знает, над какой конкретно точкой ему пролетать. Тут есть одна тонкость. Чтобы контролировать все буи самолёту надо летать повыше. На таких высотах никакой магнетометр ничего не обнаружит. Чтобы обнаружить ПЛ магнетометром, надо лететь на предельно малой высоте, тогда теряется сигнал от буёв. Поэтому, сначала обнаружение буями, потом подтверждение местоположения магнетометром. Тут уж сами выбирайте, какое средство основное, какое второстепенное.
>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (15.06.2020 08:07:35)
Дата 15.06.2020 10:12:14

Re: А говорили,...

Здравствуйте.

> Представьте, что у вас дальность обнаружения пассивного ненаправленного РГАБ (самые дешёвые) 5 - 10 км. Выставляете "поле", предположим, из пятнадцати РГАБ 3х5, тем самым перекрываете участок, как минимум, в 600 кв. км.

Лучше расскажите про "сферического коня в вакууме".

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (15.06.2020 10:12:14)
Дата 15.06.2020 20:26:20

Re: А говорили,...

>Здравствуйте.

>> Представьте, что у вас дальность обнаружения пассивного ненаправленного РГАБ (самые дешёвые) 5 - 10 км. Выставляете "поле", предположим, из пятнадцати РГАБ 3х5, тем самым перекрываете участок, как минимум, в 600 кв. км.
>
>Лучше расскажите про "сферического коня в вакууме".
Не верите в мощь отечественной науки?
Лучше Вы расскажите, т.к. я понятия не имею о чём речь.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (10.06.2020 22:14:49)
Дата 10.06.2020 23:08:26

Re: А говорили,...

Здравствуйте.

>>О как! И что же, магнитометры уже сняты с вооружения БПА НАТО и ПЛА ВМФ РФ??

>Нет, не сняты. Но разговор шёл не об этом, а о возможности поиска ПЛ в подводном положении БПА с помощью магнетометра. Если Вы думаете, что это реально, то Вы либо неисправимый романтик, либо просто не специалист в этих вопросах. "...В отличие от американцев японцы не отказались от установки на самолет поискового магнитометра, хотя он скорее нужен для уточнения полученного контакта, а не как основной поисковый инструмент. Магнитометр на Р-1 имеет радиус реагирования порядка 1,9 км и является японской копией канадского CAE AN/ASQ-508 (v)." Повторю специально для "танкистов", магнитометр нужен для уточнения уже полученного контакта, а не в качестве поискового инструмента. Т.е. для подтверждения классификации цели, обнаруженной другой, более эффективной поисковой системой, например РГБ. Так же, как и спектроанализатор может быть использован только для уточнения классификации уже обнаруженной цели.

Вы бы им (японцам) подсказали, что "надо экономить". Пусть берут пример с американцев. Они в вопросе "отказа", видимо, "впереди планеты всей"? Глядишь, "премию Вам выпишут".

Кстати, кто еще кроме американцев, не ставит магнитометры на новые самолеты? Хотя американцы не демонтирует их с "Орионов"?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (10.06.2020 23:08:26)
Дата 11.06.2020 01:32:02

Re: А говорили,...

>Здравствуйте.

>>>О как! И что же, магнитометры уже сняты с вооружения БПА НАТО и ПЛА ВМФ РФ??
>
>>Нет, не сняты. Но разговор шёл не об этом, а о возможности поиска ПЛ в подводном положении БПА с помощью магнетометра. Если Вы думаете, что это реально, то Вы либо неисправимый романтик, либо просто не специалист в этих вопросах. "...В отличие от американцев японцы не отказались от установки на самолет поискового магнитометра, хотя он скорее нужен для уточнения полученного контакта, а не как основной поисковый инструмент. Магнитометр на Р-1 имеет радиус реагирования порядка 1,9 км и является японской копией канадского CAE AN/ASQ-508 (v)." Повторю специально для "танкистов", магнитометр нужен для уточнения уже полученного контакта, а не в качестве поискового инструмента. Т.е. для подтверждения классификации цели, обнаруженной другой, более эффективной поисковой системой, например РГБ. Так же, как и спектроанализатор может быть использован только для уточнения классификации уже обнаруженной цели.
>
>Вы бы им (японцам) подсказали, что "надо экономить". Пусть берут пример с американцев. Они в вопросе "отказа", видимо, "впереди планеты всей"? Глядишь, "премию Вам выпишут".
Японцы без подсказок знают на чём экономить. А доп. средство по подтверждению обнаружения не помешает.
>Кстати, кто еще кроме американцев, не ставит магнитометры на новые самолеты? Хотя американцы не демонтирует их с "Орионов"?
Вопрос не в том, есть магнитометр или нет. Скорее всего они как стояли, так и будут стоять на всех самолётах БПА, как доп. устройство для подтверждения контакта с ПЛ. Вопрос, можно ли этим устройством вести поиск ПЛ. В принципе, вести можно, а вот найти ничего нельзя. Магнетометром можно только попытаться подтвердить контакт с объектом, обнаруженным ППС с помощью РГБ. Причём не факт, что такое подтверждение будет получено, потому как возможности этой аппаратуры весьма ограничены.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (11.06.2020 01:32:02)
Дата 11.06.2020 17:31:43

Re: А говорили,...

Здравствуйте.

>Вопрос не в том, есть магнитометр или нет. Скорее всего они как стояли, так и будут стоять на всех самолётах БПА, как доп. устройство для подтверждения контакта с ПЛ. Вопрос, можно ли этим устройством вести поиск ПЛ. В принципе, вести можно, а вот найти ничего нельзя. Магнетометром можно только попытаться подтвердить контакт с объектом, обнаруженным ППС с помощью РГБ. Причём не факт, что такое подтверждение будет получено, потому как возможности этой аппаратуры весьма ограничены.

Возможности любой аппаратуры "ограничены".

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (11.06.2020 17:31:43)
Дата 11.06.2020 23:00:56

Re: А говорили,...

>Здравствуйте.

>>Вопрос не в том, есть магнитометр или нет. Скорее всего они как стояли, так и будут стоять на всех самолётах БПА, как доп. устройство для подтверждения контакта с ПЛ. Вопрос, можно ли этим устройством вести поиск ПЛ. В принципе, вести можно, а вот найти ничего нельзя. Магнетометром можно только попытаться подтвердить контакт с объектом, обнаруженным ППС с помощью РГБ. Причём не факт, что такое подтверждение будет получено, потому как возможности этой аппаратуры весьма ограничены.
>
>Возможности любой аппаратуры "ограничены".
Безоговорочно согласен.

>С уважением, nick191.


Взаимно.