От nick191
К georg
Дата 05.03.2020 18:22:27
Рубрики Современность;

Re: «Ихтиозавр» на...

Здравствуйте.

>>Из Вашего личного опыта, какова дистанция обнаружения пл типа "Коббен" и дистанция ее классификации?
>Личного опыта по обнаружению ДПЛ типа "Коббен" не имел. Как-то не довелось. Но судя по её ТТХ обнаружение её возможно на дистанции 8 -15 кбт. Конечно, "...это не вокал, это набросок к вокалу...", но каков вопрос, таков ответ.

У меня был опыт обнаружения пл 206 проекта на Д около 10 каб, пл типа "Шормен" на Д около 20 каб в условиях Балтийского (мелкого) моря. И все это станцией МГ-10М на пл 613 проекта. Причем, во втором случае противник нас не слышал (возможно, просто "спал", следуя на "автопилоте"). Общее время наблюдения составило порядка 4-х часов. Наблюдение было прекращено из-за низкой плотности АБ и выхода из назначенной полосы поиска.

>... На скорости в 1,5 - 2 узла особо не последишь. Зато уровень собственных помех работе ГАК минимален, собственные шумы невелики, что даёт преимущество в обнаружении противника. И если супостат попадёт в поле обнаружения ГАК ДПЛ и будет своевременно классифицирован, то может получить в догон торпеду. Других вариантов особо то и нет.

В этом случае ТУ было бы совсем не лишним.

>>> ... американцы усиленно тренируются в торпедных стрельбах с использованием ТУ, особенно в арктическом бассейне. Значит не всё так хорошо у них в этом вопросе.
>>
>>Могу предположить, что у нас "в этом вопросе" вообще никак. Ибо каких-либо сведений о наших торпедных стрельбах подо льдом я нигде не встречал.

>Может просто не пишут?

Не напишут наши, напишут "соседи". Сейчас подобное мероприятие не утаить, не спрятать. Особенно подъем торпед из подо льда. Но и "соседи" молчат.

>>> Что же касается НК, то там сигнал от цели такой интенсивности, что и ССН торпеды при должной обработке сама будет следить за НК в ШП.
>>
>>Если предположить, что ССН на противокорабельных торпедах не менялась с 80-90х годов, то "следить" она ни за кем не способна. Поэтому использование ТУ может, как минимум, повысить дальность стрельбы по НК.
>Так с этим и спора нет. ТУ, как я говорил и повторюсь, это система, которая повышает эффективность торпед с достаточно примитивными ССН. В то время, когда она устанавливалась на ПЛ ( 70-80 годы) других ССН у торпед и не было, техника ещё до этого не "доросла". Сейчас на основе цифры можно создавать куда более современные ССН.

Мне не известно современное положение дел с противокорабельными торпедами. Но, предполагаю, вряд ли появилось что-то надежнее вертикального лоцирования кильватерного следа цели. И в этом случае ТУ было бы весьма востребовано.
Кроме того, полагаю, что надежное ТУ будет хорошим подспорьем для применения любой торпеды, независимо от того, что там у нее за ССН. ТУ - универсально.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (05.03.2020 18:22:27)
Дата 07.03.2020 00:58:20

Re: «Ихтиозавр» на...


>У меня был опыт обнаружения пл 206 проекта на Д около 10 каб, пл типа "Шормен" на Д около 20 каб в условиях Балтийского (мелкого) моря. И все это станцией МГ-10М на пл 613 проекта.
Это то, о чём я и говорил. Комплексы увеличиваются в разы, дистанции обнаружения увеличиваются на несколько процентов. Незначительный прирост дистанции обнаружения достигается за счёт увеличения линейных размеров антенны, увеличения чувствительности гидрофонов и их количества, снижения нижней частотной границы диапазона приёмника. Каналы обработки сигналов делают максимально идентичными по АЧХ. В цифре внедряют алгоритмы, учитывающие характеристики сигнала, фоновой помехи, канала обработки и т.д. Всё это даёт некое приращение к дальности обнаружения слабых шумовых сигналов, однако классификация обнаруженных сигналов остаётся на прежнем уровне. Поэтому приходится, в конечном счёте, сближаться с целью на дистанцию возможности классификации на слух. Не создано инвариантное признаковое пространство, признаки которого с высокой степенью достоверности описывали бы распознаваемые объекты и относили бы их к тому или иному классу.
>Причем, во втором случае противник нас не слышал (возможно, просто "спал", следуя на "автопилоте"). Общее время наблюдения составило порядка 4-х часов. Наблюдение было прекращено из-за низкой плотности АБ и выхода из назначенной полосы поиска.
А поподробней условия обнаружения узнать можно? 20 кбт слишком большая дистанция для обнаружения ДПЛ в подводном положении. Что-то не сходится.

>>... На скорости в 1,5 - 2 узла особо не последишь. Зато уровень собственных помех работе ГАК минимален, собственные шумы невелики, что даёт преимущество в обнаружении противника. И если супостат попадёт в поле обнаружения ГАК ДПЛ и будет своевременно классифицирован, то может получить в догон торпеду. Других вариантов особо то и нет.
>
>В этом случае ТУ было бы совсем не лишним.
Оно может было бы и не лишним, но стрелять в этом случае было бы лучше без него.

>>>> ... американцы усиленно тренируются в торпедных стрельбах с использованием ТУ, особенно в арктическом бассейне. Значит не всё так хорошо у них в этом вопросе.
>>>
>>>Могу предположить, что у нас "в этом вопросе" вообще никак. Ибо каких-либо сведений о наших торпедных стрельбах подо льдом я нигде не встречал.
>
>>Может просто не пишут?
>
>Не напишут наши, напишут "соседи". Сейчас подобное мероприятие не утаить, не спрятать. Особенно подъем торпед из подо льда. Но и "соседи" молчат.
Пожалуй, Вы правы. Значит действительно не стреляют.

>>>> Что же касается НК, то там сигнал от цели такой интенсивности, что и ССН торпеды при должной обработке сама будет следить за НК в ШП.
>>>
>>>Если предположить, что ССН на противокорабельных торпедах не менялась с 80-90х годов, то "следить" она ни за кем не способна. Поэтому использование ТУ может, как минимум, повысить дальность стрельбы по НК.
>>Так с этим и спора нет. ТУ, как я говорил и повторюсь, это система, которая повышает эффективность торпед с достаточно примитивными ССН. В то время, когда она устанавливалась на ПЛ ( 70-80 годы) других ССН у торпед и не было, техника ещё до этого не "доросла". Сейчас на основе цифры можно создавать куда более современные ССН.
>
>Мне не известно современное положение дел с противокорабельными торпедами. Но, предполагаю, вряд ли появилось что-то надежнее вертикального лоцирования кильватерного следа цели. И в этом случае ТУ было бы весьма востребовано.
>Кроме того, полагаю, что надежное ТУ будет хорошим подспорьем для применения любой торпеды, независимо от того, что там у нее за ССН. ТУ - универсально.
Ага, особенно для торпеды с ЯБП. Вот уж там ТУ нужно как собаке пятая нога.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (07.03.2020 00:58:20)
Дата 07.03.2020 10:52:07

Re: «Ихтиозавр» на...

Здравствуйте.

>А поподробней условия обнаружения узнать можно? 20 кбт слишком большая дистанция для обнаружения ДПЛ в подводном положении. Что-то не сходится.

Поздняя осень. Балтика в районе Ирбенского пролива. Швед шел на северо-запад с постоянным курсом и скоростью около 3-4х узлов. Маневрирование начал, когда перед "потерей контакта" был "обстрелян" активными посылками ГАС "Плутоний" с дистанции примерно 15-16 каб.

>>>... На скорости в 1,5 - 2 узла особо не последишь. Зато уровень собственных помех работе ГАК минимален, собственные шумы невелики, что даёт преимущество в обнаружении противника. И если супостат попадёт в поле обнаружения ГАК ДПЛ и будет своевременно классифицирован, то может получить в догон торпеду. Других вариантов особо то и нет.
>>
>>В этом случае ТУ было бы совсем не лишним.

>Оно может было бы и не лишним, но стрелять в этом случае было бы лучше без него.

Почему "лучше без него"?

>>... надежное ТУ будет хорошим подспорьем для применения любой торпеды, независимо от того, что там у нее за ССН. ТУ - универсально.

>Ага, особенно для торпеды с ЯБП. Вот уж там ТУ нужно как собаке пятая нога.

Не путайте Луну и бараньи яйца. Мы говорим о ССН торпед, а не о типе снаряжения БЗО.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (07.03.2020 10:52:07)
Дата 07.03.2020 13:41:19

Re: «Ихтиозавр» на...

>Здравствуйте.

>>А поподробней условия обнаружения узнать можно? 20 кбт слишком большая дистанция для обнаружения ДПЛ в подводном положении. Что-то не сходится.
>
>Поздняя осень. Балтика в районе Ирбенского пролива. Швед шел на северо-запад с постоянным курсом и скоростью около 3-4х узлов. Маневрирование начал, когда перед "потерей контакта" был "обстрелян" активными посылками ГАС "Плутоний" с дистанции примерно 15-16 каб.
И ещё, "...где-то очень маленький, но довольно большой вопрос...", глубина погружения их и ваша, на которой происходило всё это "безобразие".


>>Оно может было бы и не лишним, но стрелять в этом случае было бы лучше без него.
>
>Почему "лучше без него"?
Потому, что 20 кбт, это почти дистанция действия ССН торпеды. После её выстрела надо предпринимать манёвр на уклонение от ответного залпа, выставлять приборы ГПД, активные и пассивные, приводить цель за корму и уносить ноги. Какое тут ТУ. Противник момент выстрела может не обнаружить, но вот шум торпеды обнаружит обязательно, если только торпеда не окажется в кормовых КУ.

>>>... надежное ТУ будет хорошим подспорьем для применения любой торпеды, независимо от того, что там у нее за ССН. ТУ - универсально.
>
>>Ага, особенно для торпеды с ЯБП. Вот уж там ТУ нужно как собаке пятая нога.
>
>Не путайте Луну и бараньи яйца. Мы говорим о ССН торпед, а не о типе снаряжения БЗО.
Но Вы же сами сказали "...для применения любой торпеды..." Ладно, если без казуистики, ТУ является частью ССН. Она, как часть целого может быть задействована в определённых условиях, а может и не использоваться. Если дистанции до НК при торпедном ударе не велики и не подразумевается активное маневрирование НК, то после торпедного залпа ПЛ надо уносить ноги. Поскольку этим ударом она обозначила своё нахождение в районе и её начнут активно искать. Да и ещё, на сегодня никто не отказывается от ТУ, однако в будущем, если сделают хорошую ССН, могут и отказаться от её использования.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (07.03.2020 13:41:19)
Дата 07.03.2020 15:51:08

Re: «Ихтиозавр» на...

Здравствуйте.

>И ещё, "...где-то очень маленький, но довольно большой вопрос...", глубина погружения их и ваша, на которой происходило всё это "безобразие".

Балтика - море мелкое. глубины в том районе точно уже не помню, но, полагаю, менее 70 метров.

>>>>... надежное ТУ будет хорошим подспорьем для применения любой торпеды, независимо от того, что там у нее за ССН. ТУ - универсально.
>>
>>>Ага, особенно для торпеды с ЯБП. Вот уж там ТУ нужно как собаке пятая нога.
>>
>>Не путайте Луну и бараньи яйца. Мы говорим о ССН торпед, а не о типе снаряжения БЗО.
>Но Вы же сами сказали "...для применения любой торпеды..."

"... независимо от ССН".


Ладно, если без казуистики, ТУ является частью ССН. Она, как часть целого может быть задействована в определённых условиях, а может и не использоваться. Если дистанции до НК при торпедном ударе не велики и не подразумевается активное маневрирование НК, то после торпедного залпа ПЛ надо уносить ноги. Поскольку этим ударом она обозначила своё нахождение в районе и её начнут активно искать. Да и ещё, на сегодня никто не отказывается от ТУ, однако в будущем, если сделают хорошую ССН, могут и отказаться от её использования.

Не соглашусь. Лучше "иметь" ТУ, чем "не иметь". И НК всегда маневрируют.

С уважением, nick191.
От serg
К georg (07.03.2020 13:41:19)
Дата 07.03.2020 14:24:06

Re: «Ихтиозавр» на...

Доброго времени суток!

>>>Оно может было бы и не лишним, но стрелять в этом случае было бы лучше без него.
>>
>>Почему "лучше без него"?
>Потому, что 20 кбт, это почти дистанция действия ССН торпеды. После её выстрела надо предпринимать манёвр на уклонение от ответного залпа, выставлять приборы ГПД, активные и пассивные, приводить цель за корму и уносить ноги. Какое тут ТУ.

Вот! Согласен на все 100%. Причём стрелять надо в НМЦ, т.е. фактически без подготовки. Обнаружил цель (или, по-Вашему, классифицировал) - сразу выстрел по пеленгу обнаружения.

С уважением, serg
От nick191
К serg (07.03.2020 14:24:06)
Дата 07.03.2020 15:45:17

Re: «Ихтиозавр» на...

Здравствуйте.

>>>Почему "лучше без него"?
>>Потому, что 20 кбт, это почти дистанция действия ССН торпеды. После её выстрела надо предпринимать манёвр на уклонение от ответного залпа, выставлять приборы ГПД, активные и пассивные, приводить цель за корму и уносить ноги. Какое тут ТУ.
>
>Вот! Согласен на все 100%. Причём стрелять надо в НМЦ, т.е. фактически без подготовки. Обнаружил цель (или, по-Вашему, классифицировал) - сразу выстрел по пеленгу обнаружения.

Ну, хорошо, хоть не на 146% ;-)
Выстрел в НМЦ торпедой СЭТ-53М, у которой Дссн была не более 500 м (вообще-то менее в условиях Балтике)с Дз=20 каб не обеспечивала успешность хотя бы 0,7.

С уважением, nick191.
От serg
К nick191 (07.03.2020 15:45:17)
Дата 07.03.2020 16:07:13

Re: «Ихтиозавр» на...

Доброго времени суток!

>Выстрел в НМЦ торпедой СЭТ-53М, у которой Дссн была не более 500 м (вообще-то менее в условиях Балтике)с Дз=20 каб не обеспечивала успешность хотя бы 0,7.

А двумя этими торпедами с параллельным ходом? :-)
Но даже если так, то корень всё равно в том, что плохая ССН. Её и нужно совершенствовать.

С уважением, serg
От nick191
К serg (07.03.2020 16:07:13)
Дата 07.03.2020 16:16:39

Re: «Ихтиозавр» на...

Здравствуйте.

>>Выстрел в НМЦ торпедой СЭТ-53М, у которой Дссн была не более 500 м (вообще-то менее в условиях Балтике)с Дз=20 каб не обеспечивала успешность хотя бы 0,7.
>
>А двумя этими торпедами с параллельным ходом? :-)
>Но даже если так, то корень всё равно в том, что плохая ССН. Её и нужно совершенствовать.

Двумя и стреляли ПТ-3. Что касается ССН, то как-то больших "прорывов" особо не видно.

Потом в МТЧ "дорисовывали победу".

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (07.03.2020 16:16:39)
Дата 07.03.2020 19:24:34

Re: «Ихтиозавр» на...

>Здравствуйте.

>>>Выстрел в НМЦ торпедой СЭТ-53М, у которой Дссн была не более 500 м (вообще-то менее в условиях Балтике)с Дз=20 каб не обеспечивала успешность хотя бы 0,7.
>>
>>А двумя этими торпедами с параллельным ходом? :-)
>>Но даже если так, то корень всё равно в том, что плохая ССН. Её и нужно совершенствовать.
>
>Двумя и стреляли ПТ-3. Что касается ССН, то как-то больших "прорывов" особо не видно.
А кто разрабатывает эти ССН торпед? Может эти разработчики чего-то в этой жизни не допонимают? Вот на Украине было более-менее грамотное правительство Азарова. Пришли другие, экономику развалили, ушли. Пришли на их место другие ушлёпки, экономику добили, ушли. И все они называются "правительство". Название одно, результаты разные. Значит дело не в названии? Но если правительство сменить дело сложное, то набрать несколько команд разработчиков и их профинансировать это проще. А на сегодня может и у нас с разработчиками ССН торпед такая же история, как с правительством, приходят и уходят? Ребята из ведомства по торпедам разрабатывают ССН торпед и за 50 лет, судя по результатам и комментариям Максима Климова, так толком ничего в этой области и не разработали. И если бы не "содрали" с американцев там что-то, то были бы мы без хоть какой-то ССН. По Климову получается, что в дерьме наше торпедное вооружение, по крайней мере ССН торпед. Может пришло время к этому процессу подключить грамотных людей, ну, что-бы, хотя бы, читать умели, глядишь дело бы и сдвинулось с мёртвой точки. Или в моих логических построениях что-то не так? Может быть, но тогда почему у америкосов, англичан и всяких там японцев всё получается, а у нас нет?
>Потом в МТЧ "дорисовывали победу".
Бывает. "И то и другое я видел не раз, кого ты хотел удивить".

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (07.03.2020 19:24:34)
Дата 07.03.2020 20:13:09

Re: «Ихтиозавр» на...

Здравствуйте.

>А кто разрабатывает эти ССН торпед?

Еще немцы во 2-ю МВ.

>... Вот на Украине было более-менее грамотное правительство Азарова. Пришли другие, экономику развалили, ушли. Пришли на их место другие ушлёпки, экономику добили, ушли...

"Мальчик! Мне бы твои заботы!" (из старого мультфильма).

>... По Климову получается, что в дерьме наше торпедное вооружение, по крайней мере ССН торпед. Может пришло время к этому процессу подключить грамотных людей, ну, что-бы, хотя бы, читать умели, глядишь дело бы и сдвинулось с мёртвой точки. Или в моих логических построениях что-то не так? Может быть, но тогда почему у америкосов, англичан и всяких там японцев всё

Баллотируйтесь в президенты. И, наконец, наведите порядок в торпедном деле!

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (07.03.2020 20:13:09)
Дата 07.03.2020 23:42:43

Re: «Ихтиозавр» на...


>Баллотируйтесь в президенты. И, наконец, наведите порядок в торпедном деле!
Да не дело президента наводить там порядок. Других должностных лиц должно хватать для решения этого вопроса. А кто действительно занимается разработками ССН торпед, те, кто торпеды делает, или некие сторонние организации?

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (07.03.2020 23:42:43)
Дата 08.03.2020 15:05:02

Re: «Ихтиозавр» на...

Здравствуйте.

>Да не дело президента наводить там порядок. Других должностных лиц должно хватать для решения этого вопроса.

Ежели никто не справляется, должен возглавить САМ!

>А кто действительно занимается разработками ССН торпед, те, кто торпеды делает, или некие сторонние организации?

Не знаю, и знать не хочу.

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (08.03.2020 15:05:02)
Дата 08.03.2020 22:07:46

Re: «Ихтиозавр» на...


>>А кто действительно занимается разработками ССН торпед, те, кто торпеды делает, или некие сторонние организации?

>Не знаю, и знать не хочу.
Понятно. Значит тему закрываем.

>С уважением, nick191.

Взаимно.