От Dimas
К serg
Дата 09.09.2019 17:22:23
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: АБ пл

http://riafan.ru/1209874-ukrainskie-smi-vcepilis-v-feik-pro-vykhod-iz-stroya-podlodok-rf-v-tartuse

"С подачи одного из telegram-каналов, по ресурсам СМИ и пабликам соцсетей покатилась новая «сенсация». Мол, из-за санкций Запада российские подводные лодки в Тартусе встали на прикол и не могут выполнять боевые задачи.

Обозреватель Федерального агентства новостей Андрей Союстов доказывает, что это фейк.

Поверим? Нет, конечно
С чего все началось? С того, что telegram-канал «Подъем» решил вывалить на своих подписчиков следующую информацию. Заранее просим прощения у читателей за длинную цитату, но без нее нам не обойтись.

«На российских подлодках, дежурящих у берегов Сирии, из-за санкций заменили импортные (аккумуляторные. — Прим. ФАН) батареи на старые советские. Это не позволяет субмаринам выполнять боевые задачи, сообщил изданию «Подъем» источник в 4-й отдельной бригаде подводных лодок Черноморского флота», — заявили в Telegram-канале.

Далее последовало уточнение:

«Речь идет о многоцелевых дизель-электрических подводных лодках проекта «Варшавянка». Это субмарины «Новороссийск», «Ростов-на-Дону» и «Старый Оскол», оснащенные крылатыми ракетами «Калибр». Они, в том числе, несут боевое дежурство возле Тартуса (Сирия)».

Ну и вишенка на торте:

«Источник «Подъема» сообщил, что с импортными батареями лодки могли находиться под водой до пяти суток, а со старыми — до двух-трех суток. По словам собеседника издания, проблему обнаружили только в сирийском порту, так как при переходе в надводном положении батареи заряжались от дизельного двигателя и до погружения не использовались».

Каюсь, когда 5 сентября я в первый раз ознакомился с этой филиппикой, то просто над ней посмеялся, закрыл окно с текстом и тут же о прочитанном забыл. Представляете мое удивление, когда высосанное из пальца сообщение telegram-канала стало массово распространяться по Интернету, причем не только посредством соцсетей, но и в ряде СМИ? Например, в этом деле к 10 часам 6 сентября успели поучаствовать «Инфо24», Lenta.ru, «Эхо Москвы», «Росбалт» и т. д.

Чуть помедлив, к этой компании присоединился и «Український мілітарний портал», с удовольствием опубликовавший заметку под красноречивым заголовком «Санкції вивели з ладу російські субмарини у Сирії».

В данном случае мы имеем дело либо с явным непрофессионализмом тех сотрудников СМИ, кто поторопился поучаствовать в распространении фейка, либо с участием ряда лиц в информвойне против России. Впрочем, оставим это на совести тех, кто оперативно тиражировал текст «Подъема». Вместо нравоучений давайте-ка еще раз внимательно ознакомимся с сообщением Telegram-канала.

Во что «Подъем» предлагает нам поверить?

В то, что:

— три большие многоцелевые дизель-электрические подводные лодки проекта 636.3 (шифр «Варшавянка») Б-261 «Новороссийск», Б-237 «Ростов-на-Дону» и Б-262 «Старый Оскол», числящиеся в 4-й отдельной бригады подводных лодок Черноморского флота ВМФ России, в данный момент выполняют задачи в составе постоянного оперативного соединения ВМФ РФ в Средиземном море и находятся у причалов 720-го пункта материально-технического обеспечения ВМФ России в сирийском порту Тартус;

— все эти три ДЭПЛ ранее имели в своих аккумуляторных батареях элементы иностранного производства, обеспечивавшие время нахождения под водой до 5 суток;

— в связи с введенными Западом санкциями, поставки в Россию из-за рубежа указанных выше элементов прекратились. После этого аккумуляторные батареи ДЭПЛ пришлось укомплектовывать «банками», выпущенными еще во времена СССР. Это уполовинило время нахождения лодки под водой, что «не позволяет субмаринам выполнять боевые задачи»;

— информация о вышеописанной аховой ситуации получена telegram-каналом от источника в 4-й отдельной бригады подводных лодок Черноморского флота ВМФ России.

Поверим? Нет, конечно. Сейчас объясню, почему.

Интрига вокруг аккумуляторов
Б-261 «Новороссийск», Б-237 «Ростов-на-Дону» и Б-262 «Старый Оскол» действительно числятся в 4-й отдельной бригаде подводных лодок Черноморского флота ВМФ России и периодически отправляются на боевую службу в Средиземное море. Могут ли они сейчас находиться в Тартусе? Теоретически — да. Практически — совсем не факт.

Чтобы точно выяснить, находятся ли перечисленные ДЭПЛ южнее Дарданелл, нужно прошерстить сайты турецких шипспоттеров, педантично фотографирующих любую лайбу, покидающую Черное море. Но можно пойти и более простым путем — просто посмотреть новости об указанных в сообщении «Подъема» ДЭПЛ.

Итак, в Тартусе в последние месяцы находилась только Б-262 «Старый Оскол», которую оттуда собирались для прохождения планового ремонта отправить на Балтику. Б-261 «Новороссийск» красовалась в Севастополе, а экипаж Б-237 «Ростов-на-Дону» отрабатывал выход из торпедного аппарата субмарины в ходе сдачи нормативов на учебно-тренировочном комплексе подводников. Понятно, что сама Б-237 при этом Черного моря не покидала.

Ой, какая незадача! — все три лодки в последнее время в Тартусе собраться никак не могли. Ай-яй-яй.

Переходим к аккумуляторам.

Подводные лодки проекта 636.3 имеют одновальную энергетическую установку, реализованную по принципу полного электродвижения. Два дизеля работают совместно с генераторами. Гребной электродвигатель дублируется электродвигателем экономического хода. Аккумуляторная батарея субмарины состоит из носовой и кормовой групп по сотне с гаком «банок» в каждой.

Работоспособность аккумуляторной батареи для любой субмарины, а не только для ДЭПЛ, критически важна. По этой причине российский ОПК выпускает для наших подлодок элементы аккумуляторной батареи с вполне определенным набором характеристик, адаптированных под использование именно на субмаринах отечественных проектов.

В частности, такие «банки» выпускает петербургское ОАО «Электротяга» — производитель аварийно-резервных и циклируемых свинцово-кислотных аккумуляторов для подводных лодок ВМФ РФ емкостью от 3000 до 20 000 Ач.

Подчеркнем: на отечественных подлодках стояли и стоят аккумуляторы только отечественного производства. Сейчас идет речь о замене свинцово-кислотных аккумуляторов на литий-ионные, но это по-прежнему будут российские аккумуляторы. Собственное производство аккумуляторов для подводных лодок в России вполне имеется. Дефицит «банок» для субмарин у нас отсутствует.

Собственно, уже после этого сообщение «Подъема» можно, фигурально выражаясь, отправить в гальюн. Но у меня еще есть что добавить!

Заменить на подлодке аккумуляторную батарею отечественного производства на иностранное изделие — это значит поставить под угрозу боеспособность корабля, способного нести вооружение со спец-БЧ. То есть это ненаучная фантастика даже без учета технических аспектов проблемы. Если же эти самые техаспекты принять к сведению, то становится еще веселее.

Менять аккумуляторы отечественного производства на иностранные изделия нельзя чисто технически. В качестве примера можно вспомнить историю украинской ДЭПЛ U01 «Запоріжжя». Пытаясь вернуть доставшуюся им при разделе Черноморского флота лодку в строй, украинцы самостийно закупили новые «банки» не в России, а у греческой компании Germanos S.A. Сумма сделки составила около 3,5 млн долларов США (18 млн гривен).

После покупки выяснилось, что новые элементы аккумуляторной батареи не соответствуют местам установки по габаритным размерам и клеммам…

Едем дальше.

Чудеса в режиме РДП
«С импортными батареями лодки могли находиться под водой до пяти суток, а со старыми — до двух-трех суток», — кликушествует telegram-канал.

Вообще, время нахождения ДЭПЛ под водой зависит от куда большего комплекса факторов, чем состояние аккумуляторной батареи, а именно — от ходового режима, глубины нахождения лодки, запаса кислорода, тактической обстановки и т.д.

В частности, если вы находитесь на перископной глубине и, грубо говоря, вам никто не мешает, можно использовать движение в режиме РДП (работа двигателя под водой). То есть выдвинуть над водой шнорхель для забора воздуха и заряжать «банки», а также пополнять запасы кислорода без всплытия на поверхность. Потом убрать шнорхель и нырнуть поглубже. Потом подвсплыть и вновь встать под РДП. Потом…

Ну, вы поняли, да? В таком режиме ДЭПЛ может шпарить достаточно долго. И все это время лодка будет находиться в подводном положении.

Кстати, о «долго». Энергоемкости аккумуляторной батареи у предшественницы «Варшавянок» ДЭПЛ проекта 877 (шифр «Палтус») хватало на 400 миль подводного хода при скорости 3 узла. Запас хода под РДП составлял 6000 миль на 7 узлах.

Займемся математикой. 1 узел — это 1 морская миля в час. Соответственно, 400 миль трехузловым ходом «Палтус» преодолевал приблизительно за 133 часа. То есть субмарина под водой без РДП с полностью заряженной аккумуляторной батареей могла находиться не меньше пяти суток. В режиме же РДП время нахождения под водой в идеальных погодных условиях на семиузловом ходу переваливало за месяц!

Тактико-технические характеристики ДЭПЛ проекта 636.3, созданной на основе улучшенного варианта экспортной ДЭПЛ проекта 877ЭКМ, превосходят ТТХ «Палтуса». Все еще скорбите о нашей новейшей ДЭПЛ, с кряхтением ползущей под водой на «советских» аккумуляторах двое-трое суток? Ну-ну, не буду мешать.

Кстати, о «советских» аккумуляторах.

Безусловно, ОПК СССР был могуч и на многое способен. Но вот ноу-хау, позволяющими сотворить свинцово-кислотные «банки» с гарантированным 28-летним сроком хранения, он не располагал. Как впрочем, ими не располагал и не располагает до сих пор никто в мире.

Проще говоря, элементы аккумуляторной батареи имеют куда меньшие сроки хранения, чем подразумеваемые сообщением telegram-канала, по исчерпанию которых «банки» подлежат списанию и утилизации. Например, элементы аккумуляторных батарей для «Палтусов», выпущенные в 2001 году, списывались и распродавались на аукционе по продаже высвобождаемого движимого военного имущества в 2012 году. Таким образом, в 2019 году никаких аккумуляторов советских лет выпуска на флотских складах не может оказаться по определению.
На этом выдумки «Подъема» не заканчиваются.

«Проблему обнаружили только в сирийском порту, так как при переходе в надводном положении батареи заряжались от дизельного двигателя и до погружения не использовались», — убеждает нас Telegram-канал.

Вновь не поверим. К контролю состоянию аккумуляторных батарей в подплаве относятся не менее трепетно и педантично, чем к состоянию систем вооружения. Пренебрежение состоянием «банок» чревато массой неприятностей — вплоть до взрыва включительно. Поэтому элементы аккумуляторной батареи проверяются постоянно.

Перед выходом на боевую службу экипаж субмарины обязан сдать целый ряд зачетов и курсовых задач, в ходе которых проверяется готовность к БС не только личного состава, но и вверенной ему, личному составу, матчасти. Субмарину во время проверок гоняют как в надводном положении, так и в подводном. Ситуация, когда лодка ушла на БС без предварительной проверки на ее борту всего и вся, невозможна в принципе.

Иными словами, любой «глюк» аккумуляторных батарей будет «отловлен» задолго до прибытия лодки в Тартус.

Пара слов про источник и не только
Наконец, можно обратить внимание на еще одну логическую нестыковку в тексте telegram-канала. Наши ДЭПЛ меняются в Тартусе на ротационной основе. Они не ходят туда «толпой» по три штуки за раз. Переходы из Черного моря в Средиземное и обратно лодки осуществляют поодиночке. Таким образом, одинаковая проблема с «банками» сразу на трех ДЭПЛ одновременно вскрыться в Тартусе не могла никак.

Не поняли? Поясню.

Зажмуримся и представим, что все насосанное telegram-каналом из пальца про некондиционные элементы аккумуляторных батарей, установленных на трех ДЭПЛ, — правда. И что нештатные параметры работы «банок» подводники, буквально на них днюющие и ночующие, каким-то чудом не заметили. И что командование каким-то чудом выпустило лодку в подобном состоянии на боевую службу. И что вплоть до самого Тартуса экипаж этой лодки впал в глубокий дзен, из-за чего никаких подозрений в отношении сбоящей аккумуляторной батареи не испытал. После чего ДЭПЛ пошла на погружение возле Тартуса и только там все вскрылось.

Что произойдет дальше? А дальше сообщение о выявленном аховом состоянии недавно смонтированной на лодке аккумуляторной батареи улетит командованию, и на всех ДЭПЛ, где была установлена такая же батарея, начнется… Все правильно — яростная проверка. До окончания которой эти субмарины в море никто не выпустит.

То есть даже с точки зрения банальной логики ситуация, когда три ДЭПЛ в Тартусе оказались одновременно «обезножены» из-за одинаковой проблемы, — это полный бред.

Так, о чем мы еще не поговорили? Ах да — об источнике, на который ссылается в своем сообщении «Подъем».

Масса информации, связанной с отечественным ВМФ, по понятным причинам, носит закрытый характер. Информация же, касающаяся подводных лодок — и не просто подлодок, а субмарин новейшего проекта, имеющих на вооружении новейший ракетный комплекс Калибр-ПЛ», — засекречена вдвойне. Разглашение оперативной информации, касающейся технического состояния «Варшавянок», — это преступление.

Представить, что кто-то из числа личного состава 4-й отдельной бригады подводных лодок, будучи в здравом уме и твердой памяти, решил разоткровенничаться с кем-то на стороне о техсостоянии подлодок, выполняющих задачи боевой службы в акватории Средиземного моря, конечно, можно. Но это будет являться ненаучной фантастикой.

Мало того, если в сообщении «Подъема» есть хоть крупица правды, то это повод тем, кому это положено по службе, взять причастных к публикации текста в telegram-канале «за жабры» — со всеми вытекающими из этого последствиями.

Другое дело, что правда в сообщении «Подъема» отсутствует. Надеюсь, наши читатели в этом уже убедились.

Автор: Андрей Союстов"
От serg
К Dimas (09.09.2019 17:22:23)
Дата 09.09.2019 18:46:52

Re: АБ пл

Доброго времени суток!

>Обозреватель Федерального агентства новостей Андрей Союстов доказывает, что это фейк.

Видите ли... Спасибо, конечно, Вам за ссылку... Но хотелось бы услышать нечто вызывающее больше доверия, чем информация центральных СМИ. Может кто из форумчан сам знает?

С уважением, serg
От Elizar
К serg (09.09.2019 18:46:52)
Дата 11.09.2019 22:55:36

Re: АБ пл

Может кто из форумчан сам знает?

>С уважением, serg
Привет.
С одного ресурса.
"Переговорил с носителями достоверной информации - фэйк полный. Во-первых "старые советские АБ" давали по сути туже мощность, но имели в 2,5 раза меньший срок службы, во-вторых на наших лодках нет импортных батарей, в-третьих "старые советские АБ" оставались только на Украине, но они уже при испытаниях "Запорожья" были не в адеквате, поэтому и закупалась Варта ("старые советские" это до 1992 года - напоминаю) ."

"старые советские это до середины нулевых. Импортные - это Индия, которая купила завод в Нидерландах. Собираются они как и раньше, в Питере."

Враки всё это Сергей, враки. Всё там нормально с АБ АБ.
От alexku69
К Elizar (11.09.2019 22:55:36)
Дата 12.09.2019 08:40:26

Re: АБ пл

Доброе утро!

Да и Электротяга(что сегодня входит в гидроприбор) по слухам работает и что-то выпускает и даже отчитывается о модернизации производства:
литейные автоматы для изготовления токоотводов фирмы «HADI», смесители для приготовления паст фирмы «EIRICH», мельницы и бункеры для приготовления и распределения свинцовых порошков фирмы «CHLORAID», намазочные машины и сушильные печи фирмы «MAC». Оснащены современным оборудованием участки формировки, приготовления электролита и сборки.

Наверное можно предположить, что имея это оборудование имеются шансы изготавливать АКБ вполне себе с неплохими характеристиками.

С уважением, Алексей.
От serg
К alexku69 (12.09.2019 08:40:26)
Дата 12.09.2019 12:02:01

Re: АБ пл

Доброго времени суток!

Я понимаю, к чему Вы клоните. :-)

Но дело в том, что если АБ просто закупались бы за границей, то безо всякой войны можно было бы вывести все наши пл из строя за 3-5 лет путём прекращения поставок АБ. И с этим ничего нельзя было бы поделать ОБЪЕКТИВНО.

Если же за границей закупаются не сами АБ, а оборудование для их производства, то это тоже, конечно, не есть гуд, но! Это оборудование прослужит лет 10-20 после того, как запретят его поставку в Россию. За это время вполне себе реально наладить производство своего такого же оборудования. Разумеется, если не жевать сопли, как принято сейчас в верхах, а действовать. То есть боеспособность пл не пострадает.

С уважением, serg
От alexku69
К serg (12.09.2019 12:02:01)
Дата 12.09.2019 14:10:32

Re: АБ пл

Добрый день!

>Я понимаю, к чему Вы клоните. :-)

Нет, в данном случае я как раз с Вами совершенно согласен. Импортное оборудование но у нас, используемое нашими людьми по нашим проектам - это нормально. В конце концов в ВОВ победили импортным в основном оборудованием. Главное были кадры, были проекты, были ниокры для производства на этом оборудовании нашей техники.

С уважением, Алексей.
От nick191
К serg (09.09.2019 18:46:52)
Дата 09.09.2019 21:12:45

Re: АБ пл

Здравствуйте.

>Видите ли... Спасибо, конечно, Вам за ссылку... Но хотелось бы услышать нечто вызывающее больше доверия, чем информация центральных СМИ. Может кто из форумчан сам знает?

Да хрень все эти слухи. Как ставили на "Варшавы" высокоплотную (1,320) АБ в составе 240 элементов изд. 446, так и ставят. Ничего лучше пока нет у нас.

С уважением, nick191.
От serg
К nick191 (09.09.2019 21:12:45)
Дата 10.09.2019 12:56:37

Re: АБ пл

Доброго времени суток!

>Да хрень все эти слухи. Как ставили на "Варшавы" высокоплотную (1,320) АБ в составе 240 элементов изд. 446, так и ставят. Ничего лучше пока нет у нас.

Спасибо. А то я чуть в аут не выпал от такого поворота. :-)

С уважением, serg
От georg
К nick191 (09.09.2019 21:12:45)
Дата 10.09.2019 09:59:51

Re: АБ пл

>Здравствуйте.

>>Видите ли... Спасибо, конечно, Вам за ссылку... Но хотелось бы услышать нечто вызывающее больше доверия, чем информация центральных СМИ. Может кто из форумчан сам знает?
>
>Да хрень все эти слухи. Как ставили на "Варшавы" высокоплотную (1,320) АБ в составе 240 элементов изд. 446, так и ставят. Ничего лучше пока нет у нас.
А оно возможно-то, лучшее? Тут ведь не по одному параметру всё согласовать необходимо. Надёжность, безопасность, рабочие характеристики, соответствующий занимаемый объём и конструктивные особенности ПЛ в связи с этим, условия и опыт эксплуатации, системы обслуживания, возможные нештатные ситуации, количество зарядок, цена, опять же, немаловажна. Импортная АБ, говоришь? Ха...! А, часом, импортные ГАК не стали устанавливать? А импортные винты? А корпуса? Мы уже имели опыт покупки импортных УДК. И где они? Чего-то в составе нашего Флота я их до сих пор не наблюдаю. Так что весь этот бред с импортными батареями для наших ПЛ надо бы засунуть авторам и их подхватившим "украинским товарищам" в з....цу, так, для профилактики мозгов, ну или чего там есть, вместо них.

>С уважением, nick191.


Взаимно.
От nick191
К georg (10.09.2019 09:59:51)
Дата 10.09.2019 15:49:11

Re: АБ пл

Здравствуйте.

А, кстати, какая АБ стояла на 641Б?

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (10.09.2019 15:49:11)
Дата 10.09.2019 17:25:52

Re: АБ пл

>Здравствуйте.

>А, кстати, какая АБ стояла на 641Б?
Обычная, свинцовая, с серной кислотой.
"-Что вы можете сказать о вашем седоке...
-Одет аккуратно, борода чёрная, больше я, пожалуй, ничего не скажу..."


>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (10.09.2019 17:25:52)
Дата 10.09.2019 17:45:00

Re: АБ пл

Здравствуйте.

>>А, кстати, какая АБ стояла на 641Б?
>Обычная, свинцовая, с серной кислотой.
>"-Что вы можете сказать о вашем седоке...
> -Одет аккуратно, борода чёрная, больше я, пожалуй, ничего не скажу..."

"- Какой у вас автомобиль?
- Красненький!"

Вы же были ВО на пл? Неужели не помните марку своей АБ?
С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (10.09.2019 17:45:00)
Дата 11.09.2019 09:08:16

Re: АБ пл

Добрый.
ЕМНИП,46СУ,как и на простом 641.
С ув.
От nick191
К 378G (11.09.2019 09:08:16)
Дата 11.09.2019 15:57:32

Re: АБ пл

Здравствуйте.

>ЕМНИП,46СУ,как и на простом 641.
Вряд ли. Там другие потребители. ГАК, БИУС и прочая электроника "кушают" много.

С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (11.09.2019 15:57:32)
Дата 12.09.2019 10:44:10

Re: АБ пл

Добрый.
Уточнил у многоуважаемого и известного Вам бывшего ПНЭМС 22/25 бпл 4 диук ЛенВМБ:на 641 с 37 дизелями 46СУ,на 641 с 42 машинами (Б-205,кстати) 48СМ,с этими батареями в подводном положении до 3-х суток.На 641Б,в силу большего ВИ,и больших размерений корпуса - 60СМ с увеличенной емкостью,в п/п с такой батареей до 5 суток.
С ув.
От nick191
К 378G (12.09.2019 10:44:10)
Дата 12.09.2019 18:40:07

Re: АБ пл

Здравствуйте.

>Уточнил у многоуважаемого и известного Вам бывшего ПНЭМС 22/25 бпл 4 диук ЛенВМБ:на 641 с 37 дизелями 46СУ,на 641 с 42 машинами (Б-205,кстати) 48СМ,с этими батареями в подводном положении до 3-х суток.На 641Б,в силу большего ВИ,и больших размерений корпуса - 60СМ с увеличенной емкостью,в п/п с такой батареей до 5 суток.

Да, это похоже на правду. На Б-205 я прослужил всего полгода в заводе. А/батареи уже не было. Потому не помню.
Предполагаю, что и на 629, хоть и 37Д стояли, но АБ была уже не 46СУ.

С уважением, nick191.
От 378G
К nick191 (12.09.2019 18:40:07)
Дата 13.09.2019 09:01:22

Re: АБ пл

Добрый.
А это я в ПН выясню у Александра Ивановича.
С ув.
От 378G
К 378G (13.09.2019 09:01:22)
Дата 17.09.2019 20:37:05

Re: АБ пл

Добрый.
Последний командир Б-372 доложил-60СМ.Поскольку КСППО комплекса Д-4 был весьма прожорливым,то АБ д.б. соответствовать потребителю.
С ув.
От nick191
К 378G (17.09.2019 20:37:05)
Дата 17.09.2019 22:00:08

Re: АБ пл

Здравствуйте.

>Последний командир Б-372 доложил-60СМ.Поскольку КСППО комплекса Д-4 был весьма прожорливым,то АБ д.б. соответствовать потребителю.

Спасибо. Так и предполагал.
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (10.09.2019 17:45:00)
Дата 10.09.2019 23:27:47

Re: АБ пл



>Вы же были ВО на пл? Неужели не помните марку своей АБ?
Со временем вспоминается только хорошее. Марка АБ в эти воспоминания не входит.
>С уважением, nick191.


Взаимно.
От serg
К georg (10.09.2019 09:59:51)
Дата 10.09.2019 12:54:36

Re: АБ пл

Доброго времени суток!

>А, часом, импортные ГАК не стали устанавливать?

Может и стали.
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/148144.htm

С уважением, serg