От Сергей
К All
Дата 26.04.2019 17:26:17
Рубрики Современность;

В продолжение темы, про замполитов

Судя по всему, многие считают что от их наличия зависит уровень воинской дисциплины. Мое мнение заключается в том, что воинская дисциплина зависит от уровня правового регулирования военной службы. Современный дисциплинарный устав для военнослужащих срочной службы предусматривает в качестве взысканий выговор, лишения увольнения. Именно поэтому у нас такая низкая дисциплина, и поэтому так часто офицеры осуждаются за превышение служебных полномочий т.б. за рукоприкладство.
Лейтенант командир взвода лишен поддержки государства. Именно поэтому любой офицер может рассказать про всякие "изобретения" по наказанию подчиненных на грани уголовной ответственности.
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (26.04.2019 17:26:17)
Дата 26.04.2019 20:03:16

Re: В продолжение...

Добрый день!
>Судя по всему, многие считают что от их наличия зависит уровень воинской дисциплины. Мое мнение заключается в том, что воинская дисциплина зависит от уровня правового регулирования военной службы. Современный дисциплинарный устав для военнослужащих срочной службы предусматривает в качестве взысканий выговор, лишения увольнения. Именно поэтому у нас такая низкая дисциплина, и поэтому так часто офицеры осуждаются за превышение служебных полномочий т.б. за рукоприкладство.
>Лейтенант командир взвода лишен поддержки государства. Именно поэтому любой офицер может рассказать про всякие "изобретения" по наказанию подчиненных на грани уголовной ответственности.

Вот поддержу эту мысль. В капиталистическом обществе, когда дейтвует приоритет личного над общественным, правовое регулирование - это единственный инструмент воинской дисциплины помимо денежного.

При социализме правововое регулирование потихоньку перетекало в сферу общественной морали. Поскольку заявлен приоритет общественного над личным. Одним из высших достижений этого движения я считаю аппарат для продажи билетов в автобусе. Помните, был такой: бросаешь пяточок, отматываешь рулончик, отрываешь билетик без всякой автоматики. И окружающие какое-то время видят твой пяточок на ленте. Ты можешь бросить вместо пятака копейку или вообще ничего, но будет неудобно перед обществом казаться жлобом. И таких моментов много возникало.

А как пришли в капитализм, так понеслось: железные двери, решётки, дубинки и автоматы у правоохранителей, секюрити кругом. И законы, законы, законы везде вплоть до валежника.

Поэтому да, в советское время замполит-комиссар имел смысл, как должностное лицо, призванное действовать через мораль и идеологию. А сейчас - только закон, военная полиция и премии-штрафы. Воспитывать-то нечем по большому счёту, общественная мораль строится на индивидуализме.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (26.04.2019 20:03:16)
Дата 26.04.2019 21:13:12

Re: В продолжение...

>Добрый день!
>>Судя по всему, многие считают что от их наличия зависит уровень воинской дисциплины. Мое мнение заключается в том, что воинская дисциплина зависит от уровня правового регулирования военной службы. Современный дисциплинарный устав для военнослужащих срочной службы предусматривает в качестве взысканий выговор, лишения увольнения. Именно поэтому у нас такая низкая дисциплина, и поэтому так часто офицеры осуждаются за превышение служебных полномочий т.б. за рукоприкладство.
>>Лейтенант командир взвода лишен поддержки государства. Именно поэтому любой офицер может рассказать про всякие "изобретения" по наказанию подчиненных на грани уголовной ответственности.
>
>Вот поддержу эту мысль. В капиталистическом обществе, когда дейтвует приоритет личного над общественным, правовое регулирование - это единственный инструмент воинской дисциплины помимо денежного.

>При социализме правововое регулирование потихоньку перетекало в сферу общественной морали. Поскольку заявлен приоритет общественного над личным. Одним из высших достижений этого движения я считаю аппарат для продажи билетов в автобусе. Помните, был такой: бросаешь пяточок, отматываешь рулончик, отрываешь билетик без всякой автоматики. И окружающие какое-то время видят твой пяточок на ленте. Ты можешь бросить вместо пятака копейку или вообще ничего, но будет неудобно перед обществом казаться жлобом. И таких моментов много возникало.

>А как пришли в капитализм, так понеслось: железные двери, решётки, дубинки и автоматы у правоохранителей, секюрити кругом. И законы, законы, законы везде вплоть до валежника.

>Поэтому да, в советское время замполит-комиссар имел смысл, как должностное лицо, призванное действовать через мораль и идеологию. А сейчас - только закон, военная полиция и премии-штрафы. Воспитывать-то нечем по большому счёту, общественная мораль строится на индивидуализме.


История вопроса не подтверждает эту гипотезу. Изучение дисциплинарных уставов в показало, что до 70-х на наказания не скупились присутствовали наряды на работу и чрезвычайно широко -гауптвахта. Причем положение о том, что наряд отрабатывается в личное время трактовалась что это время сна. Затем в 70-х наряд на работу был заменен нарядом на службу. В 93 вернулся наряд на работу, но теперь он отрабатывался в личное время, которого в день у срочника не более 2 ч. В начале 2000 была отменена гауптвахта. В 2008 - наряд на работы.
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (26.04.2019 21:13:12)
Дата 26.04.2019 22:03:48

Re: В продолжение...

Добрый день!

>История вопроса не подтверждает эту гипотезу. Изучение дисциплинарных уставов в показало, что до 70-х на наказания не скупились присутствовали наряды на работу и чрезвычайно широко -гауптвахта. Причем положение о том, что наряд отрабатывается в личное время трактовалась что это время сна. Затем в 70-х наряд на работу был заменен нарядом на службу.

Т. е. ДУ-75 свидетельствует о постепенном смягчении системы дисциплинарных наказаний. Закон всегда приходит с опозданием, из чего следует, что примерно с конца 50-х до начала 70-х сознательность повысилась и законодательных строгостей поубавили. Но к этому времени уже наметился обратный тренд.

>В 93 вернулся наряд на работу, но теперь он отрабатывался в личное время, которого в день у срочника не более 2 ч.

Пошши попытки законодательных ужесточений.

>В начале 2000 была отменена гауптвахта. В 2008 - наряд на работы.

Это уже либеральные метания в совсем другой по составу и принципам комплектования армии. Вообще-то, чтобы объективно оценить степень влияния моральных и правовых мер, кроме устава надо смотреть всё в комплексе: условия службы, состояние дисциплины, статистику нарушений и наказаний, мотивы и т. д.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (26.04.2019 22:03:48)
Дата 27.04.2019 12:06:50

Re: В продолжение...

>Добрый день!

>>История вопроса не подтверждает эту гипотезу. Изучение дисциплинарных уставов в показало, что до 70-х на наказания не скупились присутствовали наряды на работу и чрезвычайно широко -гауптвахта. Причем положение о том, что наряд отрабатывается в личное время трактовалась что это время сна. Затем в 70-х наряд на работу был заменен нарядом на службу.
>
>Т. е. ДУ-75 свидетельствует о постепенном смягчении системы дисциплинарных наказаний. Закон всегда приходит с опозданием, из чего следует, что примерно с конца 50-х до начала 70-х сознательность повысилась и законодательных строгостей поубавили. Но к этому времени уже наметился обратный тренд.

>>В 93 вернулся наряд на работу, но теперь он отрабатывался в личное время, которого в день у срочника не более 2 ч.
>
>Пошши попытки законодательных ужесточений.

>>В начале 2000 была отменена гауптвахта. В 2008 - наряд на работы.
>
>Это уже либеральные метания в совсем другой по составу и принципам комплектования армии. Вообще-то, чтобы объективно оценить степень влияния моральных и правовых мер, кроме устава надо смотреть всё в комплексе: условия службы, состояние дисциплины, статистику нарушений и наказаний, мотивы и т. д.

Все проще, лица разрабатывающие и принимающие документы просто некомпетентны, так как не были командирами частей.
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (27.04.2019 12:06:50)
Дата 27.04.2019 12:25:15

Re: В продолжение...

Добрый день!

>>Это уже либеральные метания в совсем другой по составу и принципам комплектования армии. Вообще-то, чтобы объективно оценить степень влияния моральных и правовых мер, кроме устава надо смотреть всё в комплексе: условия службы, состояние дисциплины, статистику нарушений и наказаний, мотивы и т. д.
>
>Все проще, лица разрабатывающие и принимающие документы просто некомпетентны, так как не были командирами частей.

Да, выгдядит именно так. Это я и называю либеральными метаниями в противоположность профессиональному подходу.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К Сергей (26.04.2019 21:13:12)
Дата 26.04.2019 21:38:42

Re: В продолжение...

Доброго времени суток!

>История вопроса не подтверждает эту гипотезу. Изучение дисциплинарных уставов в показало, что до 70-х на наказания не скупились присутствовали наряды на работу и чрезвычайно широко -гауптвахта.

В огороде бузина, в Киеве дядька...

1. Изучение ДУ ВС не может Вам показать, скупились или не скупились на наказания. Это может показать только изучение дисциплинарных карточек, причём в товарных количествах. Которые, кстати, не хранятся, если память не врёт.
2. Что значит "чрезвычайно широко присутствовала гауптвахта"?! Как может в ДУ ВС что-то присутствовать широко или узко, тем более "чрезвычайно"?
3. Никто и не утверждал, что наличие моральной ответственности совершенно отменяет ответственность дисциплинарную.

>В 93 вернулся наряд на работу

Правда что ли?!

С уважением, serg
От alexku69
К KM (26.04.2019 20:03:16)
Дата 26.04.2019 20:29:26

Re: В продолжение...

Добрый вечер!

>Поэтому да, в советское время замполит-комиссар имел смысл, как должностное лицо, призванное действовать через мораль и идеологию. А сейчас - только закон, военная полиция и премии-штрафы. Воспитывать-то нечем по большому счёту, общественная мораль строится на индивидуализме.


Позвольте виртуально пожать Вашу руку.

С уважением, Алексей.
От Stalker137
К alexku69 (26.04.2019 20:29:26)
Дата 27.04.2019 15:40:42

В продолжение...небольшая иллюстрация

В качестве иллюстрации к предыдущим постам-о Севастопольской губе-непридуманная история
http://www.svvmiu.ru/litvinov_003.html
С уважением-Stalker137
От KM
К Stalker137 (27.04.2019 15:40:42)
Дата 27.04.2019 18:34:33

Re: В продолжение...небольшая...

Добрый день!
>В качестве иллюстрации к предыдущим постам-о Севастопольской губе-непридуманная история
> http://www.svvmiu.ru/litvinov_003.html

Странно как-то. Если это гарнизонная гауптвахта, то откуда "паханы" и прочие зековские обычаи?
Там же годами не сидят, текучка кадров.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Stalker137
К KM (27.04.2019 18:34:33)
Дата 27.04.2019 18:57:12

Re: В продолжение...небольшая...

>Добрый день!
>>В качестве иллюстрации к предыдущим постам-о Севастопольской губе-непридуманная история
>> http://www.svvmiu.ru/litvinov_003.html
>
>Странно как-то. Если это гарнизонная гауптвахта, то откуда "паханы" и прочие зековские обычаи?
>Там же годами не сидят, текучка кадров.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Срисовано прямо с натуры-год 1965.
Сроки отсидки колебались от 3 суток до 20(и более).
Вижу вам не пришлось на губе побывать...
Я смею лично удостоверить (имел честь)-все рассказанное-ПРАВДА!
С уважением-Stalker137
От KM
К Stalker137 (27.04.2019 18:57:12)
Дата 27.04.2019 19:42:08

Re: В продолжение...небольшая...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>В качестве иллюстрации к предыдущим постам-о Севастопольской губе-непридуманная история
>>> http://www.svvmiu.ru/litvinov_003.html
>>
>>Странно как-то. Если это гарнизонная гауптвахта, то откуда "паханы" и прочие зековские обычаи?
>>Там же годами не сидят, текучка кадров.

>Срисовано прямо с натуры-год 1965.
>Сроки отсидки колебались от 3 суток до 20(и более).

По ДУ-1960 предусмотрен арест с содержанием на гауптвахте до 15 суток.

>Вижу вам не пришлось на губе побывать...

Да, не довелось.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Stalker137
К KM (27.04.2019 19:42:08)
Дата 27.04.2019 20:18:11

Re: В продолжение...небольшая...

>>Сроки отсидки колебались от 3 суток до 20(и более).
>
>По ДУ-1960 предусмотрен арест с содержанием на гауптвахте до 15 суток.

Вы правы-по ДУ полагалось до 15, но с ДП могло быть и 20! Учтите ДП! А его мог добавить начальник гауптвахты. Я слышал про "рекордсменов" до 30 сут.!
С уважением-Stalker137
От KM
К Stalker137 (27.04.2019 20:18:11)
Дата 27.04.2019 20:37:20

Re: В продолжение...небольшая...

Добрый день!
>>>Сроки отсидки колебались от 3 суток до 20(и более).
>>
>>По ДУ-1960 предусмотрен арест с содержанием на гауптвахте до 15 суток.
>
>Вы правы-по ДУ полагалось до 15, но с ДП могло быть и 20! Учтите ДП! А его мог добавить начальник гауптвахты. Я слышал про "рекордсменов" до 30 сут.!

Про ДП я в курсе, но там тоже были ограничения, не помню какие. Помнится, злостных нарушителей полагалось после отсидки установленного максимума возвращать в часть на какой-то срок, а потом снова отправлять досиживать.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От alexku69
К KM (27.04.2019 18:34:33)
Дата 27.04.2019 18:51:48

Re: В продолжение...небольшая...

Добрый вечер!

" Морские рассказы правдивые и не очень: Курсант ЗэКа Лазуткин"

Лично я понял, что в рассказах, согласно преамбуле, гиперболы и прочие художественные вещи присутствуют.

С уважением. Алексей.
От Stalker137
К alexku69 (27.04.2019 18:51:48)
Дата 27.04.2019 19:01:39

Re: В продолжение...небольшая...

>Добрый вечер!

>" Морские рассказы правдивые и не очень: Курсант ЗэКа Лазуткин"

>Лично я понял, что в рассказах, согласно преамбуле, гиперболы и прочие художественные вещи присутствуют.

>С уважением. Алексей.
Есть грешок, вы правы, но про Витьку Лазуткина-чистая правла!
С уважением-Stalker1137
От alexku69
К Stalker137 (27.04.2019 15:40:42)
Дата 27.04.2019 17:26:35

Re: В продолжение...небольшая...

Добрый день, Александр Михайлович!

Спасибо! Очень интересный рассказ. Я слышал очень похожий от своего друга, который будучи молодым лейтенантом и находясь в Севастополе в командировке имел честь посетить гаптвахту :) Возможно это был уже устный пересказ истории с вашим сокурсником.

С уважением, Алексей.