От alexku69
К All
Дата 19.03.2019 19:20:28
Рубрики WWII;

Мирослав Морозов об атаке подлодки "К-21" линкора "Тирпиц"

Добрый день!

http://www.youtube.com/watch?v=I6uZLwVkSJA

Военный историк, кандидат исторических наук Мирослав Эдуардович Морозов рассказывает о новой книге: "Неизвестная атака командира Лунина", написанной Мирославом Эдуардовичем в соавторстве с доктором технических наук Николаем Руслановичем Скрынниковым. В книге, на основе огромного пласта введенных в оборот советских, немецких и английских документов, рассматривается атака советской подводной лодки "К-21" немецкого линкора "Тирпиц", которая произошла 5 июля 1942г. Мирослав Эдуардович рассказывает не только про тактические подробности знаменитого боя, который был рассмотрен буквально поминутно и была составлена его математическая модель, но и раскрывает значительно более общие вопросы, в том числе роль помощи союзников СССР (в том числе по системе Лендлиза) и северных конвоев в контексте стратегического противоборства СССР с гитлеровской Германией. Что же произошло 5 июля 1942 года? Был ли линкор "Тирпиц" торпедирован капитаном 2-го ранга Луниным? Сорвала ли атака "К-21" перехват линкором Тирпиц конвоя PQ-17? Почему английская эскадра не смогла защитить конвой PQ-17? Ответы на эти и другие вопросы от ведущего военного историка.

С уважением, Алексей.
От Tartilla
К alexku69 (19.03.2019 19:20:28)
Дата 21.03.2019 23:51:13

Про лайнер "Вильгельм Густлофф", немецкое вранье и хиви Морозова

Доброго Здравия Всем!

Позвольте привести статью :
http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/gustloff.shtml
"Густлофф" и некромантия немецкая

Цитат из статьи
"Сразу после того, как он затонул, и шведы и англичане дали информацию. что на корабле этом кроме беженцев находилось порядка 3 700 немецких подводников. Количество беженцев при этом указывалось среднепотолочное, а вот число подводников - конкретное.

Для справки - количество спасенных по немецким данным:
Спасли 1252 человека, 13 из которых из-за сильного обморожения и истощения сил затем скончались.
Таким образом, пережили катастрофу 1239 человек, в том числе:
- 528 - подводники 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок;
- 123 - женщины вспомогательного состава ВМС;
- 86 - тяжелораненные;
- 83 - члены экипажа (моряки торгового флота);
- 419 - беженцы.

А дальше началась интереснейшая свистопляска.
выживший при ужасной катастрофе пассажирский помощник Шен для начала опубликовал материалы, в которых указал, что на самом деле подводников было значительно меньше - всего 913 человек. А беженцев зато было много - 5150. И из них - тадам! - 3000 детей!

Кому как, а мне сразу в голову непрошено лезет "брюки превращаются в оригинальные шорты". Чуть позже поясню, почему говоря о такой трагедии - ерничаю. Пока следим за мертвецами. Моментально вместо подводников на "Густлоффе" оказываются дети. Плавбаза подплава и учебка одним росчерком пера превращается в детский дом.

Этот пробный шар проходит на "отлично".
И в 1998 году внезапно открывается страшная тайна.
Гитлеровский офицер, бывший пассажирский помощник Шен не знал всего!

"Лишь в 1997 году я нашел человека, который руководил регистрацией пассажиров. Это был доктор Вольдемар Террес. В качестве санитарного обер-фенриха (унтер-офицера) он осуществлял на борту последний пересчет беженцев. 29 января 1945 года в 17.00 последняя запись зафиксировала цифру 7956 человек." - гордо заявляет Шен.

Вот объясните мне дураку, который в ваших этих морских делах не очень понимает - как может так быть на военном судне, (да и на гражданском точно так же) что количество пассажиров знает только какой-то унтер - офицер, но таит это сокровенное знание и от всех четырех капитанов и от старпома и от пассажирского же помощника Шена?
(Все командование лайнера чудесным образом пережило ужасную катастрофу, ага).

Этих же беженцев кормить надо, например, обеспечить их водой, туалетами, оказывать им медпомощь и так далее. Даже просто учесть их размещение, чтобы не завалить корабль на бок. Несколько тысяч человек - это солидный груз помимо всего прочего, к тому же подвижный и не в трюме сложенный аккуратным штабелем.

И что характерно, гордый фенрих эту жуткую тайну хранил и от общественности аж 52 года!!!
Как воды в рот набрал! С чего бы вдруг? Ему что-то грозило за эти сведения? Они были гостайной? При том, что Маринеско и так окрестили "военным преступником"?

Воля ваша, поневоле видится, что в момент когда СССР уже сливали и советская пропаганда уже сама работала на развал страны и можно было уже не опасаться всяких неприятных вопросов и возник этот фенрих.

Что характерно - на следующий год щедрой рукой добавили еще 800 беженцев. А кого стесняться -то?

"Я ему говорю - покажь карты! А он мне заявляет: у нас, джельтменов, положено верить друг другу на слово! Ну, тут мне карта и пошла!!!" љ

И в 1998 году количество беженцев уже 8956. Из них детей - тадам - 5000!"

<...>
"Беру прямо цитатами из писанины нашего отечественного хиви Морозова, основного какбэ иксперда по "Густлоффу".

http://tsushima.su/RU/libru/iii/bibl-iii-w...lgema-gustlofa/

Айн: "Разбуженные пассажиры, кто в чем, начали рваться со всех пяти нижних палуб наверх, к спасательным шлюпкам. На трапах и лестницах началась жуткая давка, которая усугублялась наличием у людей значительного количества огнестрельного оружия." љ

Цвай: "Руководство посадкой взяли на себя офицеры и унтер-офицеры 2-й дивизии. Отцепившие спасательные средства, вооруженные подводники позволяли садиться в них только женщинам и детям. Укомплектованные подобным образом шлюпки спускались в штормовое январское море на волю волн". љ

Драй: "Итак, можно подвести краткие результаты "атаки века": утоплен крупный пассажирский лайнер не имевший, сам по себе, ни боевого значения, ни военных грузов. На его борту погибло:
из 918 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил 406 человек (44 %),
из 173 членов экипажа - 90 (52 %),
из 373 женщин-военнослужащих - 250 (67 %),
из почти 5150 беженцев и раненных - 4600 (89 %).
В последнюю цифру вошло почти 3000 детей." љ

Хиви Морозов писал свою ахинею еще до героического срыва покровов престарелым обер-фенрихом. Потом даже обиделся на такой шаг своих немецких хозяев, действительно подставили своего холуя - он тут несколько лет готовил почву, унавоживал ее баснями про офигенную немецкую точность и знания пассажирского помощника Шена, а тут бамс! - и выясняется, что беженцев и детей аж вдвое больше стало! Точности и знаниям нанесен смертельный удар.

А теперь смотрим. На корабле значится мирные беженцы, 3000 детей, 1500 женщин - ну и беззащитные старики, ага. Хиви Морозов долго втирал, что никаких чинов СС, никаких функционеров НСДАП, никакой тыловой сволочи высокопоставленной быть не могло, только "простые люди". Тут выясняется большое количество каких-то вооруженных людей, которых от шлюпок моряки вынуждены отгонять оружием. Сажая туда женщин и детей. Но при этом женщины и - особенно - дети - погибают практически поголовно, в то время, как весь командный состав лайнера, включая всех четырех капитанов - спасается."
От alexku69
К Tartilla (21.03.2019 23:51:13)
Дата 22.03.2019 09:23:19

Re: Про лайнер...

Доброе утро!

Мирослав Эдуардыч вряд ли нуждается в моей защите, учитывая его просто-таки глыбообразное уважение среди профессиональных академических историков. Но все же.
Давайте вы для начала прочитаете его статью и сами найдете лукавство Берга Дока, который просто писатель, в том, что вы привели.

С уважением, Алексей.
От Перископ
К Tartilla (21.03.2019 23:51:13)
Дата 22.03.2019 09:12:06

Re: Про лайнер...

Морозова я знаю! А Вы кто такой? 1
Хиви — Википедия
ru.wikipedia.org›Хиви
Хи́ви — так называемые добровольные помощники вермахта, набиравшиеся (в том числе, мобилизованные принудительно) из местного населения на оккупированных территориях СССР и советских военнопленных. Первоначально они служили во вспомогательных частях и подразделениях механиками, кучерами, грузчиками, сапёрами, санитарами, в похоронных и спасательных командах...
Это оскорбление!
Перископ


>Доброго Здравия Всем!

>Позвольте привести статью :
> http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/gustloff.shtml
>"Густлофф" и некромантия немецкая

>Цитат из статьи
>"Сразу после того, как он затонул, и шведы и англичане дали информацию. что на корабле этом кроме беженцев находилось порядка 3 700 немецких подводников. Количество беженцев при этом указывалось среднепотолочное, а вот число подводников - конкретное.

> Для справки - количество спасенных по немецким данным:
> Спасли 1252 человека, 13 из которых из-за сильного обморожения и истощения сил затем скончались.
> Таким образом, пережили катастрофу 1239 человек, в том числе:
> - 528 - подводники 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок;
> - 123 - женщины вспомогательного состава ВМС;
> - 86 - тяжелораненные;
> - 83 - члены экипажа (моряки торгового флота);
> - 419 - беженцы.

> А дальше началась интереснейшая свистопляска.
> выживший при ужасной катастрофе пассажирский помощник Шен для начала опубликовал материалы, в которых указал, что на самом деле подводников было значительно меньше - всего 913 человек. А беженцев зато было много - 5150. И из них - тадам! - 3000 детей!

> Кому как, а мне сразу в голову непрошено лезет "брюки превращаются в оригинальные шорты". Чуть позже поясню, почему говоря о такой трагедии - ерничаю. Пока следим за мертвецами. Моментально вместо подводников на "Густлоффе" оказываются дети. Плавбаза подплава и учебка одним росчерком пера превращается в детский дом.

> Этот пробный шар проходит на "отлично".
> И в 1998 году внезапно открывается страшная тайна.
> Гитлеровский офицер, бывший пассажирский помощник Шен не знал всего!

> "Лишь в 1997 году я нашел человека, который руководил регистрацией пассажиров. Это был доктор Вольдемар Террес. В качестве санитарного обер-фенриха (унтер-офицера) он осуществлял на борту последний пересчет беженцев. 29 января 1945 года в 17.00 последняя запись зафиксировала цифру 7956 человек." - гордо заявляет Шен.

> Вот объясните мне дураку, который в ваших этих морских делах не очень понимает - как может так быть на военном судне, (да и на гражданском точно так же) что количество пассажиров знает только какой-то унтер - офицер, но таит это сокровенное знание и от всех четырех капитанов и от старпома и от пассажирского же помощника Шена?
> (Все командование лайнера чудесным образом пережило ужасную катастрофу, ага).

> Этих же беженцев кормить надо, например, обеспечить их водой, туалетами, оказывать им медпомощь и так далее. Даже просто учесть их размещение, чтобы не завалить корабль на бок. Несколько тысяч человек - это солидный груз помимо всего прочего, к тому же подвижный и не в трюме сложенный аккуратным штабелем.

> И что характерно, гордый фенрих эту жуткую тайну хранил и от общественности аж 52 года!!!
> Как воды в рот набрал! С чего бы вдруг? Ему что-то грозило за эти сведения? Они были гостайной? При том, что Маринеско и так окрестили "военным преступником"?

> Воля ваша, поневоле видится, что в момент когда СССР уже сливали и советская пропаганда уже сама работала на развал страны и можно было уже не опасаться всяких неприятных вопросов и возник этот фенрих.

> Что характерно - на следующий год щедрой рукой добавили еще 800 беженцев. А кого стесняться -то?

> "Я ему говорю - покажь карты! А он мне заявляет: у нас, джельтменов, положено верить друг другу на слово! Ну, тут мне карта и пошла!!!" љ

> И в 1998 году количество беженцев уже 8956. Из них детей - тадам - 5000!"

><...>
>"Беру прямо цитатами из писанины нашего отечественного хиви Морозова, основного какбэ иксперда по "Густлоффу".

> http://tsushima.su/RU/libru/iii/bibl-iii-w...lgema-gustlofa/

> Айн: "Разбуженные пассажиры, кто в чем, начали рваться со всех пяти нижних палуб наверх, к спасательным шлюпкам. На трапах и лестницах началась жуткая давка, которая усугублялась наличием у людей значительного количества огнестрельного оружия." љ

> Цвай: "Руководство посадкой взяли на себя офицеры и унтер-офицеры 2-й дивизии. Отцепившие спасательные средства, вооруженные подводники позволяли садиться в них только женщинам и детям. Укомплектованные подобным образом шлюпки спускались в штормовое январское море на волю волн". љ

> Драй: "Итак, можно подвести краткие результаты "атаки века": утоплен крупный пассажирский лайнер не имевший, сам по себе, ни боевого значения, ни военных грузов. На его борту погибло:
> из 918 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил 406 человек (44 %),
> из 173 членов экипажа - 90 (52 %),
> из 373 женщин-военнослужащих - 250 (67 %),
> из почти 5150 беженцев и раненных - 4600 (89 %).
> В последнюю цифру вошло почти 3000 детей." љ

> Хиви Морозов писал свою ахинею еще до героического срыва покровов престарелым обер-фенрихом. Потом даже обиделся на такой шаг своих немецких хозяев, действительно подставили своего холуя - он тут несколько лет готовил почву, унавоживал ее баснями про офигенную немецкую точность и знания пассажирского помощника Шена, а тут бамс! - и выясняется, что беженцев и детей аж вдвое больше стало! Точности и знаниям нанесен смертельный удар.

> А теперь смотрим. На корабле значится мирные беженцы, 3000 детей, 1500 женщин - ну и беззащитные старики, ага. Хиви Морозов долго втирал, что никаких чинов СС, никаких функционеров НСДАП, никакой тыловой сволочи высокопоставленной быть не могло, только "простые люди". Тут выясняется большое количество каких-то вооруженных людей, которых от шлюпок моряки вынуждены отгонять оружием. Сажая туда женщин и детей. Но при этом женщины и - особенно - дети - погибают практически поголовно, в то время, как весь командный состав лайнера, включая всех четырех капитанов - спасается."