От serg
К georg
Дата 08.02.2019 12:46:24
Рубрики Прочее;

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>А вы можете точно предсказать последствия термоядерного взрыва мощностью в 100 мегатонн на определённой глубине и не очень далеко от берега

А зачем такие сложности? Почему просто не по берегу супостата? В чём смысл?

С уважением, serg
От georg
К serg (08.02.2019 12:46:24)
Дата 08.02.2019 23:56:20

Re: Зачем плодить...

>Доброго времени суток!

>>А вы можете точно предсказать последствия термоядерного взрыва мощностью в 100 мегатонн на определённой глубине и не очень далеко от берега
>
>А зачем такие сложности? Почему просто не по берегу супостата? В чём смысл?
Для удара по берегу существуют другие носители ЯБЧ, например ракеты. Но вернёмся к нашим "баранам". До берега АПА не дойдёт в силу различных причин, да это ему и незачем. Подрыв АПА будет осуществляться в заданных точках, причём количество зарядов, их мощность, точки и время подрывов будут выбираться не на усмотрение командиров, а в соответствии с определённой схемой, разработанной на основе соответствующей модели. Вы же не думаете, что подобная операция может проводиться спонтанно, в режиме свободных охотников, сейчас не сороковые годы прошлого века. И вообще, если будет угрожаемый период, то в этот период базы покинут все ПЛ, а ПЛ с АПА будут развёрнуты в соответствующих районах в готовности применить это оружие, т.е. отправить эти АПА в соответствующие точки для синхронного подрыва в заданное время. Так что основная задача АПЛ-носителей АПА, это скрытный выход из базы, скрытный переход в заданный район и скрытное нахождение там в готовности к применению АПА. Для скрытного развёртывания необходима ЭФФЕКТИВНАЯ! система освещения подводной обстановки, включающая в себя, как элементы, стационарные средства обнаружения, мобильные системы в виде выставляемых автономных систем, БПА с эффективными РГБ и надводные силы поиска и уничтожения ПЛ. Без этого скрытный выход наших ПЛ в точки рассредоточения будет невозможен со всеми вытекающими из этого последствиями.
Сложная система требует не простых решений и сложного обеспечения. Теперь, что касается поражающих факторов. Цунами, это эквивалент ударной волны, которая снесёт и затопит всё, что только возможно, включая подземные коммуникации. Радиоактивное заражение создаст такие уровни радиации, что на этом побережье долгие десятилетия никто ничем не сможет заниматься. О людях я уже ничего не говорю, их просто не останется. В совокупности с ракетным ударом можно сказать, что от Штатов ничего вменяемого не останется. И их фильмы-катастрофы, это жалкая пародия на возможную действительность. Это ужасно...
Что бы этого не допустить, американцам придётся развивать свою эффективную систему освещения подводной обстановки, но на это у них может уйти десятки лет. Так что флаг им в руки.

>С уважением, serg


Взаимно.
От serg
К georg (08.02.2019 23:56:20)
Дата 09.02.2019 14:36:10

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>>А зачем такие сложности? Почему просто не по берегу супостата? В чём смысл?
>Для удара по берегу существуют другие носители ЯБЧ, например ракеты.

Правильно. И соответствующие торпеды тоже существуют. Так в чём эффективность нового девайса по сравнению с ними?

> Но вернёмся к нашим "баранам".

Не хочу я возвращаться к техническим моментам, пока не пойму цель.

С уважением, serg
От georg
К serg (09.02.2019 14:36:10)
Дата 09.02.2019 23:49:34

Re: Зачем плодить...

>Доброго времени суток!

>>>А зачем такие сложности? Почему просто не по берегу супостата? В чём смысл?
>>Для удара по берегу существуют другие носители ЯБЧ, например ракеты.
>
>Правильно. И соответствующие торпеды тоже существуют. Так в чём эффективность нового девайса по сравнению с ними?
Не понял, вы что, разницу между 250 клт и 100мгт не различаете? Да и принцип применения совсем другой.

>> Но вернёмся к нашим "баранам".
>
>Не хочу я возвращаться к техническим моментам, пока не пойму цель.
Цель простая, уничтожить всё на восточном и западном побережье Америки и за счёт радиоактивного заражения всех прибрежных территорий исключить возможность их дальнейшего использования в течении десятков лет. Так что цель вполне грамотная и понятная, очень даже хорошая цель.

>С уважением, serg


Взаимно.
От nick191
К georg (09.02.2019 23:49:34)
Дата 10.02.2019 00:16:35

Re: Зачем плодить...

Здравствуйте.

>Цель простая, уничтожить всё на восточном и западном побережье Америки и за счёт радиоактивного заражения всех прибрежных территорий исключить возможность их дальнейшего использования в течении десятков лет. Так что цель вполне грамотная и понятная, очень даже хорошая цель.

Да Вы - стратег!
https://www.youtube.com/watch?v=xLPgIdg9Rng

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (10.02.2019 00:16:35)
Дата 10.02.2019 00:34:57

Re: Зачем плодить...

>Здравствуйте.

>>Цель простая, уничтожить всё на восточном и западном побережье Америки и за счёт радиоактивного заражения всех прибрежных территорий исключить возможность их дальнейшего использования в течении десятков лет. Так что цель вполне грамотная и понятная, очень даже хорошая цель.
>
>Да Вы - стратег!
А вы думаете, что такое оружие создают для фейерверков? Пусть их стратеги репу чешут на этот счёт. Я уже говорил и повторю, Россия любого агрессора пережуёт и кости выплюнет. Пусть это потенциальные завоеватели помнят. А нападать России ни на кого смысла нет, коммунистическая идея канула в лету, а зачем ещё? У России нет колоний, ресурсов хватает, нет смысла кого-то воевать. Во всяком случае, пока, в ближайшие несколько десятков лет.

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От KM
К serg (08.02.2019 12:46:24)
Дата 08.02.2019 13:03:32

Re: Зачем плодить...

Добрый день!

>>А вы можете точно предсказать последствия термоядерного взрыва мощностью в 100 мегатонн на определённой глубине и не очень далеко от берега
>
>А зачем такие сложности? Почему просто не по берегу супостата? В чём смысл?

По Сахарову там был смысл в синхронном подрыве нескольких зарядов с образованием максимального цунами в нужном месте.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (08.02.2019 13:03:32)
Дата 08.02.2019 13:15:12

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>По Сахарову там был смысл в синхронном подрыве нескольких зарядов с образованием максимального цунами в нужном месте.

Сахаров такого не предлагал.
Посмотрите сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-15_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82)
Там же и о цунами, и проработке этого вопроса в СССР.

С уважением, serg
От KM
К serg (08.02.2019 13:15:12)
Дата 08.02.2019 13:27:20

Re: Зачем плодить...

Добрый день!

>>По Сахарову там был смысл в синхронном подрыве нескольких зарядов с образованием максимального цунами в нужном месте.
>
>Сахаров такого не предлагал.

Согласен, чего в Вики нет, того не существует в природе :)

>Посмотрите сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-15_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82)
>Там же и о цунами, и проработке этого вопроса в СССР.

Не могу вам дать с ходу ссылку на статью, но я не сам это придумал. У нас даже работы проводились по изучению распространения звукового сигнала в океане именно с целью нащупать точки подрыва для получения резонанса у нужного места побережья противника.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (08.02.2019 13:27:20)
Дата 08.02.2019 14:14:45

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>>>По Сахарову там был смысл в синхронном подрыве нескольких зарядов с образованием максимального цунами в нужном месте.
>>
>>Сахаров такого не предлагал.
>
>Согласен, чего в Вики нет, того не существует в природе :)

В отличие от Вас, мне известен этот вопрос не только по Вики. Но по понятным причинам ссылку на свои источники я Вам привести не могу.

>>Посмотрите сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-15_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82)
>>Там же и о цунами, и проработке этого вопроса в СССР.
>
>Не могу вам дать с ходу ссылку на статью, но я не сам это придумал. У нас даже работы проводились по изучению распространения звукового сигнала в океане именно с целью нащупать точки подрыва для получения резонанса у нужного места побережья противника.

Допустим. Более того, в статье Вики об этом тоже есть. И что? Это значит, что цунами эффективнее подрыва ЯО у берега противника?

С уважением, serg
От KM
К serg (08.02.2019 14:14:45)
Дата 08.02.2019 15:01:27

Re: Зачем плодить...

Добрый день!

>Допустим. Более того, в статье Вики об этом тоже есть. И что? Это значит, что цунами эффективнее подрыва ЯО у берега противника?

Расчёты эффективности мне неизвестны. Возможно, их знаете вы из по понятным причинам собственных источников :)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (08.02.2019 15:01:27)
Дата 08.02.2019 16:57:22

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>Расчёты эффективности мне неизвестны. Возможно, их знаете вы из по понятным причинам собственных источников :)

В той же статье из Вики, если Вы её прочитали, указана расчётная глубина поражения цунами - не более 5 км от побережья вглубь материка.

Кроме того, курс "ЗОМП" ВВМУППа, если помните, учил поражающим факторам различных типов ядерного взрыва. Их значительно больше, чем просто цунами.

С уважением, serg
От KM
К serg (08.02.2019 16:57:22)
Дата 08.02.2019 18:24:05

Re: Зачем плодить...

Добрый день!

>>Расчёты эффективности мне неизвестны. Возможно, их знаете вы из по понятным причинам собственных источников :)
>
>В той же статье из Вики, если Вы её прочитали, указана расчётная глубина поражения цунами - не более 5 км от побережья вглубь материка.

Это без учёта резонансной волны от подрыва нескольких боеприпасов. Кроме того, 5 км вглубь материка при морском подрыве будет поражать более значительную протяжённость береговой черты, чем при прибрежном.

>Кроме того, курс "ЗОМП" ВВМУППа, если помните, учил поражающим факторам различных типов ядерного взрыва. Их значительно больше, чем просто цунами.

Если ВМБ смыло, то радиоактивнй дождик уже не сильно прибавит эффект.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (08.02.2019 18:24:05)
Дата 08.02.2019 18:53:55

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>>В той же статье из Вики, если Вы её прочитали, указана расчётная глубина поражения цунами - не более 5 км от побережья вглубь материка.
>
>Это без учёта резонансной волны от подрыва нескольких боеприпасов. Кроме того, 5 км вглубь материка при морском подрыве будет поражать более значительную протяжённость береговой черты, чем при прибрежном.

При взрыве тех же "нескольких" ЯБП у берега получите ту же протяжённость поражения береговой черты, но не 5, а гораздо больше километров вглубь материка за счёт других поражающих факторов ядерного взрыва.

>Если ВМБ смыло, то радиоактивнй дождик уже не сильно прибавит эффект.

1. Если!
2. Для поражения вмб эта хрень подходит ещё меньше. Пока она дойдёт до места подрыва, пока поднятая ей цунами дойдёт до берега, война уже кончится. Максимум, на что она может быть пригодна в принципе - т.н. "мёртвая рука". А эта самая "рука" призвана ударить именно по территории и населению противника, а не по его вмб.

С уважением, serg
От KM
К serg (08.02.2019 18:53:55)
Дата 09.02.2019 08:16:46

Re: Зачем плодить...

Добрый день!

>>Это без учёта резонансной волны от подрыва нескольких боеприпасов. Кроме того, 5 км вглубь материка при морском подрыве будет поражать более значительную протяжённость береговой черты, чем при прибрежном.
>
>При взрыве тех же "нескольких" ЯБП у берега получите ту же протяжённость поражения береговой черты, но не 5, а гораздо больше километров вглубь материка за счёт других поражающих факторов ядерного взрыва.

Это уже зависит от погоды, может и не вглубь материка, а наоборот.

>>Если ВМБ смыло, то радиоактивнй дождик уже не сильно прибавит эффект.
>
>1. Если!
>2. Для поражения вмб эта хрень подходит ещё меньше. Пока она дойдёт до места подрыва, пока поднятая ей цунами дойдёт до берега, война уже кончится.

А почему вы тогда не считаете время выхода пл из базы и перехода к месту запуска Посейдона?

>Максимум, на что она может быть пригодна в принципе - т.н. "мёртвая рука". А эта самая "рука" призвана ударить именно по территории и населению противника, а не по его вмб.

Береговая черта - это самая густонаселённая местность.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (09.02.2019 08:16:46)
Дата 09.02.2019 14:32:07

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>>При взрыве тех же "нескольких" ЯБП у берега получите ту же протяжённость поражения береговой черты, но не 5, а гораздо больше километров вглубь материка за счёт других поражающих факторов ядерного взрыва.
>
>Это уже зависит от погоды, может и не вглубь материка, а наоборот.

И снова курс ЗОМП: радиоактивное заражение не единственный поражающий фактор. Остальные от погоды почти не зависят.

>А почему вы тогда не считаете время выхода пл из базы и перехода к месту запуска Посейдона?

Потому, что стратегическое ЯО применяется пл, находящимися на боевом дежурстве в соответствующих районах. После начала глобальной ядерной войны никто никуда уже не полетит и не пойдёт ни из каких баз. Подлётное время ракет - около получаса.

>Береговая черта - это самая густонаселённая местность.

... эвакуировать большинство людей из которой на 5 км. вглубь материка не представляет никакой сложности. Чтобы они потом вернулись на свои места, когда схлынет цунами.
См. опыт Японии.

С уважением, serg
От KM
К serg (09.02.2019 14:32:07)
Дата 09.02.2019 15:03:31

Re: Зачем плодить...

Добрый день!

>>>При взрыве тех же "нескольких" ЯБП у берега получите ту же протяжённость поражения береговой черты, но не 5, а гораздо больше километров вглубь материка за счёт других поражающих факторов ядерного взрыва.
>>
>>Это уже зависит от погоды, может и не вглубь материка, а наоборот.
>
>И снова курс ЗОМП: радиоактивное заражение не единственный поражающий фактор. Остальные от погоды почти не зависят.

Видимо, я подзабыл ЗОМП. Напомните мне, пожалуйста, о поражающих факторах подводного ядерного взрыва, которые распространяются вглубь материка дальше 5 км.

>>А почему вы тогда не считаете время выхода пл из базы и перехода к месту запуска Посейдона?
>
>Потому, что стратегическое ЯО применяется пл, находящимися на боевом дежурстве в соответствующих районах. После начала глобальной ядерной войны никто никуда уже не полетит и не пойдёт ни из каких баз. Подлётное время ракет - около получаса.

О, да вас уже и сценарий готов. Не забудьте только заранее развернуть пл согласно предварительному оповещению противника о времени пуска ракет.

>>Береговая черта - это самая густонаселённая местность.
>
>... эвакуировать большинство людей из которой на 5 км. вглубь материка не представляет никакой сложности. Чтобы они потом вернулись на свои места, когда схлынет цунами.

Да просто моментально весь народ телепортируется, а потом опять вернётся в свои уютные квартиры и продолжит работу на целёхоньких предприятиях.

>См. опыт Японии.

См. опыт эвакуации в США при оповещениях об ураганах за несколько суток.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (09.02.2019 15:03:31)
Дата 09.02.2019 19:49:38

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>Видимо, я подзабыл ЗОМП. Напомните мне, пожалуйста, о поражающих факторах подводного ядерного взрыва, которые распространяются вглубь материка дальше 5 км.

Так это же Вы настаиваете на ПОДВОДНОМ взрыве. А я как раз и пытаюсь выяснить у Вас, что Вы в нём такого нашли, кроме пресловутого цунами.

>О, да вас уже и сценарий готов.

Не важно, готов он или нет, у меня. Главное, чтоб разработчики очередного чуда-оружия его понимали. А в данном конкретном случае с этим проблема.

>Не забудьте только заранее развернуть пл согласно предварительному оповещению противника о времени пуска ракет.

Хочется верить, что Генштаб и ГШ ВМФ без всякого моего участия на регулярной основе планируют боевую службу пл. А если они этим не занимаются, то о каком нашем ядерном ударе мы вообще говорим?!

>>>Береговая черта - это самая густонаселённая местность.
>>
>>... эвакуировать большинство людей из которой на 5 км. вглубь материка не представляет никакой сложности. Чтобы они потом вернулись на свои места, когда схлынет цунами.
>
>Да просто моментально весь народ телепортируется, а потом опять вернётся в свои уютные квартиры и продолжит работу на целёхоньких предприятиях.

Не собираюсь никого убеждать в очевидном. Просто ответьте самому себе на вопрос: если б у Вас был выбор, то Вы предпочли бы оказаться в зоне поражения ядерного взрыва с оповещением за полчаса до него или в зоне поражения цунами с оповещением за 10-15 часов.

С уважением, serg
От KM
К serg (09.02.2019 19:49:38)
Дата 09.02.2019 20:33:13

Re: Зачем плодить...

Добрый день!

>>Видимо, я подзабыл ЗОМП. Напомните мне, пожалуйста, о поражающих факторах подводного ядерного взрыва, которые распространяются вглубь материка дальше 5 км.
>
>Так это же Вы настаиваете на ПОДВОДНОМ взрыве. А я как раз и пытаюсь выяснить у Вас, что Вы в нём такого нашли, кроме пресловутого цунами.

Посейдон же обсуждаем. Он, вроде бы не выпрыгивает из воды. Кроме цунами от него, конечно, никакого толка не будет. Но цунами - это вообще-то катастрофа для всего прибрежного.

>>Не забудьте только заранее развернуть пл согласно предварительному оповещению противника о времени пуска ракет.
>
>Хочется верить, что Генштаб и ГШ ВМФ без всякого моего участия на регулярной основе планируют боевую службу пл. А если они этим не занимаются, то о каком нашем ядерном ударе мы вообще говорим?!

Сколько у нас пл-посейдононосителей? и сколько из них ожидается на постоянном дежурстве в районах применения оружия и притом не обнаруженных противником? Я думаю, что реально не больше 1.
При моём варианте авиационного применения это число может быть выше.

>Не собираюсь никого убеждать в очевидном. Просто ответьте самому себе на вопрос: если б у Вас был выбор, то Вы предпочли бы оказаться в зоне поражения ядерного взрыва с оповещением за полчаса до него или в зоне поражения цунами с оповещением за 10-15 часов.

Как вы вычислили время оповещения? поясните, пожалуйста.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)