Форум РПФ: Статья

От	georg
К	serg
Дата	06.02.2019 22:33:38
Рубрики	Прочее;

Re: Зачем плодить...

>Доброго времени суток!

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/141/141211.htm
А затем, что представленная ветка содержит информацию, которая была доступна на тот момент. Исходя из этого делались определённые выводы. На сегодня по данному вопросу можно вести обсуждение на несколько ином уровне, с учётом вновь поступивших данных. Итак, какие исходники.
1. Автономный подводный аппарат (АПА) имеет большую глубину погружения, предположим несколько километров, ядерную энергоустановку, что делает её энергетически независимой и скорость хода в несколько сотен км/час. Отсюда вопрос, какой уровень шума будет создавать этот АПА при движении с такой скоростью? Мне кажется, большой. Но это противоречит условию малошумности и скрытности.
2. Предположим, задача решается следующим образом. АПЛ-носитель АПА выходит в море и следует в заданный район, в котором выпускает АПА. АПА следует в точку подрыва, маневрируя по курсу (и возможно по глубине) с изменением скорости, или на постоянном максимальном скоростном режиме. Задача АПА выйти в назначенную точку с минимальными отклонениями. Чем меньше манёвров по курсу, глубине и скорости, тем меньше будет эта ошибка. Возможна корректура местоположения АПА в процессе движения по характерным рельефным особенностям дна с использованием локатора бокового обзора высокой частоты. Но тогда, это привязка к проработанному маршруту, а это не есть гуд. Выкрасть могут Гриню.
3. Исходя из этих предположений можно прикинуть систему защиты от подобного оружия. Самое простое, это отследить АПЛ носителя АПА и уничтожить её по команде. Правда, это возможно, если АПЛ-"охотник" имеет меньшую шумность и лучшую акустику и используя эти преимущества, начнёт скрытно следить за АПЛ-носителем АПА на выходе из базы и, далее, не потеряет её в процессе скрытного слежения. Что-бы этого не произошло, наши силы ПЛО должны обеспечить скрытный выход ПЛ из базы, при этом им необходимо найти и отогнать АПЛ-"пастуха" как можно дальше. Тут мы упираемся в нашу систему освещения подводной обстановки, вернее в её отсутствие, или малую эффективность. И АПЛ-носитель должна иметь такие системы обнаружения и классификации, чтобы самостоятельно своими г/а средствами выявить следящую АПЛ.
Второе, при движении АПА в заданную точку, для его обнаружения должна быть так же развёрнута система освещения подводной обстановки, т.е. система обнаружения и классификации АПА. Без наличия такой системы, защиты от подобного оружия не существует. Вопрос весьма затратный.

>С уважением, serg

Взаимно.

От	serg
К	georg (06.02.2019 22:33:38)
Дата	06.02.2019 23:28:37

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

Хрень, которую Вы пытаетесь серьёзно обсуждать, именуя "автономный подводный аппарат", вот уже добрую сотню лет называется "торпеда".

Ничего нового за прошедший год о ней известно не стало. И не станет. Ибо хрень.

А хренью эта хрень является потому, что как в варианте торпеды, так и в варианте пл-робота не имеет никакого смысла.

С уважением, serg

От	zas
К	serg (06.02.2019 23:28:37)
Дата	25.02.2019 20:14:49

Не понимаете текущий политический момент)

Привет!

Посейдоны-авангарды пиарят в пику "мгновенному глобальному удару" (он же - "быстрый", он же - "молниеносный"). Типа - "хоть чем-нибудь, но достанем". Другое дело, что сам "мгновенный глобальный удар" очень сильно смахивает на блеф. Всковырнуть крышку шахты Воеводы, например, способен только Трайдент 2. Как американская военщина планирует выполнить эту задачу неядерными средствами - сие загадка.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	georg
К	serg (06.02.2019 23:28:37)
Дата	11.02.2019 20:01:21

Re: Зачем плодить...

>Доброго времени суток!

>Хрень, которую Вы пытаетесь серьёзно обсуждать, именуя "автономный подводный аппарат", вот уже добрую сотню лет называется "торпеда".

>Ничего нового за прошедший год о ней известно не стало. И не станет. Ибо хрень.

>А хренью эта хрень является потому, что как в варианте торпеды, так и в варианте пл-робота не имеет никакого смысла.
Вот тут ещё по поводу "хрени". Хоть главные политики США заявляют, что «Посейдон» это всего лишь «мультики Путина» (заявляла Андреа Томпсон), американские военные специалисты заявляют, что русский подводный беспилотник – это реальная угроза... При этом американские военные, в отличии от политиков, утверждают, что существование такого беспилотника возможно и даже приводят предполагаемые технические характеристики «Посейдона».
Так «вечный двигатель» - это скорее всего компактный атомный реактор построенный по схеме с жидкометаллическим теплоносителем. Скорость в 200 км/ч достигается за счет использования кавитационного эффекта – парогенератор формирует под водой воздушный пузырь в котором движется беспилотник. Крейсерская скорость в 50км/ч обеспечивает минимизацию шумов, что делает «Посейдон» малозаметным (при такой скорости торпеда сможет пройти незаметной от санаров, на расстоянии в 2-3 км от них, если ближе – то они уже смогут её обнаружить).
При обнаружении торпеда разгоняется до 200 км/ч и становится недоступной для любых американских торпед, так как максимальная скорость, которая доступна сейчас для американцев – это 95 км/ч (Mark 48). (Вот тут у меня вопрос, а как этот беспилотник в автоматическом режиме обнаружит, что по нему выпустили торпеду?)
Также специалисты считают, что для максимальной эффективности боеголовка имеет кобальтовую секцию (это позволит обеспечить долговременное радиоактивное заражение местности (более 10 лет). Один «Посейдон», по подсчетам все тех же американцев, способен поразить территорию размером 1700 на 300 километров. Ударная же волна цунами может распространится в глубину континента на 500 километров.

Все представленные данные были опубликованы в американском военном журнале Foxtrot Alpha.
>С уважением, serg

Взаимно.

От	oder~k
К	georg (11.02.2019 20:01:21)
Дата	12.02.2019 13:44:02

Re: Зачем плодить...

Не написано там ничего подобного:
https://foxtrotalpha.jalopnik.com/report-russia-plans-more-than-30-nuclear-apocalypse-to-1831817225

Все ссылки ведут либо на мутные ютюбовские ролики российского МО, либо, в конечном итоге, на ТАСС. http://www.hisutton.com/Poseidon_Torpedo.html

4th Jan 2019. TASS news agency reports that Poseidon uses Supercavitation and can reach 200 kmph. This is not credible. https://tass.ru/armiya-i-opk/5974747
Последняя фраза означает "Это не заслуживает доверия".

>>Доброго времени суток!
>
>>Хрень, которую Вы пытаетесь серьёзно обсуждать, именуя "автономный подводный аппарат", вот уже добрую сотню лет называется "торпеда".
>
>>Ничего нового за прошедший год о ней известно не стало. И не станет. Ибо хрень.
>
>>А хренью эта хрень является потому, что как в варианте торпеды, так и в варианте пл-робота не имеет никакого смысла.
>Вот тут ещё по поводу "хрени". Хоть главные политики США заявляют, что «Посейдон» это всего лишь «мультики Путина» (заявляла Андреа Томпсон), американские военные специалисты заявляют, что русский подводный беспилотник – это реальная угроза... При этом американские военные, в отличии от политиков, утверждают, что существование такого беспилотника возможно и даже приводят предполагаемые технические характеристики «Посейдона».
>Так «вечный двигатель» - это скорее всего компактный атомный реактор построенный по схеме с жидкометаллическим теплоносителем. Скорость в 200 км/ч достигается за счет использования кавитационного эффекта – парогенератор формирует под водой воздушный пузырь в котором движется беспилотник. Крейсерская скорость в 50км/ч обеспечивает минимизацию шумов, что делает «Посейдон» малозаметным (при такой скорости торпеда сможет пройти незаметной от санаров, на расстоянии в 2-3 км от них, если ближе – то они уже смогут её обнаружить).
>При обнаружении торпеда разгоняется до 200 км/ч и становится недоступной для любых американских торпед, так как максимальная скорость, которая доступна сейчас для американцев – это 95 км/ч (Mark 48). (Вот тут у меня вопрос, а как этот беспилотник в автоматическом режиме обнаружит, что по нему выпустили торпеду?)
>Также специалисты считают, что для максимальной эффективности боеголовка имеет кобальтовую секцию (это позволит обеспечить долговременное радиоактивное заражение местности (более 10 лет). Один «Посейдон», по подсчетам все тех же американцев, способен поразить территорию размером 1700 на 300 километров. Ударная же волна цунами может распространится в глубину континента на 500 километров.

>Все представленные данные были опубликованы в американском военном журнале Foxtrot Alpha.
>>С уважением, serg
>

>Взаимно.

От	georg
К	oder~k (12.02.2019 13:44:02)
Дата	12.02.2019 15:10:23

Re: Зачем плодить...

>Не написано там ничего подобного:
>https://foxtrotalpha.jalopnik.com/report-russia-plans-more-than-30-nuclear-apocalypse-to-1831817225

>Все ссылки ведут либо на мутные ютюбовские ролики российского МО, либо, в конечном итоге, на ТАСС. http://www.hisutton.com/Poseidon_Torpedo.html

>4th Jan 2019. TASS news agency reports that Poseidon uses Supercavitation and can reach 200 kmph. This is not credible. https://tass.ru/armiya-i-opk/5974747
>Последняя фраза означает "Это не заслуживает доверия".
Да разве вопрос в том, заслуживает это доверия или нет? Информация вброшена, а "американские ребята" умные, пусть думают. Можно считать это фейком или вбросом и ничего не делать. Тогда это очень хорошо для нас, если эта система действительно создаётся. Можно относится к этой информации серьёзно и тогда американцам необходимо создавать эффективную систему противодействия этому оружию. Это потребует серьёзных финансовых вложений и времени. И не факт, что получится. В любом случае мы остаёмся в выигрыше.

С уважением.

От	nick191
К	georg (11.02.2019 20:01:21)
Дата	12.02.2019 00:37:26

Re: Зачем плодить...

Здравствуйте.

>Вот тут ещё по поводу "хрени". Хоть главные политики США заявляют, что «Посейдон» это всего лишь «мультики Путина» (заявляла Андреа Томпсон), американские военные специалисты заявляют, что русский подводный беспилотник – это реальная угроза...

Молодцы "американские специалисты". Они теперь "под этот интерес" легко "поднимут" пару-тройку миллиардов на "проработку возможности создания системы противодействия ужасному "Посейдону".

С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (12.02.2019 00:37:26)
Дата	12.02.2019 14:30:19

Re: Зачем плодить...

>Здравствуйте.

>>Вот тут ещё по поводу "хрени". Хоть главные политики США заявляют, что «Посейдон» это всего лишь «мультики Путина» (заявляла Андреа Томпсон), американские военные специалисты заявляют, что русский подводный беспилотник – это реальная угроза...
>
>Молодцы "американские специалисты". Они теперь "под этот интерес" легко "поднимут" пару-тройку миллиардов на "проработку возможности создания системы противодействия ужасному "Посейдону".
"-Ты, вот что, ты ей, Ильюша, подари часы. Полезная вещь и механизм!
-Золотые!
-Можно и золотые... Только, конечно, в копеечку влетит.
-Вот здесь рублей 80, хватит?
-Нет, такой суммочкой не обойтись."
Придётся поднимать пару-тройку десятков миллиардов, меньшей суммочкой не обойтись. Т.е., либо вкладываться по полной, либо лучше даже и не начинать.
>С уважением, nick191.

Взаимно.

От	nick191
К	georg (12.02.2019 14:30:19)
Дата	12.02.2019 21:49:45

Re: Зачем плодить...

Здравствуйте.

>"-Ты, вот что, ты ей, Ильюша, подари часы. Полезная вещь и механизм!
> -Золотые!
> -Можно и золотые... Только, конечно, в копеечку влетит.
> -Вот здесь рублей 80, хватит?
> -Нет, такой суммочкой не обойтись."

"Девчата" оценят.

>Придётся поднимать пару-тройку десятков миллиардов, меньшей суммочкой не обойтись. Т.е., либо вкладываться по полной, либо лучше даже и не начинать.

Мне их расценки не известны, но тоже хорошо.

С уважением, nick191.

От	georg
К	serg (06.02.2019 23:28:37)
Дата	08.02.2019 01:15:25

Re: Зачем плодить...

От	serg
К	georg (08.02.2019 01:15:25)
Дата	08.02.2019 12:46:24

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>А вы можете точно предсказать последствия термоядерного взрыва мощностью в 100 мегатонн на определённой глубине и не очень далеко от берега

А зачем такие сложности? Почему просто не по берегу супостата? В чём смысл?

С уважением, serg

От	georg
К	serg (08.02.2019 12:46:24)
Дата	08.02.2019 23:56:20

Re: Зачем плодить...

>Доброго времени суток!

>>А вы можете точно предсказать последствия термоядерного взрыва мощностью в 100 мегатонн на определённой глубине и не очень далеко от берега
>
>А зачем такие сложности? Почему просто не по берегу супостата? В чём смысл?
Для удара по берегу существуют другие носители ЯБЧ, например ракеты. Но вернёмся к нашим "баранам". До берега АПА не дойдёт в силу различных причин, да это ему и незачем. Подрыв АПА будет осуществляться в заданных точках, причём количество зарядов, их мощность, точки и время подрывов будут выбираться не на усмотрение командиров, а в соответствии с определённой схемой, разработанной на основе соответствующей модели. Вы же не думаете, что подобная операция может проводиться спонтанно, в режиме свободных охотников, сейчас не сороковые годы прошлого века. И вообще, если будет угрожаемый период, то в этот период базы покинут все ПЛ, а ПЛ с АПА будут развёрнуты в соответствующих районах в готовности применить это оружие, т.е. отправить эти АПА в соответствующие точки для синхронного подрыва в заданное время. Так что основная задача АПЛ-носителей АПА, это скрытный выход из базы, скрытный переход в заданный район и скрытное нахождение там в готовности к применению АПА. Для скрытного развёртывания необходима ЭФФЕКТИВНАЯ! система освещения подводной обстановки, включающая в себя, как элементы, стационарные средства обнаружения, мобильные системы в виде выставляемых автономных систем, БПА с эффективными РГБ и надводные силы поиска и уничтожения ПЛ. Без этого скрытный выход наших ПЛ в точки рассредоточения будет невозможен со всеми вытекающими из этого последствиями.
Сложная система требует не простых решений и сложного обеспечения. Теперь, что касается поражающих факторов. Цунами, это эквивалент ударной волны, которая снесёт и затопит всё, что только возможно, включая подземные коммуникации. Радиоактивное заражение создаст такие уровни радиации, что на этом побережье долгие десятилетия никто ничем не сможет заниматься. О людях я уже ничего не говорю, их просто не останется. В совокупности с ракетным ударом можно сказать, что от Штатов ничего вменяемого не останется. И их фильмы-катастрофы, это жалкая пародия на возможную действительность. Это ужасно...
Что бы этого не допустить, американцам придётся развивать свою эффективную систему освещения подводной обстановки, но на это у них может уйти десятки лет. Так что флаг им в руки.

>С уважением, serg

Взаимно.

От	serg
К	georg (08.02.2019 23:56:20)
Дата	09.02.2019 14:36:10

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>>А зачем такие сложности? Почему просто не по берегу супостата? В чём смысл?
>Для удара по берегу существуют другие носители ЯБЧ, например ракеты.

Правильно. И соответствующие торпеды тоже существуют. Так в чём эффективность нового девайса по сравнению с ними?

> Но вернёмся к нашим "баранам".

Не хочу я возвращаться к техническим моментам, пока не пойму цель.

С уважением, serg

От	georg
К	serg (09.02.2019 14:36:10)
Дата	09.02.2019 23:49:34

Re: Зачем плодить...

>Доброго времени суток!

>>>А зачем такие сложности? Почему просто не по берегу супостата? В чём смысл?
>>Для удара по берегу существуют другие носители ЯБЧ, например ракеты.
>
>Правильно. И соответствующие торпеды тоже существуют. Так в чём эффективность нового девайса по сравнению с ними?
Не понял, вы что, разницу между 250 клт и 100мгт не различаете? Да и принцип применения совсем другой.

>> Но вернёмся к нашим "баранам".
>
>Не хочу я возвращаться к техническим моментам, пока не пойму цель.
Цель простая, уничтожить всё на восточном и западном побережье Америки и за счёт радиоактивного заражения всех прибрежных территорий исключить возможность их дальнейшего использования в течении десятков лет. Так что цель вполне грамотная и понятная, очень даже хорошая цель.

>С уважением, serg

Взаимно.

От	nick191
К	georg (09.02.2019 23:49:34)
Дата	10.02.2019 00:16:35

Re: Зачем плодить...

Здравствуйте.

>Цель простая, уничтожить всё на восточном и западном побережье Америки и за счёт радиоактивного заражения всех прибрежных территорий исключить возможность их дальнейшего использования в течении десятков лет. Так что цель вполне грамотная и понятная, очень даже хорошая цель.

Да Вы - стратег!
https://www.youtube.com/watch?v=xLPgIdg9Rng

С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (10.02.2019 00:16:35)
Дата	10.02.2019 00:34:57

Re: Зачем плодить...

>Здравствуйте.

>>Цель простая, уничтожить всё на восточном и западном побережье Америки и за счёт радиоактивного заражения всех прибрежных территорий исключить возможность их дальнейшего использования в течении десятков лет. Так что цель вполне грамотная и понятная, очень даже хорошая цель.
>
>Да Вы - стратег!
А вы думаете, что такое оружие создают для фейерверков? Пусть их стратеги репу чешут на этот счёт. Я уже говорил и повторю, Россия любого агрессора пережуёт и кости выплюнет. Пусть это потенциальные завоеватели помнят. А нападать России ни на кого смысла нет, коммунистическая идея канула в лету, а зачем ещё? У России нет колоний, ресурсов хватает, нет смысла кого-то воевать. Во всяком случае, пока, в ближайшие несколько десятков лет.

>С уважением, nick191.

Взаимно.

От	KM
К	serg (08.02.2019 12:46:24)
Дата	08.02.2019 13:03:32

Re: Зачем плодить...

Добрый день!

>>А вы можете точно предсказать последствия термоядерного взрыва мощностью в 100 мегатонн на определённой глубине и не очень далеко от берега
>
>А зачем такие сложности? Почему просто не по берегу супостата? В чём смысл?

По Сахарову там был смысл в синхронном подрыве нескольких зарядов с образованием максимального цунами в нужном месте.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	serg
К	KM (08.02.2019 13:03:32)
Дата	08.02.2019 13:15:12

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>По Сахарову там был смысл в синхронном подрыве нескольких зарядов с образованием максимального цунами в нужном месте.

Сахаров такого не предлагал.
Посмотрите сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-15_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82)
Там же и о цунами, и проработке этого вопроса в СССР.

С уважением, serg

От	KM
К	serg (08.02.2019 13:15:12)
Дата	08.02.2019 13:27:20

Re: Зачем плодить...

Добрый день!

>>По Сахарову там был смысл в синхронном подрыве нескольких зарядов с образованием максимального цунами в нужном месте.
>
>Сахаров такого не предлагал.

Согласен, чего в Вики нет, того не существует в природе :)

>Посмотрите сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-15_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82)
>Там же и о цунами, и проработке этого вопроса в СССР.

Не могу вам дать с ходу ссылку на статью, но я не сам это придумал. У нас даже работы проводились по изучению распространения звукового сигнала в океане именно с целью нащупать точки подрыва для получения резонанса у нужного места побережья противника.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	serg
К	KM (08.02.2019 13:27:20)
Дата	08.02.2019 14:14:45

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>>>По Сахарову там был смысл в синхронном подрыве нескольких зарядов с образованием максимального цунами в нужном месте.
>>
>>Сахаров такого не предлагал.
>
>Согласен, чего в Вики нет, того не существует в природе :)

В отличие от Вас, мне известен этот вопрос не только по Вики. Но по понятным причинам ссылку на свои источники я Вам привести не могу.

>>Посмотрите сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-15_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82)
>>Там же и о цунами, и проработке этого вопроса в СССР.
>
>Не могу вам дать с ходу ссылку на статью, но я не сам это придумал. У нас даже работы проводились по изучению распространения звукового сигнала в океане именно с целью нащупать точки подрыва для получения резонанса у нужного места побережья противника.

Допустим. Более того, в статье Вики об этом тоже есть. И что? Это значит, что цунами эффективнее подрыва ЯО у берега противника?

С уважением, serg

От	KM
К	serg (08.02.2019 14:14:45)
Дата	08.02.2019 15:01:27

Re: Зачем плодить...

Добрый день!

>Допустим. Более того, в статье Вики об этом тоже есть. И что? Это значит, что цунами эффективнее подрыва ЯО у берега противника?

Расчёты эффективности мне неизвестны. Возможно, их знаете вы из по понятным причинам собственных источников :)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	serg
К	KM (08.02.2019 15:01:27)
Дата	08.02.2019 16:57:22

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>Расчёты эффективности мне неизвестны. Возможно, их знаете вы из по понятным причинам собственных источников :)

В той же статье из Вики, если Вы её прочитали, указана расчётная глубина поражения цунами - не более 5 км от побережья вглубь материка.

Кроме того, курс "ЗОМП" ВВМУППа, если помните, учил поражающим факторам различных типов ядерного взрыва. Их значительно больше, чем просто цунами.

С уважением, serg

От	KM
К	serg (08.02.2019 16:57:22)
Дата	08.02.2019 18:24:05

Re: Зачем плодить...

Добрый день!

>>Расчёты эффективности мне неизвестны. Возможно, их знаете вы из по понятным причинам собственных источников :)
>
>В той же статье из Вики, если Вы её прочитали, указана расчётная глубина поражения цунами - не более 5 км от побережья вглубь материка.

Это без учёта резонансной волны от подрыва нескольких боеприпасов. Кроме того, 5 км вглубь материка при морском подрыве будет поражать более значительную протяжённость береговой черты, чем при прибрежном.

>Кроме того, курс "ЗОМП" ВВМУППа, если помните, учил поражающим факторам различных типов ядерного взрыва. Их значительно больше, чем просто цунами.

Если ВМБ смыло, то радиоактивнй дождик уже не сильно прибавит эффект.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	serg
К	KM (08.02.2019 18:24:05)
Дата	08.02.2019 18:53:55

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>>В той же статье из Вики, если Вы её прочитали, указана расчётная глубина поражения цунами - не более 5 км от побережья вглубь материка.
>
>Это без учёта резонансной волны от подрыва нескольких боеприпасов. Кроме того, 5 км вглубь материка при морском подрыве будет поражать более значительную протяжённость береговой черты, чем при прибрежном.

При взрыве тех же "нескольких" ЯБП у берега получите ту же протяжённость поражения береговой черты, но не 5, а гораздо больше километров вглубь материка за счёт других поражающих факторов ядерного взрыва.

>Если ВМБ смыло, то радиоактивнй дождик уже не сильно прибавит эффект.

1. Если!
2. Для поражения вмб эта хрень подходит ещё меньше. Пока она дойдёт до места подрыва, пока поднятая ей цунами дойдёт до берега, война уже кончится. Максимум, на что она может быть пригодна в принципе - т.н. "мёртвая рука". А эта самая "рука" призвана ударить именно по территории и населению противника, а не по его вмб.

С уважением, serg

От	KM
К	serg (08.02.2019 18:53:55)
Дата	09.02.2019 08:16:46

Re: Зачем плодить...

Добрый день!

>>Это без учёта резонансной волны от подрыва нескольких боеприпасов. Кроме того, 5 км вглубь материка при морском подрыве будет поражать более значительную протяжённость береговой черты, чем при прибрежном.
>
>При взрыве тех же "нескольких" ЯБП у берега получите ту же протяжённость поражения береговой черты, но не 5, а гораздо больше километров вглубь материка за счёт других поражающих факторов ядерного взрыва.

Это уже зависит от погоды, может и не вглубь материка, а наоборот.

>>Если ВМБ смыло, то радиоактивнй дождик уже не сильно прибавит эффект.
>
>1. Если!
>2. Для поражения вмб эта хрень подходит ещё меньше. Пока она дойдёт до места подрыва, пока поднятая ей цунами дойдёт до берега, война уже кончится.

А почему вы тогда не считаете время выхода пл из базы и перехода к месту запуска Посейдона?

>Максимум, на что она может быть пригодна в принципе - т.н. "мёртвая рука". А эта самая "рука" призвана ударить именно по территории и населению противника, а не по его вмб.

Береговая черта - это самая густонаселённая местность.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	serg
К	KM (09.02.2019 08:16:46)
Дата	09.02.2019 14:32:07

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>>При взрыве тех же "нескольких" ЯБП у берега получите ту же протяжённость поражения береговой черты, но не 5, а гораздо больше километров вглубь материка за счёт других поражающих факторов ядерного взрыва.
>
>Это уже зависит от погоды, может и не вглубь материка, а наоборот.

И снова курс ЗОМП: радиоактивное заражение не единственный поражающий фактор. Остальные от погоды почти не зависят.

>А почему вы тогда не считаете время выхода пл из базы и перехода к месту запуска Посейдона?

Потому, что стратегическое ЯО применяется пл, находящимися на боевом дежурстве в соответствующих районах. После начала глобальной ядерной войны никто никуда уже не полетит и не пойдёт ни из каких баз. Подлётное время ракет - около получаса.

>Береговая черта - это самая густонаселённая местность.

... эвакуировать большинство людей из которой на 5 км. вглубь материка не представляет никакой сложности. Чтобы они потом вернулись на свои места, когда схлынет цунами.
См. опыт Японии.

С уважением, serg

От	KM
К	serg (09.02.2019 14:32:07)
Дата	09.02.2019 15:03:31

Re: Зачем плодить...

Добрый день!

>>>При взрыве тех же "нескольких" ЯБП у берега получите ту же протяжённость поражения береговой черты, но не 5, а гораздо больше километров вглубь материка за счёт других поражающих факторов ядерного взрыва.
>>
>>Это уже зависит от погоды, может и не вглубь материка, а наоборот.
>
>И снова курс ЗОМП: радиоактивное заражение не единственный поражающий фактор. Остальные от погоды почти не зависят.

Видимо, я подзабыл ЗОМП. Напомните мне, пожалуйста, о поражающих факторах подводного ядерного взрыва, которые распространяются вглубь материка дальше 5 км.

>>А почему вы тогда не считаете время выхода пл из базы и перехода к месту запуска Посейдона?
>
>Потому, что стратегическое ЯО применяется пл, находящимися на боевом дежурстве в соответствующих районах. После начала глобальной ядерной войны никто никуда уже не полетит и не пойдёт ни из каких баз. Подлётное время ракет - около получаса.

О, да вас уже и сценарий готов. Не забудьте только заранее развернуть пл согласно предварительному оповещению противника о времени пуска ракет.

>>Береговая черта - это самая густонаселённая местность.
>
>... эвакуировать большинство людей из которой на 5 км. вглубь материка не представляет никакой сложности. Чтобы они потом вернулись на свои места, когда схлынет цунами.

Да просто моментально весь народ телепортируется, а потом опять вернётся в свои уютные квартиры и продолжит работу на целёхоньких предприятиях.

>См. опыт Японии.

См. опыт эвакуации в США при оповещениях об ураганах за несколько суток.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	serg
К	KM (09.02.2019 15:03:31)
Дата	09.02.2019 19:49:38

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>Видимо, я подзабыл ЗОМП. Напомните мне, пожалуйста, о поражающих факторах подводного ядерного взрыва, которые распространяются вглубь материка дальше 5 км.

Так это же Вы настаиваете на ПОДВОДНОМ взрыве. А я как раз и пытаюсь выяснить у Вас, что Вы в нём такого нашли, кроме пресловутого цунами.

>О, да вас уже и сценарий готов.

Не важно, готов он или нет, у меня. Главное, чтоб разработчики очередного чуда-оружия его понимали. А в данном конкретном случае с этим проблема.

>Не забудьте только заранее развернуть пл согласно предварительному оповещению противника о времени пуска ракет.

Хочется верить, что Генштаб и ГШ ВМФ без всякого моего участия на регулярной основе планируют боевую службу пл. А если они этим не занимаются, то о каком нашем ядерном ударе мы вообще говорим?!

>>>Береговая черта - это самая густонаселённая местность.
>>
>>... эвакуировать большинство людей из которой на 5 км. вглубь материка не представляет никакой сложности. Чтобы они потом вернулись на свои места, когда схлынет цунами.
>
>Да просто моментально весь народ телепортируется, а потом опять вернётся в свои уютные квартиры и продолжит работу на целёхоньких предприятиях.

Не собираюсь никого убеждать в очевидном. Просто ответьте самому себе на вопрос: если б у Вас был выбор, то Вы предпочли бы оказаться в зоне поражения ядерного взрыва с оповещением за полчаса до него или в зоне поражения цунами с оповещением за 10-15 часов.

С уважением, serg

От	KM
К	serg (09.02.2019 19:49:38)
Дата	09.02.2019 20:33:13

Re: Зачем плодить...

Добрый день!

>>Видимо, я подзабыл ЗОМП. Напомните мне, пожалуйста, о поражающих факторах подводного ядерного взрыва, которые распространяются вглубь материка дальше 5 км.
>
>Так это же Вы настаиваете на ПОДВОДНОМ взрыве. А я как раз и пытаюсь выяснить у Вас, что Вы в нём такого нашли, кроме пресловутого цунами.

Посейдон же обсуждаем. Он, вроде бы не выпрыгивает из воды. Кроме цунами от него, конечно, никакого толка не будет. Но цунами - это вообще-то катастрофа для всего прибрежного.

>>Не забудьте только заранее развернуть пл согласно предварительному оповещению противника о времени пуска ракет.
>
>Хочется верить, что Генштаб и ГШ ВМФ без всякого моего участия на регулярной основе планируют боевую службу пл. А если они этим не занимаются, то о каком нашем ядерном ударе мы вообще говорим?!

Сколько у нас пл-посейдононосителей? и сколько из них ожидается на постоянном дежурстве в районах применения оружия и притом не обнаруженных противником? Я думаю, что реально не больше 1.
При моём варианте авиационного применения это число может быть выше.

>Не собираюсь никого убеждать в очевидном. Просто ответьте самому себе на вопрос: если б у Вас был выбор, то Вы предпочли бы оказаться в зоне поражения ядерного взрыва с оповещением за полчаса до него или в зоне поражения цунами с оповещением за 10-15 часов.

Как вы вычислили время оповещения? поясните, пожалуйста.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	alexku69
К	serg (06.02.2019 23:28:37)
Дата	07.02.2019 08:37:08

Re: Зачем плодить...

Доброе утро!

>Хрень, которую Вы пытаетесь серьёзно обсуждать, именуя "автономный подводный аппарат", вот уже добрую сотню лет называется "торпеда".

Наверное все же всерьез эти дивайсы вместе с "буревестником" и "пересветом" никто и не обсуждает. По крайней мере на этом форуме. Тут с легким налетом сарказма обсуждаются скорее дальнейшие события, которые нет нет, да и да... :) Мне так кажется.
Лично мое глубокое желание - это обсудить мотивы привнесения в массы этих чудо-изделий вдруг появившихся после 30 лет умирания промышленности и отъезжания всего, что этим теоретически могло заниматься в места обетованные. Ведь это не лаборант института космических исследований требующий введения должностей космически-лунных юристов... Это наш главковерх сказал. Зачем? Американцы явно не верят и в шутку говорят о разработке в ответ фотонных двигателей. Выходит для нас?

С уважением, Алексей.

От	serg
К	alexku69 (07.02.2019 08:37:08)
Дата	07.02.2019 14:53:45

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

>Выходит для нас?

Выходит.

С уважением, serg

От	alexku69
К	serg (07.02.2019 14:53:45)
Дата	07.02.2019 19:39:24

Re: Зачем плодить...

Добрый вечер!

Даже в таком случае все равно есть два путя...© Или ОН настолько обезумел, что действительно считает, что для духоподъемности и затягивания поясов достаточно сказку рассказать, или... или действительно все настолько плохо?...

С уважением, Алексей.

От	serg
К	alexku69 (07.02.2019 19:39:24)
Дата	07.02.2019 20:03:16

Re: Зачем плодить...

Доброго времени суток!

Лично знаю несколько совсем неглупых в остальном людей, свято верящих в то, что ложь не может звучать на таком уровне так нагло. Следовательно - правда.

Собственно говоря, я сам тоже с уверенностью могу говорить только о том, в чём считаю себя специалистом - о помянутой в ветке хрени. Об остальных вундервафлях сужу по аналогии, но высказываться не возьмусь.

С уважением, serg

От	nick191
К	serg (07.02.2019 20:03:16)
Дата	07.02.2019 21:20:12

Re: Зачем плодить...

Здравствуйте.

>Лично знаю несколько совсем неглупых в остальном людей, свято верящих в то, что ложь не может звучать на таком уровне так нагло. Следовательно - правда.

Все строго "по Геббельсу".

С уважением, nick191.