От nick191
К Dimas
Дата 02.12.2018 09:25:14
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Сожалею, что У Вас другое мнение. (-)
От Dimas
К nick191 (02.12.2018 09:25:14)
Дата 02.12.2018 12:12:06

согласен с автором, но .....

я не служил на флоте, и не могу говорить о том как было и как есть сейчас.
От Куст
К Dimas (02.12.2018 12:12:06)
Дата 04.12.2018 10:26:21

Re: согласен с...


К сожалению, мат прополз в нашу повседневность. Раньше он был частью лексикона деградантов или спецсредством для обычных людей в "особых ситуациях". Но лет 10-15 назад "его" начала говорить молодежь, причем не отмороженные бойцы-беспредельщики "отвечающие за базар", как во время моего детства, а часто дрыщи с ногами-спичками. Наверное это часть их культуры, с музыкой, "типа текстами" и еще хрен знает чем, чего я не знаю. За мат перестали давать в морду, он перестал считаться оскорблением, а даже как бы стал модным. И вот эти дрыщи доросли, в том числе, до ходовых мостиков, принеся с собой это отсутствие внутреннего переключателя: нормальная речь/иногда матерок (только в своем кругу). Но. Эти "новые командиры" они ведь не с Луны на ходовой мостик шлепнулись. Где тот длинный путь "от сперматозоида", через кучу должностей, с примером в лице командира, который, "вроде обычный человек, две руки, две ноги", но в своем деле хладнокровный профессионал, который и пошутить сумеет, когда уже совсем припрет. Т.е. никто им это высший пилотаж не показал. Нет уже героев былых времен. Если у нас сам главковерх не может внятно объяснить половину своих решений, расслабленно демонстрируя стиль "умалчивание и непрофессионализм", (но он хоть застал "героев") то в нижних эшелонах к стилю добавляется элемент "эмоциональная рефлексия с матом".
Года четыре назад был как-то с женой в театре. На заднем ряду расположились трое молодых парней, судя по голосам, двое русских и один кавказец. По разговору показалось, что сослуживцы. Кавказец говорил матом. Это, мягко говоря, диссонировало с окружающей обстановкой. "Сослуживцы" мат будто не замечали. Спустя какое-то время я обернулся и вежливо спросил- "не могли бы Вы обойтись без мата?". Кавказец, здоровенный детина, смущенно улыбнувшись, в ответ - "да, да, конечно". Двое его русских "сослуживца" продолжали изображать мебель. Все могло пойти и не так мажорно, но морально мне пришлось быть к этому готовым.
К чему это я. Нет варианта "Б". Подмога не придет. Для кого-то, хотя бы одного, только мы, старые пер**уны, и может стать "героями былых времен".
От 378G
К Куст (04.12.2018 10:26:21)
Дата 23.12.2018 21:11:10

Re: согласен с...

+100.
От KM
К Куст (04.12.2018 10:26:21)
Дата 04.12.2018 12:12:25

Re: согласен с...

Добрый день!

>К сожалению, мат прополз в нашу повседневность. Раньше он был частью лексикона деградантов или спецсредством для обычных людей в "особых ситуациях".

А не идеализируете ли вы прошлое? Матом на службе, конечно, не говорили и в культурных учреждениях не применяли. Но в чуть более напряжённых, чем обычно, служебных ситуациях запросто усиливали этим средством эффект от сборника командных слов.
"Старпом, который не ругается матом" - был такой уникум, о нём говорите со смешанным чувством уважения и иронии.
А в училище у нас был "Полковник Ёпт". Читал водолазное дело и получил свою кличку от соответстующих междометий, которые у него в лекциях шли через два на третье слово.

Я, между прочим, заметил, что матерятся на службе особенно часто там, где получают двусмысленные и неадекватные приказы сверху. Приказ надо выполнять, как выполнять неясно, включается в ход эмоциональное давление с расчётом, что подчинённый что-нибудь сообразит сам и не будет задавать резонных вопросов, на которые нет ответа.
Примерно так, думаю, было и с этими погранцами. Им дали команду "не пущать", а стрелять пока запретили. Вот те и выкручивались "с ломом и чьей-то матерью", пока не получили "добро" на те самые нормальные, вполне законные действия, которые должны были применить с самого начала.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Куст
К KM (04.12.2018 12:12:25)
Дата 04.12.2018 16:03:52

Re: согласен с...

Хотел написать что-то заумное (может и напишу когда-нибудь). Но в процессе воровства фразы у известного товарища зачитался и завис:

http://lib.ru/POKROWSKIJ/pokrowsk2.txt
От serg
К Куст (04.12.2018 10:26:21)
Дата 04.12.2018 10:35:56

Re: согласен с...

Доброго времени суток!

Алексей, по существу - согласен.
Но!
В 1995 году мы на лодке раз 20 пытались сделать видеозапись образцово-показательной работы ГКП при всплытии во льдах в полынье.
Ни разу не вышло из-за мата.
При этом год рождения командира был приблизительно 1960.

С уважением, serg
От Куст
К serg (04.12.2018 10:35:56)
Дата 04.12.2018 12:16:45

Re: согласен с...

>Доброго времени суток!

>Алексей, по существу - согласен.
>Но!
>В 1995 году мы на лодке раз 20 пытались сделать видеозапись образцово-показательной работы ГКП при всплытии во льдах в полынье.
>Ни разу не вышло из-за мата.
>При этом год рождения командира был приблизительно 1960.

>С уважением, serg

Но это было в узком кругу ограниченных (прочным корпусом) людей. У нас, например, ни разу по громкой связи мат не звучал. А тоже всякое бывало. Максимум по "Лиственнице" могли завернуть эдакое между постами. На учениях, пару раз, кап-лей командир батареи АК-100 двух узбекских бойцов в башнях мотивировал, но без перехода на личность, без оскорблений, например, почему цепь стрельбы не замкнута, Вон ту "хреновину" включи!
Попытаюсь формализовать. Соблюдались три правила:
1) Действия в особой обстановке в общении с лицами своего уровня, офицер<->офицер, мичман<->мичман, матрос<->матрос. При нарушении уровня мат может быть воспринят как оскорбление.
2) Закрытая линия связи.
3) Если надо усилить угрозу или насмешку.

Нарушение этих правил - признак низкой культуры, что для офицера ВМФ и вообще плавсостава, на мой субъективный взгляд, признак профпригодности. До командира БЧ может и дорастет, дальше товарищу не надо. В рассматриваемом примере нарушены правила 2 и 3.
От nick191
К Куст (04.12.2018 12:16:45)
Дата 04.12.2018 12:44:21

Re: Есть и еще...

Здравствуйте.
Есть и еще некий "фактор", создающий соответствующее впечатление. Доступность и всемирная распространенность средств информации. Кто бы узнал о "низком уровне культуры" командира-пограничника без сети? Только "узкий круг ограниченных лиц". А сейчас эта информация мгновенно распространяется и становится "всеобщим достоянием". Многие "неокрепшие умы" считают подобное достойным примером для подражания.
А вообще, лично я против мата. Русский язык богат, позволяет найти вполне адекватные заменители столь популярным ныне "словам" из 3-5 букв.
С уважением, nick191.